* Реклама

Автор Тема: Боковое крепление врезного замка и быстрое его извлечение  (Прочитано 2453 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

atjka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация +0/-0
   Некоторые изготовители замков запрещают эксплуатацию врезного замка, закрепленного только за торцевую планку. Поэтому при заказе новой двери есть желание задействовать крепежные отверстия на корпусе врезного замка (вертикальные тяги отсутствуют), но с возможностью его быстрого  извлечения (для замены секретной части замка или всего замка на аналогичный для смены ключа).
   Дверь будет двух листовая (по 2 мм лист) без панелей для облицовки дверей.
Не подскажет ли уважаемый мастер Михаил способы такой установки замка. Полную скрытность крепежных элементов на внутренней стороне двери соблюдать необязательно.

Мастер Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3405
  • Репутация +65/-1
Для начала, давайте разберемся вот в чем: какие производители замков запрещают устанавливать свои изделия за лицевую планку?
И как они выражают свой запрет? Это необходимо для того, что бы мне был понятен ваш месседж, и не было недопонимания. :smile:
Независимый эксперт в области криминального взлома стальных дверей.
Установка замков и систем контроля доступа.
masterpo@yandex.ru
+7 921 932 05 20

atjka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация +0/-0
Для начала, давайте разберемся вот в чем: какие производители замков запрещают устанавливать свои изделия за лицевую планку?
И как они выражают свой запрет? Это необходимо для того, что бы мне был понятен ваш месседж, и не было недопонимания. :smile:
Инструкция по установке врезных замков на сайте производителя замков Керберос. Цитирую: «Завод категорически запрещает эксплуатацию врезного замка, закрепленного только за торцевую планку».

Мастер Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3405
  • Репутация +65/-1

Инструкция по установке врезных замков на сайте производителя замков Керберос. Цитирую: «Завод категорически запрещает эксплуатацию врезного замка, закрепленного только за торцевую планку».

 Так это не "некоторые производители замков", это "некоторый производитель замков". :smile:
Этот завод создал два типа "ремкомплекта", которые усиливали установку врезного замка.
Собственно, и это "категорически.." как раз для того, что бы эти комплекты покупали для установки.
Как сами замки Керберос уже устарели, так и эти комплекты не отвечают сегодняшним требованиям,
с учетом конструкция дверных блоков.
очень много различных типов дверей, под которые требуются свои, индивидуальные комплекты для усиления установки замков.
И тут уже просто невозможно создать столько типов механизмов, учитывая, что они имеют стоимость не меньше, чем сами замки.
Правда, у меня имеется универсальная разработка, но ее буду публиковать тогда, когда появятся личные технические возможности для ее исполнения,
пока даже на горизонте не просматривается это "счастливое будущее". :smile:
Независимый эксперт в области криминального взлома стальных дверей.
Установка замков и систем контроля доступа.
masterpo@yandex.ru
+7 921 932 05 20

atjka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация +0/-0

Правда, у меня имеется универсальная разработка, но ее буду публиковать тогда, когда появятся личные технические возможности для ее исполнения,
пока даже на горизонте не просматривается это "счастливое будущее". :smile:

Используя общепринятый вариант крепления замка, т.е. только за торцевую планку, надеюсь, что посадочное место для замка все-таки не помешает. Какой поперечный люфт замка в этом посадочном месте допустим и желателен? Спасибо за ответы.

Мастер Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3405
  • Репутация +65/-1


Используя общепринятый вариант крепления замка, т.е. только за торцевую планку, надеюсь, что посадочное место для замка все-таки не помешает. Какой поперечный люфт замка в этом посадочном месте допустим и желателен? Спасибо за ответы.

 Размещение корпуса замка внутри двери - дело не простое, и вот почему. Попробую пояснить на рисунке:
Когда мы размышляеи о том, как должен размещаться замок в дверном полотне, притянутый винтами за лицевую планку,
нам думается что все выглядит так:



Вставляем корпус замка в импровизированный макет дверного полотна.




Смотрим сверху, со стороны лицевой планки: корпус размещен ровно, стороны дверного полотна параллельны корпусу замка.




Смотрим с другого ракурса, и тоже все как мы себе и предполагали: все ровно параллельно, конгруэнтно, и тд.




Вид сверху не оставляет сомнений, профиль дверного полотна с углами 90 градусов, и стало быть все так и должно быть ровно.


 А на деле все не так как мы предполагаем:



 Замок расположен не ровно, чаще всего.




И даже вид сзади не оставляет сомнений в заметном перекосе корпуса замка.




Смотрим спереди, и не понимаем: ведь все установлено ровно, и нет никаких признаков кривизны замка внутри! :shok:




И только если мы рассмотрим схематичное размещение замка, то поймем, что торцевая сторона дверных полотен как правило завалена.
Нет и в помине углов в 90 градусов. А стало быть притянутая лицевая планка изменяет расположение корпуса замка в двери согласно законам геометрии.
Причин же трапециевидности профиля дверного полотна - много, о них не станем говорить в этой теме, главное, что это имеет место быть выраженное
 в той или иной степени.
Вот теперь то, во всяком случае мне, становится очевидным, что привязка корпуса замка  к чему либо внутри дверного полотна, перекосит его
по отношению к лицевой планке. Значит его надо "привязывать" учитывая угол расположения лицевой планки? или лицевую планку надо подкладками выставлять
перпендикулярно тыльному и фронтальному листу стали дверного полотна?
Видите сколько вопросов возникает? Может это и есть то, что не позволяет заводу Керберос внятно пояснить свою позицию к установкам своих замков? :smile:
Независимый эксперт в области криминального взлома стальных дверей.
Установка замков и систем контроля доступа.
masterpo@yandex.ru
+7 921 932 05 20

Русич

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2896
  • Репутация +2/-0
"Меньше знаешь - лучше спишь"! Не задумывался над этим, и так все хорошо получалось, а теперь что?
Тепреь,когда придется замок врезать,
его косокобокость будет напрягать, и заставлять реагировать как -то на это. А с учетом отсутствия возможности изменить ситуацию,
беспомощность будет выбешивать. :(

Новосел

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 950
  • Репутация +2/-2
Тут мне все ясно: если мастер Михаил эту проблему обнаружил, стало быть он уже нашел способ ее и убрать.

Мастер Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3405
  • Репутация +65/-1
Тут мне все ясно: если мастер Михаил эту проблему обнаружил, стало быть он уже нашел способ ее и убрать.


 Не все так просто. Например по дверям Юит Дом у меня имеются наработки, и я уже освоился с геометрическими свойствами тех дверей.
А вот с другими дверями не просто. Цилиндровые замки, кстати, позволяют себя устанавливать с жесткой привязкой к тыльному листу стали
дверного полотна,  с сувальдными замками все сложнее.
Независимый эксперт в области криминального взлома стальных дверей.
Установка замков и систем контроля доступа.
masterpo@yandex.ru
+7 921 932 05 20

atjka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация +0/-0
Цитата: Мастер Михаил date=1476493676
Видите сколько вопросов возникает?
[/quote
Уважаемый мастер Михаил (уважаемый во многом за иногда очень подробные ответы). Мне, право, даже неудобно за отнятое почти до утра время из-за, моего  вопроса. Я не практик и не теоретик по тематике этого форума (есть только надолго запомнившийся личный опыт  :(  по установке накладного замка Барьер на уже готовую железную дверь), но мне бы хватило одной (например, пятой по счету вашей картинки), чтобы понять то, что вы хотели сказать.

Ни в коем случае не хочу касаться темы замков и политики завода Керберос, но ведь не он один упоминает о возможностях своих замков по фронтальному креплению в двери, например для замка Барьер-Премьер «в корпусе замка установлены распорные втулки, что позволяет закрепить замок с максимально возможной затяжкой болтов без опасения коробления корпуса и последующего отказа замка».

В моем случае, первый вопрос о конструкции фронтального крепления врезного замка в дополнение к торцевому задавался для стадии проектирования посадочного места (кармана) для замка в двери. Это действительно может быть ноу-хау для установщиков (вынуть замок, не разбирая всю дверь), а необходимость для клиентов, спорить не буду, не очевидная.

Останавливаюсь на варианте - карман охватывает плотно (с минимальным зазором) весь замок со всех сторон. Крепление только торцевое. На стадии изготовления двери, уверен, что избежать перекосов положения замка в кармане не такое уж сложное требование клиента. Вопрос лишь в том, что понимать под минимальными зазорами?

atjka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация +0/-0
Прошу прощения, ошибся в редактирования цитаты. Вот мой текст:

Уважаемый мастер Михаил (уважаемый во многом за иногда очень подробные ответы). Мне, право, даже неудобно за отнятое почти до утра время из-за, моего  вопроса. Я не практик и не теоретик по тематике этого форума (есть только надолго запомнившийся личный опыт  :(  по установке накладного замка Барьер на уже готовую железную дверь), но мне бы хватило одной (например, пятой по счету вашей картинки), чтобы понять то, что вы хотели сказать.

Ни в коем случае не хочу касаться темы замков и политики завода Керберос, но ведь не он один упоминает о возможностях своих замков по фронтальному креплению в двери, например для замка Барьер-Премьер «в корпусе замка установлены распорные втулки, что позволяет закрепить замок с максимально возможной затяжкой болтов без опасения коробления корпуса и последующего отказа замка».

В моем случае, первый вопрос о конструкции фронтального крепления врезного замка в дополнение к торцевому задавался для стадии проектирования посадочного места (кармана) для замка в двери. Это действительно может быть ноу-хау для установщиков (вынуть замок, не разбирая всю дверь), а необходимость для клиентов, спорить не буду, не очевидная.

Останавливаюсь на варианте - карман охватывает плотно (с минимальным зазором) весь замок со всех сторон. Крепление только торцевое. На стадии изготовления двери, уверен, что избежать перекосов положения замка в кармане не такое уж сложное требование клиента. Вопрос лишь в том, что понимать под минимальными зазорами?

Мастер Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3405
  • Репутация +65/-1
Что касается ссылок на заводы Керберос и теперь еще и Барьер 4, почти филиал Кербероса,
то хочу еще раз заострить вопрос на том, что подача требований последних не учитывает указанных мною геометрии дверей.
Отсюда и отсутствие четких пояснений к своим требованиям. Попросту "умыли руки", обозначили что-то, показали,
что не несут ответственности за это, но ничего не сделано в конструкции замков, что бы дать возможность закрепить корпус замка,
при установке того на уже установленную дверь. Именно то, чем я занимаюсь постоянно.
Разрабатывать установку замков при изготовлении двери, это досуг дверников,
которым и карты в руки, ведь ими двигают экономические рычаги, и от них они отталкиваются
решая, что можно применить, а что увеличит стоимость двери.
Установка замка за лицевую планку в специальный отсек, это не новое изобретение. Но оно выполнимо только при изготовлении дверного полотна,
Не дешево, и не оправдано в сравнении с теми же методами установки замков комбинированным методом.
Попытки "натянуть сову на глобус", создавая взломостойкость двери за счет методов установки рассчитанных изначально на деревянные двери,
имею ввиду установку за лицевую планку, не принесет успехов, так как уже пробовались.
Для того, что бы устанавливать замки на стальные двери за лицевую планку не ослабляя ее конструкцию, придуман замок "Дед Болт".
И на этом изыскания можно прекратить, поскольку современные замки кроме указанного, не способны быть установленными за лицевую планку,
и придать эффект взломостойкости как установленные комбинированным методом.
Замки Керберос и Барьер Премьер, имея втулки в корпусе замка, как раз и создавались для установки комбинированным методом в первую очередь,
а лицевая планка понадобилась, что бы увеличить продажи, давая возможность установки их на двери уже находящиеся в эксплуатации.
С тем же успехом оснащается лицевой планкой и такой огромный замок как Гардиан 25 14. И ничего удивительного, что находятся те,
кто его устанавливает, разрезая торец дверного полотна почти на две части.
Сори за длинный ответ, но он ведет лишь к одному: выбраны три метода установки замка, один слабый , другой сильный, и третий не плохой, И делать из слабого сильным
нет никакого смысла, при наличии лучших.
Независимый эксперт в области криминального взлома стальных дверей.
Установка замков и систем контроля доступа.
masterpo@yandex.ru
+7 921 932 05 20

Лескин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 672
  • Репутация +3/-4
Завод Керберос изготовил какой-то мутный отсек для стальных дверей, и его замков. Она была отферезерована, и стоила дорого очень.
Проще было бы сварить из нарезанных пластин, но это их дело.
Вроде бы никого она не заинтересовала, и тут вдруг как бы по ее же душу, и с упоминанием этого Кербероса.
Да вот же и она  :biggrin: :

                                     
 

Русич

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2896
  • Репутация +2/-0
Ни один нормальный дверник такое не купит. Проще сварить отсек внутри двери. будет не так красиво,
ну а кому любоваться там?
Зато цена  - копейки.

atjka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация +0/-0
«Установка замка за лицевую планку в специальный отсек, это не новое изобретение. Но оно выполнимо только при изготовлении дверного полотна, Не дешево, и не оправдано в сравнении с теми же методами установки замков комбинированным методом».

Рассуждение новичка (т.е. мое  :scratch_one-s_head: ) - специальный отсек не обязательно должен быть похожим на банковскую ячейку, т.е. дорогим в исполнении. Речь идет о посадочном месте для замка, чтобы замок не висел внутри двери только на болтах. При т.н. комбинированном методе замок, как я понял, должен крепиться фронтально и, скорее всего, тоже к каким-то дополнительным конструкциям внутри двери, т.е. тоже к некоему посадочному месту.

Просьба забыть в этой ветке форума о конкретных производителях замков. Моя цель была  - всего лишь понадежнее установить замок в двери на стадии ее изготовления и возможность вынуть замок из двери, не приглашая специалистов, досуг которых разбираться с готовыми дверями - плодами дверников, коими двигали только экономические рычаги, а их клиент поленился заранее об этом подумать.

Я дважды пытался узнать здесь у специалистов какое гуляние замка в посадочном месте допустимо, ведь мне это предстоит обсуждать с изготовителями моей двери (некоторых форумчан прошу успокоиться – если бы речь шла о готовых карманах, то таких бы вопросов не было). Если задавать мой вопрос на форуме изготовителей дверей, так ими же двигают экономические рычаги – им веры нет. Надеялся узнать тут – вопрос оказался не интересным. :(

 


SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal