* Реклама

Автор Тема: Боковое крепление врезного замка и быстрое его извлечение  (Прочитано 2734 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Мастер Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3458
  • Репутация +65/-1
Вопрос не неинтересный, он не совсем понятен.
Если вы сами изготавливаете дверь, вкладывая в нее все необходимые параметры, то вы можете все сделать таким образом,
что люфт будет не более, чем люфт ригелей в замке (последний не так уж и мал, хотя его параметры куда важнее).
А если обсуждать это, то надо отталкиваться от самой конструкции этого отсека.
Меня поражает другое: вы взялись сконструировать дверь, или ее самый сложный элемент - замковый отсек.
Так вот, это мы дружно должны у вас спрашивать, какой люфт, и из чего вы этот отсек делать собрались.
Но вы же просто чудо секретности: "подавайте мне допуски и посадки, а все остальное вас не касается". :smile:
Или я не прав, и вы нам продемонстрируете то, что необходимо видеть и изучить для дачи нужных вам показаний?
Независимый эксперт в области криминального взлома стальных дверей.
Установка замков и систем контроля доступа.
masterpo@yandex.ru
+7 921 932 05 20

Лескин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 675
  • Репутация +3/-4


Я дважды пытался узнать здесь у специалистов какое гуляние замка в посадочном месте допустимо, ведь мне это предстоит обсуждать с изготовителями моей двери (некоторых форумчан прошу успокоиться – если бы речь шла о готовых карманах, то таких бы вопросов не было). Если задавать мой вопрос на форуме изготовителей дверей, так ими же двигают экономические рычаги – им веры нет. Надеялся узнать тут – вопрос оказался не интересным. :(

 Как то неучтиво. Я конечно могу и успокоиться, но на нашем форуме меня первый раз об этом просят, вместо благодарности.
Не нужен отсек Кербероса, так не нужен, но и мы тут не должны гадать на кофейной гуще, что вам надо, и в чем "гуляние замка" буде происходить.

atjka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация +0/-0
Спасибо за откровенный ответ. За возможную, но не предумышленную неучтивость, у всех прошу прощение. За информацию об отсеке более, чем за 50 т.р хоть и с запозданием, благодарю. Хорошо хоть, что с меня, надеюсь, сняли обвинения в попытке скрытой рекламы одного из производителей замков, которого не пинает только ленивый. Но недопонимание осталось.

Своими глазами внутренней конструкции двери, которую я пока планирую заказывать у одного из производителей дверей (с моими размерами двери, с моими замками, с моим бюджетом), я еще не видел (знаю только общие внешние параметры, о которых, что знал, написал - толщина листа, отсутствие панелей для облицовки дверей). Да, о замках не писал, чтобы не отвлекаться на их обсуждение (замков с возможностью фронтального крепления предостаточно), да и универсальность важна. Думал, вдруг какие-нибудь универсальные методики специалистами уже опубликованы. Нет так нет. Как уже писал, остановлюсь на общепринятом варианте.

О конструкции замкового отсека в двери пока выбранного изготовителя ничего сказать не могу. На днях постараюсь поговорить с их инженером. Всех добытых здесь секретных сведений выдавать ему не буду. Да они и достаточно противоречивые: «Проще сварить отсек внутри двери…цена – копейки» и «…сконструировать …самый сложный элемент - замковый отсек».

Но тем не менее ознакомлен с тем, что альтруистов мало: «Разрабатывать установку замков при изготовлении двери, это досуг дверников, которым и карты в руки, ведь ими двигают экономические рычаги, и от них они отталкиваются решая, что можно применить, а что увеличит стоимость двери». Да и пусть себе дверники халтурят – обеспечивают работой других.

Поверьте, искреннее всем спасибо за уделенное мне время. А на форум действительно чаще всего приходят новички, просить которых самостоятельно сконструировать самый сложный элемент двери - замковый отсек, а потом, естественно, дружно его раскритиковать…

Мастер Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3458
  • Репутация +65/-1
Спасибо за откровенный ответ. За возможную, но не предумышленную неучтивость, у всех прошу прощение. За информацию об отсеке более, чем за 50 т.р хоть и с запозданием, благодарю. Хорошо хоть, что с меня, надеюсь, сняли обвинения в попытке скрытой рекламы одного из производителей замков, которого не пинает только ленивый. Но недопонимание осталось.

 Не совсем понятно про отсек за 50 т.р. где это мы успели про такой рассказать? Или это что на фото столько стоит? Да и обвинения в рекламе завода,
который уже давно перестал пиариться, никто не выдвигал. Вот раньше.. Раньше он пинал вашего покорного слугу так, как его сейчас никто не пинает.
Не ангел крылатый, поверьте.


Цитировать
Своими глазами внутренней конструкции двери, которую я пока планирую заказывать у одного из производителей дверей (с моими размерами двери, с моими замками, с моим бюджетом), я еще не видел (знаю только общие внешние параметры, о которых, что знал, написал - толщина листа, отсутствие панелей для облицовки дверей). Да, о замках не писал, чтобы не отвлекаться на их обсуждение (замков с возможностью фронтального крепления предостаточно), да и универсальность важна. Думал, вдруг какие-нибудь универсальные методики специалистами уже опубликованы. Нет так нет. Как уже писал, остановлюсь на общепринятом варианте.


 Лично мне не очень нравится то, как вы пытаетесь приобрести себе дверь. И не потому что мне от этого плохо,
а потому что вы себе делаете хуже. Ну и по полочкам свой же тезис: двери по капризам заказчика может делать только такая мастерская по изготовлению дверей,
которая сама не в состоянии разработать свою конструкцию двери, и обзавестись таким количеством заказчиков,
что бы не заниматься выпуском лубковой продукции. Понятное дело, что вы не можете быть специалистом в этой области,
если пишете все как есть, а стало быть не можете оценить всей сложности проектирования и производства стальной двери,
что бы она носила в себе необходимые потребительские свойства сегодняшнего дня.
Предприятие же которое готово в угоду небольших денег создавать продукцию не испытанную и все такое, уважением пользоваться не
может, да и не предприятие вовсе, шарашка.

Цитировать
О конструкции замкового отсека в двери пока выбранного изготовителя ничего сказать не могу. На днях постараюсь поговорить с их инженером. Всех добытых здесь секретных сведений выдавать ему не буду. Да они и достаточно противоречивые: «Проще сварить отсек внутри двери…цена – копейки» и «…сконструировать …самый сложный элемент - замковый отсек».

 Не вижу причин для цитирования со следами ерничества. Но это скорее всего от незнания сложности предмета.
"Что нам стоит дам построить.." Тайн никаких не выдавали, а потому нам ваших обещаний не надобно.
Что же касается противоречий, то вы еще с ними столкнетесь на этом поприще, а мы так, "просто рядом стояли".

Цитировать
Но тем не менее ознакомлен с тем, что альтруистов мало: «Разрабатывать установку замков при изготовлении двери, это досуг дверников, которым и карты в руки, ведь ими двигают экономические рычаги, и от них они отталкиваются решая, что можно применить, а что увеличит стоимость двери». Да и пусть себе дверники халтурят – обеспечивают работой других.

 Дверники не халтурят, как вы выразились, они в плену номенклатуры, которая их гнет как желает.
А упрямиться, прямая дорога в трубу, вместе с предприятием. Кому нужны грамотные дверные отсеки при покупке двери? Вам?
Но вы же не сможете их различить, если даже не знаете какой люфт допустим для корпуса замка. Вот и делают как можно дешевле,
ведь ценителей не найдется. Бизнес же может быть альтруистичным только в тучные времена, когда можно козырять запасами,
сегодня у многих запасы иссякли, а за спиной люди которым надо платить зарплату, и государство, которому тоже надо налоги отчислять.
Так что пинять то надо не на тех, кто не может раздавать, а на тех, кто их поставил в такое положение, следовательно, берите выше.

Цитировать
Поверьте, искреннее всем спасибо за уделенное мне время. А на форум действительно чаще всего приходят новички, просить которых самостоятельно сконструировать самый сложный элемент двери - замковый отсек, а потом, естественно, дружно его раскритиковать…

 И вам спасибо, что зашли. А новичкам не следует заниматься тем, на исследование чего нужно тратить годы. Для новичков есть
готовая продукция, в меру его финансовых возможностей. Но если новичок настырный, то чаще всего, в итоге он получит хрень,
и убьет при этом кучу если бы только своего времени, так нет же - чужого ( я не про наше, мы тут осмысленно занимаемся публикацией самих себя,
а вы, это информационный повод). Но пострадают так  же  новички в этом бизнесе, потому что опытные даже разговаривать на этот счет не станут,
точно зная конечный результат. :smile:
Независимый эксперт в области криминального взлома стальных дверей.
Установка замков и систем контроля доступа.
masterpo@yandex.ru
+7 921 932 05 20

atjka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация +0/-0
Если в цитате ее автор увидел следы ерничания, то и претензии должен предъявлять к самому себе.

«А новичкам не следует заниматься тем, на исследование чего нужно тратить годы. Для новичков есть готовая продукция, в меру его финансовых возможностей». Если руководствоваться только этими рекомендациями, то любой новичок, настырный он или нет, уж точно получит «хрень». Да, форум – это четланская планета старожилов, но любой новичок – пацак никем не обязан делать ку перед старожилом, тем более после таких рекомендаций.

То, что этот форум, в основном, самопиар и вы «осмысленно занимаемся публикацией самих себя» в поисках заказов можно было и не признаваться, это очевидно, как и то, что кто-то из форумчан - новичков находит на нем необходимую ему и полезную информацию. Но смешно подозревать в новичках именно этого форума начинающих дверников, решивших сэкономить несколько лет на самоличных исследованиях и безуспешно выпытывающих у старожилов секреты «сегодняшнего дня» «потому что опытные даже разговаривать на этот счет не станут». Им, новичкам в этом бизнесе, «точно зная конечный результат» что, делать больше нечего?

На чем основано утверждение, что выбранная мною компания не в состоянии разработать свою конструкцию двери, поручает это дело капризам клиента и, тем самым, занимается выпуском не испытанной лубковой продукции и все такое, уважением пользоваться не может, да и не предприятие вовсе, шарашка? А вдруг она окажется одной из тех, с которой у вас есть договоренность на рекламу ее продукции? Я лишь писал о том, что перед встречей с инженером этой компании, на которой он детально расскажет мне о вариантах внутренних конструкций своих дверей, хотелось бы быть более-менее подготовленным.

«Кому нужны грамотные дверные отсеки при покупке двери? Вам? Но вы же не сможете их различить, если даже не знаете какой люфт допустим для корпуса замка. Вот и делают как можно дешевле…». А ведь я почти догадывался, что если, как выяснилось здесь, замковый отсек это "самый сложный элемент" конструкции двери, и выведай я его секретные допуски и посадки, стал бы обладателем главного секрета дверей. И не я один. И не покупали бы мы новички плохие двери и разорились бы дверники, не по своей вине вынужденные находиться «в плену номенклатуры, которая их гнет как желает» (в отличие от вас я о них не беспокоюсь). Но минуточку, следуя вашим же рассуждениям, не я, а именно вы со своим «чудом секретности» способствуете тому, что дверники «делают как можно дешевле, ведь ценителей не найдется». А ведь вы могли бы спасти мир от плохих дверей. Впрочем, вы уже вчера перевели стрелки, что «пинять то надо не на тех, кто не может раздавать, а …» (дальше репостить даже не осмеливаюсь).

Мне только немножко жаль, вы, как всегда правы, «убитого» здесь времени – главный секрет дверей не узнал, зато повеселился, еще раз искреннее спасибо – ваши рассуждения напомнили классику  ;)
- Сейчас на Хануде воздуха нет и Хануд очень дёшево стоит.
- 5 чатлов.
- Мы воздух купим и все у кого его нет будут сюда слетаться. Они здесь будут на карачках ползать, а мы на них плевать!
- А зачем?
- Как зачем? Удовольствие получать.
- А какое в этом удовольствие?
- Хммм .... молодой ещё…

Мастер Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3458
  • Репутация +65/-1
Разговор перестает нести конструктивный смысл, перейдя в разряд философии и плохо скрываемой обиды.
Наверное в этом и наша вина, надо было найти иную форму общения, что бы доставлять удовольствие тем кто еще молод, и оно им еще нужно.
Термин "Новичок" который вы применили, а я подхватил, мною же подразумевалось не как начинающий производитель дверей,
а как случайный человек, имеющий желание получить дверь по своей конструкции, которую он создаст, надергав знания в интернете,
ведь вы именно это амплуа демонстрируете?
 Оценка производственных возможностей подрядчика мною дается не с бухты барахты, а как знающего производственные процессы с детства.
так вот производство в том смысле, которое в этот термин вкладывается, имеет огромную инерцию, и срок от начала проектирования продукции
до конечного производства составляет если не годы, то месяцы. Посему, производство не в состоянии обслуживать одного заказчика с его индивидуальными требованиями,
которые чаще всего противоречат конструкционным возможностям двери.
Однако, нигилизм в обществе относительно создания частной мастерской, выпускающей все что ей заблагорассудится,
позволяет простому установщику дверей, считающего себя познавшим все о стальных дверях, взяв в долг у родных, снять гараж на время,
и назвав это "производством" создавать продукцию, им же именуемой "стальными дверями".
Что интересно, подобная деятельность очень выгодна импортерам и производствам дверных замков, именно через продажу дверей реализуется львиная доля этой продукции.
Эти сразу встают на защиту "производства" и негласно ее поддерживают.
Потом же  этот установщик дверей, автоматически становится "Главным инженером", даже не понимая что такое "автокад",  и
уверенно, поддерживаемые ритейлерами от замков начинают заниматься практикой, выполняя все подряд, что бы не протянуть ноги, ведь долги еще надо отдавать
Таких контор море в Питере, и что бы попасть в лапы такой, достаточно только решиться на изготовление двери с собственно придуманным замковым отсеком,
и начать поиски подрядчика. Они все сразу и повылезают! :smile:
Я сам таких искал, которые тут на форуме клялись, что мощнейшее производство в Питере, и все очень грамотно до нельзя.
Потратил неделю для создания модели двери, чертежей и технологических карт, включая сварочные карты,
а когда пришел к ним, и дал понять что им придется серьезно заниматься производством, а не декларативно,
сразу и выяснилось, что нет ни специалистов, ни площадей, и оборудование умещающееся в сумму пару миллионов рублей.
И все это в удручающем состоянии. Даже не извинились, что своим обманом отняли у меня неделю времени.
Но если откроете яндекс, то увидите эту бравую компанию в авангарде Питерского дверестроения, и все три человека, работающие в той компании,
"главные инженеры" как минимум. Не удивлюсь, если вы в лапах ее же! :smile:


Независимый эксперт в области криминального взлома стальных дверей.
Установка замков и систем контроля доступа.
masterpo@yandex.ru
+7 921 932 05 20

Русич

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2904
  • Репутация +2/-0


То, что этот форум, в основном, самопиар и вы «осмысленно занимаемся публикацией самих себя» в поисках заказов можно было и не признаваться, это очевидно, как и то, что кто-то из форумчан - новичков находит на нем необходимую ему и полезную информацию.

 Это не форум, это раздел "установка замков мастером Михаилом". Естественно это самопиар, а мы форумчане помогаем нашему Мастеру таким образом "самопиариться".
Об этом можно писать с пиитетом, а можно и ругнуть,
толко вот не стоит забывать, что столько материала по установке замков в Интернете больше не имеется, а значит это в првую очередь
интеллеектуальный труд, цена от которого может куда больше,
чем заработок Михаила от полученных заказов с этого раздела. А я смотрю вы тоже не промах, отстаиваете свою позицию "насмерть"! :yes:
Правда проигрываете отсутствием технических знаний,
для которых эта тема и создана, вот может в разделе "политика" вы сможете всех за пояс затнуть, встав на стороне Америки и Украины (шучу, конечно)

Мастер Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3458
  • Репутация +65/-1
Ох уж эти форумчане! Уже и мою прибыль посчитали! :smile:
Независимый эксперт в области криминального взлома стальных дверей.
Установка замков и систем контроля доступа.
masterpo@yandex.ru
+7 921 932 05 20

Белый

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1580
  • Репутация +0/-3
Ох уж эти форумчане! Уже и мою прибыль посчитали! :smile:

 И не только ваши деньги посчитаем, но и выясним все, как и с кем работаете,
отчисляете ли налоги, и насколько больше вреда от вас чем пользы тоже выясним!
Вот уже пришел человек со стороны, и сразу во всем разобрался: один голимый пиар у вас "мастер" Михаил. :(

Новосел

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 955
  • Репутация +2/-2

Вот уже пришел человек со стороны, и сразу во всем разобрался: один голимый пиар у вас "мастер" Михаил. :(

 Белый, слово "пиаар" не несет негативного смысла в себе, и вы зря педалируете его желая навредить нашему Мастеру. Он и не намерен скрывать, судя по всему, что  пиаром и занимается! Но в отличии от вас, его пиар очень полезен всем! Он вместе с этим делиться своим опытом для других мастеров, и позволяет заказчикам понимать про качество установки замка, что бы их не обманули. Я уже не говорю о том, что он сам замки людям устанавливает, и находит еще время для работы на форуме. А вам стыдно должно быть, за то что ведете себя не подобающе. Вместо пользы, только вред от вас! :(

Быков

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1203
  • Репутация +2/-0
Вместо пользы, только вред от вас! :(

 Да нет нгикакого вреда от Белого, он даже на это не очень способен.
Очень редко, я читаю у него здравые словосочетания. Но это ОЧЕНЬ редко! :biggrin:

Фаланджилло

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 111
  • Репутация +0/-0
А мне понравилось как мастер Михаил описал некий сегмент производства, двери от которого можно увидеть
на площади Александра Невского. Если кто не побывал еще там, то много е потеряли! :yes:
Опишу дверь: однолистовая, из уголков или профиля, наглухо задрапирована дешевым кож. замом.
Кож. замк  с ватой внутри, пухлый как подушка. Замки Класс и Эльбор самого дешевого сегмента. Все мет. части
покрыты простой краской при помощи кисти и валика, просматриваются мазки. Продавец, менторный до нельзя,
самоутверждающийся на противоречии и здравого смысла, как и законов природы, невзирая на преклонный возраст.
Не подалеку имеются гаражи, жизни которым остались месяцы, и все уйдет под застройку, вместе с этим и пропадет
целый пласт ископаемого дверестроения, но не жаль ни разу этого стыдобища!
Мы бандитос - гангстеритос, о-еее!  :biggrin:

Белый

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1580
  • Репутация +0/-3

целый пласт ископаемого дверестроения, но не жаль ни разу этого стыдобища!

 Тогда ваш "мастер" разориться сразу!  Он же зарабатывает на таких дверях, сначала
называя их "лажой" а потом прилепив замок, именует уже "скупер дверь". И как ему, ископаемому установщику замков,
который сам себя называет старейшим в этой области, выжить без ископаемых дверей? :shok:

Замкович

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 686
  • Репутация +0/-0
 Да хватит вам уже! Тема сама по себе очень интересная. Михаил уже не раз писал, что врезные замки, после врезки ослабляют дверное полотно.
Значит нало что-то придумать, что бы установка таким образом замков не влиялша пагубно на конструкцию. надо, что бы добиться результатов
мобилизовать мастера Михаила для этого, а не наоборот, заставлять его только оправдываться неизвестно за что. Что, реально думаете,
кто-то кроме него сможет решить эту проблему?

Мастер Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3458
  • Репутация +65/-1
 Прежде чем заботиться о конструкции двери, в которую приходиться врезать замок, разрушая ее частично,
нужно подумать и о самих замках, размещение ригелей у которых таково, что при взломе они разрушаться раньше,
чем дверное полотно. По этой причине следует создавать новые замки, под новые двери. У меня имеются идеи, но они имеют некий финансовый коэффициент, и разглашение позволит кому-то получить бесплатно то, за что я должен получить деньги. Знания в этой области имеют огромную стоимость, и на основе этого, есть структуры, снующие по Инету в поисках раскрытых и не запатентованных изобретений. Когда придет мое время, тогда и начнем создавать новое, еще неизвестное человечеству.
Независимый эксперт в области криминального взлома стальных дверей.
Установка замков и систем контроля доступа.
masterpo@yandex.ru
+7 921 932 05 20

 


SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal