* Реклама

Автор Тема: Замок Atra Dierre Lock Trap System .  (Прочитано 6044 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Русич

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2926
  • Репутация +2/-0
Замок Atra Dierre Lock Trap System .
« : 10 Октябрь 2015, 22:21:03 »
Достался такой замок, что бы разобраться, насколько он надежен, и можно ли ему доверять. Это комбинированный замок, имеющий две системы запирания. Одна система сувальдная, имеющая очень распространенный тип механизма именующийся Dopia mappa,  в котором применено не симметричное расположение сувальд, и дублирующую, цилиндровую систему запирания. Это Итальянские замки, применяемые на дверях Диерре. Особенности замка заключаются в его не обычной системе секретности сувальдного замка, что отражено и в системе перекодировки. В отличии от обычных сувальдных замков, сувальды которых имеют индивидуальную систему кодовых окон, у этого замка секретность размещена на стойке хвостовика, или рамки засовов. И эта хитрая стойка хвостовика может быть заменена на новую, с новым комплектом ключей.
 Мы вернемся к более подробному описанию этой системы, когда рассмотрим сам замок во всех подробностях. Он достаточно сложен, и внутри его практически нет пустот, так как все заполнено деталями.
 Имеется и "сюрпризы" для воришек. Часть сувальд не имеет "плавающую" посадку. Принцип защиты от воздействия отмычек заключен в том, что эти плавающие сувальды "уклоняются" от жесткого контакта со стойкой хвостовика, имея некоторую амплитуду гризонтального качения, а при максимальном наклоне блокируются. Таким образом, набрать необходимый код можно только без нагрузки на хвостовик замка, что происходит, когда он открывается родным ключом. Это действенная защита от вскрытия замок методами импрессии, и простой "пикинг" уже будет бесполезным. Следует искать иные методы воздействия на подобную систему.

Мастер Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3522
  • Репутация +65/-1
Re: Замок Атра Диерре.
« Ответ #1 : 11 Октябрь 2015, 00:00:16 »
 Привет, Русич! :smile:
Я полагаю, что вы ошибаетесь по поводу невозможности вскрыть подобную систему при помощи автоимпрессии. Она то как раз тут и может пройти.  :smile: и кстати, мне этот замок понравился. В сравнении с аналогом от cisa, он будет посильнее. И стояка хвостовика обычным сверлом не рассверлить, надо диаметр большой применять.
Независимый эксперт в области криминального взлома стальных дверей.
Установка замков и систем контроля доступа.
masterpo@yandex.ru
+7 921 932 05 20

Замкович

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 691
  • Репутация +0/-0
Re: Замок Атра Диерре.
« Ответ #2 : 11 Октябрь 2015, 00:18:22 »
Заинтриговали! Я не видел ранее у Атры ничего, что бы могло защищать сувальдный замок от пикинга. Неужели что-то необычное?

Соломон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 780
  • Репутация +1/-0
Re: Замок Атра Диерре.
« Ответ #3 : 11 Октябрь 2015, 00:34:55 »
 Я так понимаю, вы о системе Lock trap sistem ведете вечернюю беседу? :smile:  На одном из вражеских форумов, где любят подлости делать своим коллегам, все ахают и охают о побежденной самоимпрессии. Неужели они такие не далекие, и не видят, что это не тот случай? :(

Русич

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2926
  • Репутация +2/-0
Re: Замок Атра Диерре.
« Ответ #4 : 11 Октябрь 2015, 00:38:42 »
 Ну тогда ждите, думаю что в скором времени Михаил продемонстрирует в закрытом разделе, как можно вскрыть этот замок. Про Барьер Премьер тоже писали что он не вскрываем, В пух и прах было доказано, что это не так. А это вообще простой замок, на мой взгляд.

Мастер Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3522
  • Репутация +65/-1
Re: Замок Атра Диерре.
« Ответ #5 : 11 Октябрь 2015, 11:47:18 »
Ну тогда ждите, думаю что в скором времени Михаил продемонстрирует в закрытом разделе, как можно вскрыть этот замок. Про Барьер Премьер тоже писали что он не вскрываем, В пух и прах было доказано, что это не так. А это вообще простой замок, на мой взгляд.

 Не так то и прост, этот замок Атра Диерре. У него, на сувальдной системе запирания стоят мощные пружины, и что бы с такими пружинами справится, надо очень хороший инструмент иметь, что бы выдерживал большие нагрузки. Но это для тех, кто будет пробовать пикингом открыть его. Для самоимпрессии этот факт играет небольшую роль. Есть и побочный, не приятный, эффект от сильных пружин этого замка: клацает он очень здорово, и усилие надо прилагать куда большее, чем в таких комфортных замках с витыми пружинами для сувальд, как Моттура или Чиза.
Независимый эксперт в области криминального взлома стальных дверей.
Установка замков и систем контроля доступа.
masterpo@yandex.ru
+7 921 932 05 20

Русич

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2926
  • Репутация +2/-0
Re: Замок Атра Диерре.
« Ответ #6 : 11 Октябрь 2015, 12:20:34 »
Михаил, спасибо! Про пружины я как-то упустил. Они действительно сильные как у Кербероса и Гардина. Я как-то думал, что Итальянцы уже отошли от таких, и начали витые применять. Но видимо ошибался, и вообще стал упускать такие детали. Даже обычный замок, с такими пружинами пикингом тяжело брать, а тут еще и этот Lock trap sistem :smile:

Мастер Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3522
  • Репутация +65/-1
Re: Замок Атра Диерре.
« Ответ #7 : 11 Октябрь 2015, 12:35:11 »
 Ну вот даю изображения этого замка ATRA DIERRE LOCK TRAP SISTEM

                         ATRA DIERRE LOCK TRAP SISTEM " title="ATRA DIERRE LOCK TRAP SISTEM

 Что сразу бросается в глаза:
Имеется съемная направляющая для сувальдного ключа. Это хорошо, и не все замки такое имеют. Вставлять ключ в сувальдный замок тем сложнее, чем дальше он расположен от наружной поверхности двери.
 В наличии защита от расширения замочной скважины замка. Не уверен, что это правильное решение. Любые выступающие части на крышке замка, особенно если они не съемные и объемные, усложняют работу дверных производителей, и исключает установку этого замка за лицевую планку.
 У замка даже нет лицевой планки, и следовательно он разработан для установки только комбинированным методом. Это хорошо, не будет соблазна такой огромный корпус врезать в слабое дверное полотно.
 Замок комбинированный, имеющий две системы запирания, один сувальдный, другой цилиндровый. По Итальянскому определению, а они создатели, иих термины в приоритете, это сувальдный замок  системы "двойной бородки" (doria mappa), дублированный цилиндровым замком.

 Напомню, на изображении сторона замка, закрытая его крышкой, и это я сейчас обсуждал.
Независимый эксперт в области криминального взлома стальных дверей.
Установка замков и систем контроля доступа.
masterpo@yandex.ru
+7 921 932 05 20

Шарль

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1058
  • Репутация +0/-1
  • Мои предки - скорее всего дворяне
Re: Замок Атра Диерре.
« Ответ #8 : 11 Октябрь 2015, 12:37:17 »
 Не совсем мне понятно, что там выступает на замке, и мешает его за лицевую планку ставить. Сами же давеча писали, что откручивается направляющая.
_________________________
Взять все, и поделить...

Мастер Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3522
  • Репутация +65/-1
Re: Замок Атра Диерре.
« Ответ #9 : 11 Октябрь 2015, 14:40:41 »
 Специально для Шарля публикую этот документ, на котором откручена направляющая замка. Тем не менее, даже если ее открутить, остается приклепанная намертво защита от расширения замочной скважины, она то выступает на шесть миллиметров над поверхностью замка.

                                                      Атра Диерре Lock system  " title="Атра Диерре Lock system

                                           
Независимый эксперт в области криминального взлома стальных дверей.
Установка замков и систем контроля доступа.
masterpo@yandex.ru
+7 921 932 05 20

Шарль

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1058
  • Репутация +0/-1
  • Мои предки - скорее всего дворяне
Re: Замок Атра Диерре.
« Ответ #10 : 11 Октябрь 2015, 14:43:57 »
А, ну теперь понятно, надо лицевую планку пошире заказать, что-бы она закрыла дыру от прорези для замка, на 6мм шире, чем положено. Правильно я рассчитываю? жаль, что Диерре не придумало это. Это только мы можем все рассчитывать, как положено.
_________________________
Взять все, и поделить...

Русич

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2926
  • Репутация +2/-0
Re: Замок Атра Диерре.
« Ответ #11 : 12 Октябрь 2015, 16:54:14 »

                                                      Атра Диерре Lock system  " title="Атра Диерре Lock system

                                        
 Интересно выглядит нижнее запирающее устройство. Это цилиндровая система запирания, с вставленной заглушкой под сувальдный ключ с одной бородкой. Соответственно, секретности никакой, и странно это видеть на таком мощном замке. Можно было бы сослаться на временное устройство, для замены его на цилиндр, но смущает отсутствие втулок жесткости в отверстиях под крепление броненакладки. И вообще не совсем понятно, устанавливают ли эти втулки вообще. Это следует выяснить.

Мастер Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3522
  • Репутация +65/-1
Re: Замок Атра Диерре Lock Trap system
« Ответ #12 : 12 Октябрь 2015, 17:26:29 »
Есть такое. Я так же не совсем понимаю, что бы это значило. Самое интересное, что в комплектации к этому замку такого ключа не обнаружил.

               Замок Атра Диерре Lock Trap system " title="Замок Атра Диерре Lock Trap system

Однако, это можно игнорировать, ведь замок рассчитан на взломостойкие двери, а раз так, то это устройство нам никак не подходит. Его мы удаляем, но вопрос остается с с отверстиями без муфт. Получается, что если притягивать броненакладку с силой, то она может деформировать корпус замка, и вывести из строя механизм запирания. Как вы подметили, Русич, надо выяснять, опциаональные эти детали, или производство этих замков полностью исключило втулки из "рациона" замка.

                  Замок Атра Диерре Lock Trap system " title="Замок Атра Диерре Lock Trap system
Независимый эксперт в области криминального взлома стальных дверей.
Установка замков и систем контроля доступа.
masterpo@yandex.ru
+7 921 932 05 20

Замкович

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 691
  • Репутация +0/-0
Re: Замок Атра Диерре.
« Ответ #13 : 12 Октябрь 2015, 17:28:37 »
 Так надо просто прикрутит броненакладку с цилиндром, да со всей дури прикрутить, и посмотреть, деформируется ли корпус замка или нет. Делов то! :smile:

Мастер Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3522
  • Репутация +65/-1
Re: Замок Атра Диерре.
« Ответ #14 : 12 Октябрь 2015, 18:00:08 »
Так надо просто прикрутит броненакладку с цилиндром, да со всей дури прикрутить, и посмотреть, деформируется ли корпус замка или нет. Делов то! :smile:

 И проверять не надо. Снимаю крышку, и ближайшие опорные стойки достаточно удалены, и крышка явно не выдержит давления затянутых винтов под броненакладку. Но, уверен. что это опции, так как к замку не прилагалось устройство для крепления цилиндра. То есть, он для цилиндра не рассчитан в данной комплектации.
Независимый эксперт в области криминального взлома стальных дверей.
Установка замков и систем контроля доступа.
masterpo@yandex.ru
+7 921 932 05 20

 


SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal