* Реклама

Автор Тема: Как Украина собиралась в глубокую Европу.  (Прочитано 4885 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Новосел

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 981
  • Репутация +2/-2
Всем. кому не без интересна судьба колыбели Киевской Руси, прошу поучаствовать в этой теме. Желание понять, с точки зрения Украинца, что же происходит на его Родине, заставило меня открыть эту тему.
 Мы помним как все начиналось, с точки зрения Российского гражданина, и было это не совсем для нас понятно:
когда к власти кто - то устремлялся, он заручался поддержкой или Европейских лидеров, или Российских. Мы всегда видели в Януковиче представителя про Российски настроенных граждан Украины, и всегда болели за его восхождение в президенты. Первый раз, когда Янукович выиграл выборы, произошла оранжевая Революция, и результаты выборов стали не актуальными. К власти пришли люди, которые за счет майдана проводили Антироссийскую политику, вплоть до того, что отправляли представителей своих вооруженных сил в Грузию, сбивать наши самолеты. Когда к власти пришел Янукович, мы констатировали возросшую силу Российской политики, что должно было создать некий мировой переворот в мировом сознании, привыкшему к одно полярному миру. Но в дальнейшем стало происходить что - то не совсем понятное: Янукович стал проводить такую же политику как и его предшественники, и весь свой срок убеждал и убеждает своих граждан и партийцев, что для Украины уготовлен только один путь, и этот путь не в Европу, так как мы и так в ней находимся географически, а в союз государств сплоченный совсем недавно, и который настолько неокрепший, что начинает уже сейчас трещать по швам.
 Я уже не говорю о том, что для Российской Федерации наступили не самые лучшие времена, и когда малый бизнес уже практически захлебнулся в России, в связи с кризисом и отсутствии поддержки государства, Деньги того же государства с легкостью даются Украине, хотя понятно. что отдать она их вряд ли сможет при удержании власти Януковичем, и уж точно не получим назад, если Янукович проиграет это противостояние. Странная ситуация, однако, и я прошу оставить свои мнения по этому поводу, но только так, что бы не обижать никого из участников форума. ;)

Белый

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1636
  • Репутация +0/-3
Re: Как Украина собиралась в глубокую Европу.
« Ответ #1 : 01 Февраль 2014, 19:15:02 »
 Новосел, да пусть они добавляются туда, куда хотят. Что нам насильно их удерживать? ЕС открывает свои объятия не от хорошей жизни, и это очевидно, а мы понаблюдаем как жизнь ЕС улучшится от вступления туда Украины. :biggrin:  Только маленькое "НО": о какой-то "незалежности"и сейчас говорить смешно, а когда они станут вассалами Германии, то тут только странное слово "залежность" и будет подходить к Украине.

Алексей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1044
  • Репутация +1/-0
  • www.aleksey.ru
Re: Как Украина собиралась в глубокую Европу.
« Ответ #2 : 19 Февраль 2014, 10:53:47 »
 Вот и Украина уже в огне... Очень жаль погибших братьев славян! Жаль и того, что такая страна стала разменной монетой в политических игрищах ведущих стран. Как и предсказывали, войну развяжут во время Одимпийских игр, совершенно понятно. Страны запада не особо и скрывают своих действий, ведь ни для кого не секрет уже, что и Олимпийские игры подверглись определенной, пропагандисткой дискриминации со стороны всех стран находящихся под прямым подчинением Америки. Из чего понятно - на Украине уже мира не будет. "Лодку раскачали" пролитой кровью, и появившимся оружием. Янукович все сделал для того, что бы это произошло, теперь посмотрим, поможет ли ему позиция неуверенного в себе президента. Вот в чем проявилась его бескомпромиссная сила, так только в том, что он упрятал Юлю в  тюрьму... Хотя, может и тут выполнял чью - то диктовку. Ведь результатом сегодняшних событий стала антироссийская и прозападная риторика последних лет.
 Очень жаль военных Украины, которым не дают возможность сделать то, ради чего они существуют. Разнузданная толпа взяла вверх.
 На Украину - ни ногой.
Обладаю мастерством по замкам и дверям, которое не пропьешь и не прогуляешь.

Вадим

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 22
  • Репутация +1/-0
Re: Как Украина собиралась в глубокую Европу.
« Ответ #3 : 19 Февраль 2014, 22:53:11 »
Из чего понятно - на Украине уже мира не будет. "Лодку раскачали" пролитой кровью, и появившимся оружием.
Похоже, что будет гражданская война. У нас в городе из военкомата начали звонить военнообязанным и предупреждать, что в скором времени возможна мобилизация.
Аварийное открывание банкоматов, сейфов, квартир, гаражей, автомобилей. Без повреждения замков и дверей.
Крым, г. Саки +7(978)774-14-40 Вадим Иволгин

Новосел

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 981
  • Репутация +2/-2
Re: Как Украина собиралась в глубокую Европу.
« Ответ #4 : 19 Февраль 2014, 23:30:32 »
 Вадим, а что у вас в Крыму говорят об этом, и какое отношение Крымчан к майдану? У нас сегодня теле передача была журналиста Соловьева, и там выступали некоторые Украинские руководители. По их словам, все регионы где преобладает население ближе к Русскому народу, не дадут прозападным силам дестабилизировать обстановку в этих же регионах. Так ли это?
 Спасибо что откликнулись!

Вадим

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 22
  • Репутация +1/-0
Re: Как Украина собиралась в глубокую Европу.
« Ответ #5 : 20 Февраль 2014, 10:58:24 »
Вадим, а что у вас в Крыму говорят об этом, и какое отношение Крымчан к майдану? У нас сегодня теле передача была журналиста Соловьева, и там выступали некоторые Украинские руководители. По их словам, все регионы где преобладает население ближе к Русскому народу, не дадут прозападным силам дестабилизировать обстановку в этих же регионах. Так ли это?
 Спасибо что откликнулись!
Крым- русскоязычный регион, и отношение подавляющего большинства крымчан к Майдану, ИМХО, резко отрицательное. Очень преувеличены утверждения о том, что крымчане являются ярыми приверженцами действующего Президента, Януковича. Крымчане всего лишь выбирают, как мне видится, меньшее зло, поддерживая действующую власть.
Дело в том, что многие из тех, кто сейчас рвутся к власти, уже захватывали власть в 2004-м году под лозунгами: "Бандитам- тюрьмы!", "Багаті поділяться з бідними!" и т.п.
Когда же они умостили свои супердемократические ср*ки во властные кабинеты, то оказалось, что никто из них и не собирался выполнять свои предвыборные обещания. Кроме всего прочего, началась насильственная украинизация русскоязычных областей, что вызвало ненависть населения к "оранжевой" власти.
Нынешние "вожди революции" своими обещаниями "райской жизни" после подписания "отсосиации" с Евросоюзом тупо разводят лохторат, играя на алчности и необразованности большинства своих приверженцев. Эти же приёмы применялись Госдепом США для развала СССР. Населению Украины, в частности, постоянно вдалбливали лозунг: "Это "москали" сожрали наше сало!".
Вышли из состава СССР, стали "независимыми", и оказалось, что "сала" вообще не стало (образно):))) Теперь же старая история повторяется, только на новый лад.
Думаю, что в Крыму бандеровский шабаш не пройдёт. Национализм здесь не в почёте.




Аварийное открывание банкоматов, сейфов, квартир, гаражей, автомобилей. Без повреждения замков и дверей.
Крым, г. Саки +7(978)774-14-40 Вадим Иволгин

Мастер Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3701
  • Репутация +65/-1
Re: Как Украина собиралась в глубокую Европу.
« Ответ #6 : 20 Февраль 2014, 12:53:13 »
Вадим, мы видимо, с вами почти одного возраста, если помним риторику истеблишмента Украины времен распада СССР. :hi:
 Я бывал в то время на Украине, и все эти события глубоко врезались мне в память. Видно, что все это временными волнами, возобновляется с определенным интервалом. Но видно, что это работает все меньше и меньше, и происходящее противостояние показало это отчетливо. Теперь все зависит от того, чем кончится это противостояние: на мой взгляд, если власти пойдут на поводу у радикалов, то это будет повторятся в таком же виде и дальше, при этом жесткость событий будет возрастать, а если жестко, как у нас в 90 е, то это может больше и не проявится. Конечно, антирусские настроения никогда на Украине не пройдут, так же как это никогда не пройдет и у Финнов со Шведами, у Поляков с Немацами, и так далее. У соседей обиды копятся, а хорошее забывается быстро. Хотя... я не вижу у нас антиукраинских настроений ни в каком виде, и это не значит, что Русские плохие, а украинцы хорошие. Тут что - то другое ;)
 В любом случае, Вадим, спасибо за то что вы поставили нас в курс дела. Но главное, это то, что вы вселили в нас надежду об Украине, которая не станет враждебным для нас государством, как это вынуждены теперь декларировать прибалтийские страны, и Польша в том числе. После вступления в Евросоюз, они в ущерб своим интересам, постоянно декларировать свою злобу в наш адрес, показывая тем, что их не зря взяли в сообщество.
Независимый эксперт в области криминального взлома стальных дверей.
Установка замков и систем контроля доступа.
masterpo@yandex.ru
+7 921 932 05 20

Торнадо

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 436
  • Репутация +0/-0
Re: Как Украина собиралась в глубокую Европу.
« Ответ #7 : 21 Февраль 2014, 23:08:43 »
 Похоже войнушка кончилась. Война странная, в ней воевала только одна сторона, противоборствующая сторона скромно создавала комфортные условия для этого. Янукович в очередной раз сдал свой электорат, и скорее всего побредет склонив голову в позорную и унизительную ассоциацию :empathy3: . А это, по ходу, путь рабство, из которого выхода может и не оказаться. Теперь будут говорить об очередном освобождении Украины, и теперь она станет еще незалежней. Праздник такой, наверное, появится.
 Похоже России это все по.. :boredom: Ну и ладушки, главное, избежали третьей мировой, вчера она была очень очевидной, если бы с восточной и южной стороны Украины нашелся бы лидер с я**цами. На стороне запада политики как грибы появляются, а со стороны востока один, и тот так обгадился, что считай - вакансия свободная.

Быков

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1275
  • Репутация +2/-0
Понятно стало о не осуществлении военного сценария на Украине, во всяком случае - на этот период времени. Но расслаблять булки Украм не стоит, мир там уже не входит в планы акул мирового капитализма, и Россия тоже на карасика не похожа. Даю прогноз, от своего мысленного процесса, в котором предсказываю жуткую везучесть Крыма, который уже вышел, де факто, из возможного военного процесса. Этого не скажешь о других регионах республики. Не легитимная верхушка укров, ненавидящая Россию, но свободно балакающие на этом языке, получают, и будут получать, мотивированное  поощрение в деле создания гадостей для России. Хотя любая другая, здравомыслящая верхушка любой другой страны, в подобных обстоятельствах, прижухла, и не отсвечивала негативом в адрес "агрессора". Это не касаемо нынешнего, новоявленного эштеблемента, появившегося из клозетов грязного майдана, оттирающего грязь с лица рукавом засаленного ватника, вместе с зелеными соплями ненависти ко всему, что им противостояло.  К власти пришли не самые лучшие люди Украины, и есть серьезное подозрение о заразности подобного социального положения. Из чего следует предположить о приближающихся  валов героизации участников майданизации, с раздачей орденов и медалей, и мода натягивать на морду медицинскую маску, или  черную балаклаву, а где и капроновый чулок, тащить за собой фанерный щит с человеческий рост, самодельные щитки прикрученные скотчем по всей длине конечностей биты и все такое, что помешает пролезть в клозет в случае острой нужды, будет признаком яркой идентичности "не залежной".
 Там скоро станет тесно, загнобленная милиция, будет короткими перебежками перемещаться по улицам и площадям, стараясь не попадать под грозный взгляд юнцов с катапультами, и вакуум правопорядка займет нешуточный негилизм, с высвобождением всего порочного, выраженного  в  хватании всего что плохо лежит, и отбирания всяких ништяков у тех, кто может быть определен как ярый враг. В связи с этим "врагов" станет все больше и больше.
 Не клевый сценарий, и не политкорректный с моей стороны, как брату по народности, успокоенный только тем, что со стороны той страны, за все время ее самостоятельности, наш брат Россиянин ничего доброго и хорошего не слышал, исправно помогая им деньгами и даже оружием, которое потом сбивало наши самолеты в Грузии.
 Короче, людей жалко, страну - нет.

Мастер Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3701
  • Репутация +65/-1

Крым- русскоязычный регион, и отношение подавляющего большинства крымчан к Майдану, ИМХО, резко отрицательное.
Поздравляю Вадима с тем, что он, скорее всего стал гражданином России! Наверное он и сам не ожидал такой быстрой смены гражданства ;)
Независимый эксперт в области криминального взлома стальных дверей.
Установка замков и систем контроля доступа.
masterpo@yandex.ru
+7 921 932 05 20

Вадим

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 22
  • Репутация +1/-0
Поздравляю Вадима с тем, что он, скорее всего стал гражданином России! Наверное он и сам не ожидал такой быстрой смены гражданства ;)
Гражданами России стали автоматически все крымчане, которые были зарегистрированы в Крыму на 18 марта 2014г. Кто не хочет российского гражданства, должен в течение месяца написать соответствующее заявление, и получить вид на жительство и разрешение на работу, как иностранный гражданин. Паспорта уже в массовом порядке выдают всем желающим. Я пока не спешу получать, т.к. огромные очереди, по 200-300 человек. До конца года ещё много времени, так что, успею. У нас уже начали выдавать пенсии и зарплаты в рублях, но украинская гривна будет находиться в обороте до 1 января 2015 года.
В общем и целом, пока рано ещё давать какие- либо оценки по ситуации в Крыму. Здесь всё нормально, стабильно. Житель Крыма счастливы, что теперь их не коснутся "меры по жесткой экономии бюджетных расходов", повышение в разы тарифов на газ, электроэнергию и коммуналку и прочие людоедские непопулярные меры, которые диктует Украине МВФ.
Ждём курортного сезона. От того, каким он будет, будут зависеть и заработки крымчан.
Аварийное открывание банкоматов, сейфов, квартир, гаражей, автомобилей. Без повреждения замков и дверей.
Крым, г. Саки +7(978)774-14-40 Вадим Иволгин

Мастер Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3701
  • Репутация +65/-1
Спасибо за развернутый ответ, Вадим!
Мы, на континенте, тоже очень рады, что Крым вернулся к нам. Мы знаем историю Крыма, и знаем что Украина по факту не имеет право на владение этим полуостровом, да и в итоге не может правильно распорядится такой жемчужиной черного моря. Через 3 - 4 года построят мост, и народ поедет скорее отдыхать в Крым, чем в Турцию и Египет. На ближнем востоке начало войны не отменялось, а только отодвинуты сроки. Именно по этому для России так важен Крым.
Независимый эксперт в области криминального взлома стальных дверей.
Установка замков и систем контроля доступа.
masterpo@yandex.ru
+7 921 932 05 20

Русич

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3028
  • Репутация +2/-0
Re: Как Украина собиралась в глубокую Европу.
« Ответ #12 : 05 Январь 2015, 16:18:46 »
Вадим, знаю что вы к нам заходите, У меня к вам вопрос, интересный наверное многим, как мнение одного из жителей Крыма, теперь нами так любимого :smile: :
Как там дела у вас после туристического сезона? Как настроения жителей? Не хотят ли обратно в Украину? Как относятся к событиям на Донбассе?

Вадим

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 22
  • Репутация +1/-0
Re: Как Украина собиралась в глубокую Европу.
« Ответ #13 : 06 Январь 2015, 10:24:39 »
Вадим, знаю что вы к нам заходите, У меня к вам вопрос, интересный наверное многим, как мнение одного из жителей Крыма, теперь нами так любимого :smile: :
Как там дела у вас после туристического сезона? Как настроения жителей? Не хотят ли обратно в Украину? Как относятся к событиям на Донбассе?
Туристический сезон был наихудшим из всех, что на моей памяти. Многие отдыхающие побоялись ехать в Крым.
Что касается настроения жителей, то основная масса населения, конечно же, не хочет в Украину. Сразу оговорюсь, что здесь дело не в какой- то там "ненависти к Украине" (здесь вообще никогда этого вопроса не было, крымчане всегда хорошо относились к этническим украинцам), а всё гораздо проще: значительно повысился  уровень жизни по сравнению с Украиной, и появилась определённая стабильность.
На мой взгляд, ситуация искусственно нагнетается СМИ, как с одной, так и с другой стороны.
У нас есть украинские телеканалы, в том числе и в кабельных сетях, и  есть возможность сравнивать процессы, которые происходят на Украине и в России.
Цены, конечно же, и у нас растут, но не такими бешеными темпами.
Медицина- бесплатная, никто не требует никаких денег за лечение и обследование (правда, пришлось упечь на нары нескольких главврачей больниц, которые были категорически не согласны с такой постановкой вопроса). В магазинах широкий ассортимент продуктов.
Сохранены многие льготы для граждан, которые в Украине с этого года отменены.
Если честно и откровенно, то большинство крымчан, на мой взгляд, любят страну Украину, но ненавидят государство Украина (если честно, то и я такой же).
Никто здесь не бросается бить людей, которые говорят на украинском языке (у нас на рынке, к примеру, есть женщины с Западной Украины, которые постоянно зазывают покупателей на украинском языке с характерным "западенским" акцентом). Большинство надписей на магазинах тоже на украинском. Я одинаково хорошо владею и украинским, и русским языком, и с удовольствием общаюсь с украинцами на их языке. Не понимаю, почему можно ненавидеть людей за их язык или национальность. Всегда оцениваю людей по их моральным, интеллектуальным и профессиональным качествам.
Что касается Донбасса.
Люди, человеки! Нечего нам делить! Не наша с вами эта война! Олигархи друг с другом воюют (и российские, и украинские), а народ в этой войне используют, как расходный материал. Никогда ведь, до известных событий в Киеве, не было никаких предпосылок для братоубийственной войны славян со славянами.
Народ тупо "разводят". Думаю, что здравый смысл рано или поздно восторжествует, и украинцы поганой метлой выметут нынешних госдеповских марионеток из властных кабинетов, и выберут достойного Украинского Президента, который по- настоящему будет заботиться о суверенитете и процветании Украины, об украинском народе, а не уничтожать страну во благо мирового сионистского кодла.
Аварийное открывание банкоматов, сейфов, квартир, гаражей, автомобилей. Без повреждения замков и дверей.
Крым, г. Саки +7(978)774-14-40 Вадим Иволгин

Мастер Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3701
  • Репутация +65/-1
Re: Как Украина собиралась в глубокую Европу.
« Ответ #14 : 09 Январь 2015, 00:48:11 »
 Спасибо Вадим, за такой подробный рассказ о ситуации в Крыму.
Вы знаете, то что я у вас прочитал, практически все так же откликается и в моей душе. Считаю Украину не чужой для себя страной, и уже писал об этом выше. Представление о Крыме, полученное от СМИ в России примерно такое же как вы и описали, правда про курортный сезон умолчали в средствах массовой информации. Но мир находится в глубоком кризисе, и спад во всех отраслях и всех странах, вещь очевидная. нам пытаются пояснить. что это результат санкций, однако это отнюдь не так. В Украине нет никаких внешних санкций, однако там говорят все ухудшается в больших темпах, чем у нас ( Крым для меня это "у нас"). Так же и в Крыму не могли не сказаться кризисные симптомы. Сам мечтаю съездить в Крым, как в свое время ездил отдыхать в Одессу, но те же проблемы вяжут по ногам, как и большинство населения России. Надо просто ждать.
 На мой взгляд. по Донбассу, там происходит некая завязка, которая необходима и России и Украине. Россия создала конгломерат, способный в любой момент поднять всю Украину на уши, и ей этого достаточно. А Украине до зареза нужна война с Россией, но не настоящая, а то ведь кирдык тогда придет, а локальная, как была летом. Иначе правительство скоро начнут сковыривать. Тем более что правительство создало такую антирусскую истерию, которая их скоро и поглотит если не начнутся полномасштабные боевые действия. Однако они боятся того исхода, который был в сентябре. Отсюда и такая непонятная обстановка, которая устраивает все стороны. Но время работает против Украинского правительства, и рано или поздно их вынудит окружение принимать активные действия, чем и толкнут на самоубийство. Собственно для них клин в любом случае. Со мной можно не соглашаться, это мои такие аналитические изыскания.

 А как у вас с поставками Европейских замков, все так же, или появились сложности?
Независимый эксперт в области криминального взлома стальных дверей.
Установка замков и систем контроля доступа.
masterpo@yandex.ru
+7 921 932 05 20

 


SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal