Автор Тема: дверь ГОСТдеп Бит -11  (Прочитано 5247 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Месяц из тумана

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация +0/-0
Re: дверь ГОСТдеп Бит -11
« Ответ #210 : 07 Ноябрь 2018, 15:33:28 »
 Как заказать ваши, потом наши, чудесные двери? И точно вы писали про  толщину железа не меньше 2мм? Уже и верится с трудом, везде только разговоры про это, на деле жесть одна. Уже и не понять, какие наши двери, а какие Китайские. Так это точно, или опять круги по воде?

Мастер Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3435
  • Репутация +65/-1
Re: дверь ГОСТдеп Бит -11
« Ответ #211 : 07 Ноябрь 2018, 19:49:02 »
Как заказать ваши, потом наши, чудесные двери? И точно вы писали про  толщину железа не меньше 2мм? Уже и верится с трудом, везде только разговоры про это, на деле жесть одна. Уже и не понять, какие наши двери, а какие Китайские. Так это точно, или опять круги по воде?

 Наши, они же скоро будут ваши, двери, заказать будет не сложно. Сложности всегда с выбором опций,
оснащения, и системами запирания. Но и с этим справляются в конце-концов, а мы всегда вам в этом окажем помощь.
Но что бы сделать выбор выше указанного совсем легко, то надо просто использовать некий алгоритм, а именно установить
для себя стоимость двери, жестко, и жестко ее  придерживаться. Это в том случае актуально, когда бюджет крайне ограниченный.
Но когда бюджет заказчика имеет широкие рамки, то тогда придется помучиться: тогда надо все варианты рассмотреть, и выбрать не что дешевле, а что позволяют возможности, и требуют обстоятельства.  :yes:
Независимый эксперт в области криминального взлома стальных дверей.
Установка замков и систем контроля доступа.
masterpo@yandex.ru
+7 921 932 05 20

Inogurru

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация +0/-0
Re: дверь ГОСТдеп Бит -11
« Ответ #212 : 08 Ноябрь 2018, 04:41:51 »
Михаил, добрый вам день! Я как раз за "широкими рамками" пожаловал! Мне не нужна дверь - экономка, мне нужна надежность и солидность, воплощенная в стальной двери.
Знаете, мне удалось приучиться пользоваться "тяжелыми" дверями, и не один год я ими пользовался, приобретая в вашем салоне. Салон на том месте  не обнаружил, и не удивился: в городе меняется все, особенно преуспевают в том магазины и салоны. Интернет и в этом не подвел, вашу компанию разыскал без особых усилий.
А что это за панель такая "карабельная фанера"? Смысл имеется применить ее в квартиру?

Месяц из тумана

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация +0/-0
Re: дверь ГОСТдеп Бит -11
« Ответ #213 : 08 Ноябрь 2018, 06:09:18 »


 Наши, они же скоро будут ваши, двери, заказать будет не сложно. Сложности всегда с выбором опций,
оснащения, и системами запирания.

 О, эти сложности мы любим! :greeting:  Михаил, все петли у дверей одинаковые, продавцыв салонах руками разводят, и спрашивать про них не стоит. А что у вас за такие петли Барк, хитрые какие-то? Расскажите для нашего разумения плиз.

Мастер Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3435
  • Репутация +65/-1
Re: дверь ГОСТдеп Бит -11
« Ответ #214 : 08 Ноябрь 2018, 07:02:35 »
Михаил, добрый вам день! Я как раз за "широкими рамками" пожаловал! Мне не нужна дверь - экономка, мне нужна надежность и солидность, воплощенная в стальной двери.
Знаете, мне удалось приучиться пользоваться "тяжелыми" дверями, и не один год я ими пользовался, приобретая в вашем салоне. Салон на том месте  не обнаружил, и не удивился: в городе меняется все, особенно преуспевают в том магазины и салоны. Интернет и в этом не подвел, вашу компанию разыскал без особых усилий.
А что это за панель такая "карабельная фанера"? Смысл имеется применить ее в квартиру?

Добрый день!
Да, салон на Некрасова 39 мы "оптимизировали". Помню еще в начале кризиса, тогдашний президент, земляк наш, Дмитрий Медведев,
широко призывал всех заняться оптимизацией бизнеса, подчеркивая наступления очень не простых времен. не простые времена так и не прошли, и
хотя "лекарство" все поневоле приняли, и все что можно, уже давно оптимизировали. Но дело даже не в самой оптимизации, дело в ом, что салоны по продаже
входных дверей, становится рудиментом на теле этого сегмента рынка, и не несет полезной нагрузки не для бизнеса,
ни для самих покупателей. Охотно поясню почему, если это кому-то интересно:
для большинства покупателей, процентов 95, конструкция дверей не различима в дверном блоке, который он видит в салоне.
Так же в салоне не определить параметры, потребительские свойства дверей, шумоизоляции, а о стойкости к взлому не может
идти и речи. Все, что в салоне можно узнать про выставку дверей, это то, что вам расскажет консультант.
А когда вы за день пройдете несколько выставок дверей, то практически вся информация, полученная в салонах,
будет настолько противоречива и не объективна, что заказчику придется ориентироваться только яркими образами,
которые в каком-то салоне затмили все окружающее. А эти "яркие образы", не что иное, как искусно созданные маркеры,
являются маркетинговыми ходами, призванными продавцам добиваться своих целей, а не ваших.
К тому же, салоны, это не дешевые средства распространения продукции, и расходная статья на них ложиться на продаваемую продукцию.
Простая арифметика показывает, что при таких условиях, чем меньше дверей продается, тем они дороже становятся.
Так, как тенденции нашего рынка не располагают иными предпосылками, как снижение товарно-денежных отношений в стране,
называемых "спадом", то и очевидно становится, что салоны для продажи дверей увеличивают темпы инфляции. А как вы все сами понимаете,
все темпы инфляции, спада, стагнации, иных экономических явлений, которые в широком ассортименте имеется у капитализма,
целиком и полностью укладываются на широченные плечи простых людей. Зная это, мы как могли попытались снизить стоимость нашей продукции,
для любимых заказчиков, и перебрались на страницы интернета, где можно предлагать товар с большим комфортом для потребителя, и
с меньшими затратами.
Теперь про корабельную фанеру: Очень интересный продукт, и по своим характеристикам настолько качественный, что повышает даже стойкость
дверного полотна к криминальному взлому. Стоит такая дверная панель очень дорого, но что поделать
у нас много товаров по еще большой цене существует, хотя кпд от их существования не столь высоко.
Иными словами, корабельная фанера не роскошь, а очень даже функциональный метод отделки, и красивый при этом.
Сделал запрос на завод по этому поводу, что бы мне разложили весь ее состав "по полочкам".
как только прибудет, то сразу продолжу рассказ про этот вид отделки дверного блока.


Независимый эксперт в области криминального взлома стальных дверей.
Установка замков и систем контроля доступа.
masterpo@yandex.ru
+7 921 932 05 20

Мастер Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3435
  • Репутация +65/-1
Re: дверь ГОСТдеп Бит -11
« Ответ #215 : 08 Ноябрь 2018, 08:08:20 »

 О, эти сложности мы любим! :greeting:  Михаил, все петли у дверей одинаковые, продавцыв салонах руками разводят, и спрашивать про них не стоит. А что у вас за такие петли Барк, хитрые какие-то? Расскажите для нашего разумения плиз.

 Да, петли Барк бесхитростными не назовешь, это верно. Начну рассказ издалека.. Начну рассказ с тех далеких времен, когда
нашу страну захлестнула волна бандитизма и рэкета, когда человеческая жизнь не стоила ничего значительного, и расстаться с ней можно
было плюнув на чей -то автомобиль, к примеру. В далекие 90-е



В те времена, многим хотелось уберечь себя и своих близких от всего, от чего могла уберечь дверь, сделанная должным образом.
Хочу напомнить тем кто в теме, что тогда мало использовались гнутосварные двери. Чаще всего их делали артельно в гаражах,
и мастерских, где из оборудования только сварочный аппарат, и "болгарка". Даже отверстия в двери под замки и фурнитуру прожигали
электродами. Короче, технологии на уровне каменного века. А коль технологии такие, то и знания пещерные. Кто не хотел мириться
с таким положением дел, налаживал трафик готовых дверей из зарубежья. Но там цены были запредельные для простого Россиянина,
а качество дверей тоже не соответствовало требованиям криминальному фону нашей страны. Тогда и стали появляться первые производства,
которые начали производить двери по гнуто сварной технологии. Первыми появились двери Гардиан. В Йошкар-Ола, на базе производства замков Гардиан,
появились и двери. За основу была взята концепция дверей Гардеза из Италии, И это не просто так, в России мгновенно прижились концепты
Итальянских замков, которые были созданы под концепты дверей гардеза. За Дверями Гардиан появились двери Стал, а потом еще и еще..
И все бы ничего, но Итальянские конструкции взламывались нашими домушниками очень лихо, и виной тому нехватка некоторых элементов
в дверях, способные противостоять самым распространенным методам взлома: с помощью веревки и палки
с помощью простого "карандаша". (лом)
Если есть социальный запрос, то появится и предложение. Так на свет божий появился как кролик из шляпы (хет трик), господин Праваков.
Нашлись силы, которые выявили, и предоставили общественности. Тот оказался шустрым малым, и разобравшись в сути проблемы,
решил лихо разбогатеть, создав патенты на изобретение некоторых элементов дверей, и таким образом создал некую
взаимосвязанную цепочку конструктивных элементов двери, которые эффективно защищали дверь от взлома, и не могли
это делать, если применялись по рознь.
Петли Барк, это главный элемент, без которого не мог быть создан дверной блок, с утопленным дверным полотном. Есть еще петли Павликова,
но они не петли вообще, и созданы лишь для самоотверженности персонажа, не способного ничего толком создать, а все созданное
суть переделки Праваковских изделий.
И тут внимание! Петли барк, имеют недостаточную стойкость от разрушения, в силу своей сложной конструкции, именно для этого создан
сплошной противовзломный лабиринт, на стальной двери. Поэтому, народ, будьте бдительны. Полноценные двери, могут быть только в привязке с тремя элементов: утопленность дверного полотна в дверную коробку, не выполнимое без петель БАРК, сплошной противовзлом,
компенсирующий недостатки тех же петель Барк, и сами петли Барк. Я бы еще добавил, что все это будет рабочее, если сама дверь будет выполняться и
из стального проката толщиной не менее 2мм.
Все это мы и воплотили на дверном блоке ГОСТдеп БИТ 11

Независимый эксперт в области криминального взлома стальных дверей.
Установка замков и систем контроля доступа.
masterpo@yandex.ru
+7 921 932 05 20

Месяц из тумана

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация +0/-0
Re: дверь ГОСТдеп Бит -11
« Ответ #216 : 08 Ноябрь 2018, 10:52:27 »
Михаил, про петли вы хорошо, так, от души! :good:  Про панели подожду, не забудьте про обещеание раскрыть тему на полном формате. Я еще точно не решил, буду ли снаружи ее ставить. Изнутри она обязательна?

Мастер Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3435
  • Репутация +65/-1
Re: дверь ГОСТдеп Бит -11
« Ответ #217 : 08 Ноябрь 2018, 12:06:50 »
Про панели подожду... Изнутри она обязательна?

 Кстати, на двери ГОСТдеп БИТ 11, в силу конструкции, дверная панель обязательна для установки.
Все что связано со съемом панели, для ее замены, для замены или обслуживания замков, требует определенной квалификации,
и допускать к этому сторонних мастеров очень не рекомендую. Это касается не только нашей модели двери, но и всех дверей,
у которых замки установлены комбинированным методом
Для таких дверей, в которых демонтаж замков затруднен, и связан с частичной разборкой дверного полотна,
 были созданы замки, у которых либо съемные элементы секретности, либо имеется система перекодировки.
 Поэтому, покупая наши двери, имейте ввиду, что при желании сменить ключи на ваших замках,
вам не понадобиться делать сложную работу. Достаточно будет сменить цилиндровый механизм секретности,
и перекодировать сувальдный замок, или так же сменить элемент секретности на новый.
Независимый эксперт в области криминального взлома стальных дверей.
Установка замков и систем контроля доступа.
masterpo@yandex.ru
+7 921 932 05 20

Albuker 2000

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация +0/-0
Re: дверь ГОСТдеп Бит -11
« Ответ #218 : 09 Ноябрь 2018, 06:31:02 »
 Доброго утречка, Михаил Вячеславович! Это я вам вчера завонил, и это вы меня направили читать форум! :smile:  Сильный ход! Все понятно, несмотря нато , что не осилил и десятой части, поэтому: что осилил, вопросов нет, а на все остальное задам вопросики. Вы пишите про установку замка "комбинированным методом". Не сомневаюсь в его надежности, но хочется уточнений. Это может быть вашим заблуждением, если нет в ГОСТах такого термина, может он тогда и не нужен за ненадобностью? Предложения дверей у нас в России изобилуют установленными замками врезанными в дверь "за лицевую планку". Цены на подобные двери очень попадаются высокими. Это закладывает долю сомнения.

Мастер Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3435
  • Репутация +65/-1
Re: дверь ГОСТдеп Бит -11
« Ответ #219 : 09 Ноябрь 2018, 23:31:59 »
 Это очень полезная тема, про установку замков Комбинированным методом, правда я уже много раз про это писал, но готов вернуться
вновь к этой теме. Официально, в Российских документах значится известным только два вида установки дверных замков. Один вид
связан с установкой замка внутри дверного полотна. другой вид связан с установкой на поверхности дверного полотна.
Иными словами, замки существуют врезные и накладные. И у того и другого типа замков имеются недостатки, связанные с методом установки.
Врезная установка, из-за выреза в несущей части дверного полотна, под корпус замка, как правило снижает его жесткость,
способствуя быстрому криминальному взлому дверного блока. Установка накладным методом, требует специально оборудованной площадки
для монтажа, и стойкость к взлому зависит от множества факторов, связанных и с конструкцией дверного блока, качеством подобранных
элементов крепления, и подготовки мастера - установщика. Тем не менее, при хорошем выборе накладного замка,
и его надежной установке, накладной замок более надежен от криминального взлома, чем врезной замок.
Все же, в современных дверях, применение накладных замков становится невозможным на практике, из-за дизайна, когда он
не вписывается в дверные, декоративные панели, из-за возможного нарушения контуров уплотнения, и так далее.
Так и появился некий компромисс между двумя методами установки замков, разработанный Итальянцами,
и широко применяющийся в дверных блоках, выполненных по концепции Диерре.
Эта установка замка, включает в себя и накладной метод установки, так как замок крепиться внутри двери
на специальное шасси, имитирующее поверхность дверного полотна, но находящееся внутри него,
и сам замок, без выреза с торца под корпус, оказывается полностью внутри дверного полотна,
с выводами наружу только фурнитуры и ее декоративных элементов, связанных с его управлением.
С торцевой стороны дверного полотна. выведены только отверстия под ригеля, которые незначительно влияют на жесткость
конструкции. Но такой метод установки наш ГОСТ так и не зафиксировал, и не снабдил его терминами.
Я вынуждено применил термин "комбинированный метод установки", смысл которого и заключен в комбинации двух методов,
породивший третий.
                                                                     

И как бы резюме: комбинированный метод установки замков, есть самый эффективный метод его монтажа и применения,
при котором дверное полотно меньше всего теряет свои потребительские свойства.
Независимый эксперт в области криминального взлома стальных дверей.
Установка замков и систем контроля доступа.
masterpo@yandex.ru
+7 921 932 05 20

Albuker 2000

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация +0/-0
Re: дверь ГОСТдеп Бит -11
« Ответ #220 : 10 Ноябрь 2018, 16:26:20 »
 Михаил, а вы пытались тем кадрам, что двери продают с замками врезанными за лицевую планку, рассказать об их неправоте? Я сегодня попытался в одном салоне. Не стану вам его называть: там Вас предали анафеме, и все ваше пояснение про комбинированную установку назвали чушью. Я не прост в общении, и от меня такими дежурными фразами не отделаться. Потребовал пояснения. -"А воров уже нет"- мне там ответили. Как вам заявленьице? :biggrin:  Само собой, это единственный аргумент, обрамленный огромным количеством бессмысленных фраз, эпитетов со смыслом, и чисто внутренние переживания рассказчика про "ихтутнет".
 Добавить желаю еще тот момент, что вы выглядите убедительней. Но рассказывать про ваши убеждения консультантам в салонах следует на ринге, что бы неминуемому придать
физкультприветный смысл! :biggrin:

Мастер Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3435
  • Репутация +65/-1
Re: дверь ГОСТдеп Бит -11
« Ответ #221 : 10 Ноябрь 2018, 21:55:05 »
То, на что вы указываете, меня не удивляет нисколько. :smile:
Так и должно быть. Продажа дверей, это промысел, и не божий от слова "вообще". Разница только
в промысле с точки зрения нанятого менагера, которым прикрывается хозяин промысла, или, как в моем случае,
когда сам хозяин промысла и выступает в качестве менеджера.
Хотя, признать честно, нет такого чувства, что имею к братии менеджмента какое -то отношение. Всеми помыслами я
я все тот же мастер по установке замков и аварийному вскрытию дверей,каким я был изначально занимаясь дверями и замками.
Добавились, правда к этому навыки конструкторского дела, знания работы заводского оборудования, знания работы с программами моделирования и
САПР, наработался и круг общения со специалистами, с большой буквы специалистов, к которым я отношу и господина Правакова,
несмотря ни на что. Но главнее всего, это работа с людьми. Общение с гражданами даже мимолетное, но по делу
и по теме, дает очень много полезной информации для дела, какую не получить в академиях, даже если бы те были в наличиях.
Когда за плечами такой огромный пласт наработанного материала, можно ли обращать внимание на писк или лай, тех,
чей удел не утешителен для меня, ибо, сидя в салоне "гнуть свою линию" дело не перспективное, не дающее ни роста ни
знаний, которые тот же рост могут организовать. Работа таких консультантов - тупик интеллектуального развития.
Но, любой труд требует уважения, и даже к такому труду я отношусь с трепетом, но где-то очень глубоко в душе.
И так, мы обнаружили мнение, в котором оправдывается установка замка таким методом в стальной двери,
при котором дверь частично разделена на две плоскости, которые гипотетическому взломщику следует
до разделить. И даже разорвав надорванное на столько же, дверь не сможет противостоять натиску атаки,
и точно впустит в квартиру того, которого не ждали используя для этого заверения консультанта.
Сегодня правовое государство, в котором мы живем, но еще десяток лет назад, консультанты продавшие дверь
"конкретному пацану", с неоправданными уверениями в надежности товара, могли испытать ответственность совсем иного рода
нежели административная ответственность за введение в заблуждение с наложением штрафа или принудительных работ.
Знавал я случаи, в которых некоторые горные комбинаты по производству кирпича, не зарегистрированные
в мапсах гугла и яндекса, неоднократно пополнялись рабочей силой, которая уже не могла ввести в заблуждение никого,
ибо ей, давали открывать рот только для редких случаев приема пищи. Само собой, я не оправдываю такие изуверские методы
сведения счетов с обидчиком, но могу констатировать резкое возрастание ответственности за свою бубню консультантов
по продаже дверей и замков, в роковых 90х.
Независимый эксперт в области криминального взлома стальных дверей.
Установка замков и систем контроля доступа.
masterpo@yandex.ru
+7 921 932 05 20

Albuker 2000

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация +0/-0
Re: дверь ГОСТдеп Бит -11
« Ответ #222 : 11 Ноябрь 2018, 11:59:16 »
 Ну так то да, ответственности неоткуда взяться в правовом государстве, когда прибыль сотни тысяч, а штраф сотни рублей за это. Я пытаюсь понять, как так-то, установка замков в двери,  про врезную пишу, такая распространенная, и самая вредная по вашему!? Неуж-то эдакое заблуждение вокруг сотворилось, а все заблудшие не хотят услышать "миссионера" М-ра Михаила? :mocking:

Белый

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1580
  • Репутация +0/-3
Re: дверь ГОСТдеп Бит -11
« Ответ #223 : 11 Ноябрь 2018, 12:11:37 »

Знавал я случаи, в которых некоторые горные комбинаты по производству кирпича,

 Михаил, неужели вы до такой степени не грамотны, относя
кирпичи к добываемым полезным ископаемым, добычу которых нужно делать надо
исключительно в горных комбинатах, а конусльтантов ваших переделывают в шахтеров, получается? :shok:
Страна не выученных уроков воплощена "мастером", я тихо в ауте.... :(

Мастер Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3435
  • Репутация +65/-1
Re: дверь ГОСТдеп Бит -11
« Ответ #224 : 11 Ноябрь 2018, 13:56:24 »
Ну так то да, ответственности неоткуда взяться в правовом государстве, когда прибыль сотни тысяч, а штраф сотни рублей за это. Я пытаюсь понять, как так-то, установка замков в двери,  про врезную пишу, такая распространенная, и самая вредная по вашему!? Неуж-то эдакое заблуждение вокруг сотворилось, а все заблудшие не хотят услышать "миссионера" М-ра Михаила? :mocking:

 Все просто, и никакой абстракции: люди любят считать денежки, и если то или иное веяние, превращенное в тренд,
сокращает их поступление, то те же люди прикроют стыдливо глаза на все, что не вписывается в условия хорошенького финансирования.
Отменить врезные замки, как вредность во всех отношениях, приведет к краху множества фигурантов этого бизнеса,
или уменьшит доходы некоторых его "акул". "Акулы" знают что делать, и как не допустить сокращения ассигнаций,
и сколько бы я не вопил об обратном, те же ассигнации мои вопли перекроют воплями оппонентов, которым нет дела
до реалий, а есть дело только до извлечении прибыли из всего. Я лично это вижу таким образом, и нет ни малейшего повода сомневаться, что все именно
так и происходит. Давайте возрадуемся уже тому, что "миссионер м-ер Михаил", все же имеет возможность донести свои мысли тем,
кто может "отделить котлеты от мух", и пока еще этот источник правды не перекрыт. Когда же продажи дверей вашим покорным слугой перекроет некую критическую величину, я, и все, кто связан со мной по производству стальных дверей, испытают не слыханное давление
такой величины, которая заставит меня не слыханно ей противодействовать. Это я на тот случай заявляю, если сторонники втюхивания и впаривания,
испытывают иллюзии по поводу сохранения своего положения, за счет разрушения моего.
 Уже доводят до меня информацию, что вяленькое движение начинается в этом направлении,
Независимый эксперт в области криминального взлома стальных дверей.
Установка замков и систем контроля доступа.
masterpo@yandex.ru
+7 921 932 05 20

 

SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal