* Реклама

Автор Тема: Замок Atra Dierre Lock Trap System .  (Прочитано 8327 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Русич

  • Администратор по рекламе
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3251
  • Репутация +2/-0
Re: Замок Атра Диерре.
« Ответ #30 : 13 Октябрь 2015, 14:29:03 »
Уважаемый Белый, мастер Михаил и так "пашет", как "раб на галерах", и и его нет смысла подгонять. Поэтому, за подобный оскорбительный не конструктив вы можете отправится в бан.
 По замку, действительно не все понятно, хотя я замок разбирал, и изучил его. Сам то я понял о чем ведется разговор, а вот другие...

Мастер Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3901
  • Репутация +65/-1
Re: Замок Атра Диерре.
« Ответ #31 : 14 Октябрь 2015, 13:34:26 »
 Нет у меня времени спорить с Белым, или еще с кем-то, бог ему судья, а я отвечаю на вопросы по кодовому окну в хвостовике, и про стойке на одной суувальде:
Это сочетание сувальды и хвостовика в режиме открытого замка. В кодовом окне виден квадрат стойки на сувальде, она сливается с фоном, и надо приглядываться. Сувальда расположена у самого хвостовика, и ее стойка обращена от пакета сувальд, а не в его сторону.В работе остальных сувальд эта стойка не участвует.

                                                Замок Атра Диерре " title="Замок Атра Диерре

 Эта пара "сувальда и хвостовик" выставлены в режиме запертого замка. В месте расположения стойки сувальды, кодовое окно хвостовка имеет более интенсивные преграды для ее прохождения, оно и понятно: в этом положении начинается режим отпирания, и он должен быть максимально усложнен. Остается только проследить степень взаимодействия основного серета сувальд, и этого,дополнительного, при попытке открытия замка отмычками.

                                                  Замок Атра Диерре " title="Замок Атра Диерре
Независимый эксперт в области криминального взлома стальных дверей.
Установка замков и систем контроля доступа.
masterpo@yandex.ru
+7 921 932 05 20

Быков

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация +2/-0
Re: Замок Атра Диерре.
« Ответ #32 : 14 Октябрь 2015, 23:13:23 »
Хоть и понятно, то что я вижу, но понять для чего оно нужно, не могу. Ведь, получается, что в этой секретной системе участвует только одна сувальда. Получается, что только секретность одной сувальды ограничена этой системой. Но в то же время, заставляет элементы перекодировки считаться с этим. Но зачем это все нужно, не могу понять. На ум приходит только, что есть несколько систем замков Атра с перекодировкой в виде сменной стойки хвостовика, и они не взаимозаменяемые.  Тогда покупать эти съемные элементы надо с осторожностью, четко представляя себе, подходят ли они к этому замку.

Русич

  • Администратор по рекламе
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3251
  • Репутация +2/-0
Re: Замок Atra Dierre Lock Trap System .
« Ответ #33 : 14 Октябрь 2015, 23:20:15 »
 Тем не менее, система не влияет на ослабление криптостойкости замка Atra Dierre Lock Trap System, скорее всего она криптостойкость усиливает :smile:. Мне начинает нравится этот замок, он довольно не простой, и его интересно разгадывать. Может у кого есть иные идеи по поводу необычной  сувальды со стойкой, и хвостовика с кодовым окном секретности?

Алексей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1108
  • Репутация +1/-0
  • www.aleksey.ru
Re: Замок Atra Dierre Lock Trap System .
« Ответ #34 : 15 Октябрь 2015, 12:07:47 »
 Проходы между кодовыми окнами равны двум величинам стойки. Слабая криптостойкость такой системы. Понятное дело, это ограничивает расположение комбинации на эту сувальду в основной стойке хвостовика, и соответственно - на ключе. Можно, таким образом просчитать высоту ключа первой от хвостовика сувальды. Сувальдой явно пожертвовали, но во имя чего, пока не ясно.
Обладаю мастерством по замкам и дверям, которое не пропьешь и не прогуляешь.

Мастер Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3901
  • Репутация +65/-1
Re: Замок Atra Dierre Lock Trap System .
« Ответ #35 : 16 Октябрь 2015, 13:29:18 »
 Не стоит и удивляться, когда вдруг окажется, что суть подобного исполнения будет ничтожной, и не значимой.
Подобное приходится встречать не редко, в практике производства замков, особенно это касается Европейских производителей.
Смущает себестоимость такого изделия, и необходимость проплачивать различные придумки, от которых не жарко и не холодно. Смысл в них
если и закладывался, то цель его отнюдь не гуманитарная, а только лишь расширить зрачки у не посвященных, прибавив им готовность полезть
в кошелек. Тем не менее, я не оставлю мысль разбираться с этим дальше, в расчете о том, что мы что-то не доглядели, и это "что-то" готово поразить умы людей, пристрастно смотрящих на замки для дверей.
 
 Если кто на предыдущих фото не разглядел стойки на сувальде, то прилагаю еще одно изображение, способное погасить вопросы типа "а как оно выглядит?".

                                                 Замок Atra Dierre Lock Trap System " title="Замок Atra Dierre Lock Trap System
Независимый эксперт в области криминального взлома стальных дверей.
Установка замков и систем контроля доступа.
masterpo@yandex.ru
+7 921 932 05 20

Замкович

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Репутация +0/-0
Re: Замок Atra Dierre Lock Trap System .
« Ответ #36 : 16 Октябрь 2015, 17:31:20 »
Скажем прямо: не обычное размещение стойки! :shok: 
 Вряд ли на ней полезная нагрузка от взлома, ведь ее сломать на такой тонкой стали не сложно. Скорее всего она несет ограничительную нагрузку.

Алексей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1108
  • Репутация +1/-0
  • www.aleksey.ru
Re: Замок Atra Dierre Lock Trap System .
« Ответ #37 : 16 Октябрь 2015, 17:33:28 »
Мне нравится версия о том, что эта система ограничивает возможности нарезки секретов на основной стойке. Другого объяснения не вижу.
Обладаю мастерством по замкам и дверям, которое не пропьешь и не прогуляешь.

Мастер Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3901
  • Репутация +65/-1
Re: Замок Atra Dierre Lock Trap System .
« Ответ #38 : 16 Октябрь 2015, 20:28:55 »
Настал момент рассмотреть систему Mia. Это система перекодировки сувальдного замка АТРА, на ключи только определенной модели, именуемые Mia. В этом замок Атра, с системой сменного механизма секретности, не похож ни на какие другие. Сменным секретным элементом замка Атра служит стойка хвостовика. "Стойка", это элемент сувального замка, установленный на  хвостовике, перпендикулярно ему. От того и название "стойка". Стойка представляет собой, как правило, стержень, приклепанный или приваренный одной стороной к плоскости хвостовика. Это очень важный элемент замка, так как при его удалении, замок легко открывается. "Стойка хвостовика" - это элемент, который связывает между собой засовы замка с сувальдами. Стойка хвостовика у замка Атра имеет нарезки высот секретности, чем и отличается от всех остальных стоек различных сувальдных замков. И прежде чем мы рассмотрим взаимодействие стойки с сувальдами, демонстрирую ее в разных ракурсах.
                                
                                                           Замок Atra Dierre Lock Trap System " title="Замок Atra Dierre Lock Trap System

                                                          Замок Atra Dierre Lock Trap System " title="Замок Atra Dierre Lock Trap System

                                                          Замок Atra Dierre Lock Trap System " title="Замок Atra Dierre Lock Trap System
Независимый эксперт в области криминального взлома стальных дверей.
Установка замков и систем контроля доступа.
masterpo@yandex.ru
+7 921 932 05 20

Замкович

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Репутация +0/-0
Re: Замок Atra Dierre Lock Trap System .
« Ответ #39 : 16 Октябрь 2015, 20:42:25 »
 Очень дефицитная штука, этот перекодировочный элемент вместе с комплектом ключей. Особенно когда он необходим срочно. Я уже больше не пытаюсь его достать, и отказываюсь от заказа, когда такой поступает.

Быков

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация +2/-0
Re: Замок Atra Dierre Lock Trap System .
« Ответ #40 : 16 Октябрь 2015, 22:07:40 »
 Эту штуку на Украинском форуме "Масод" именуют "Чип". У них на Украине, видимо, с  электроникой слабо, вот и вынуждены подменять понятия.  :mocking:
 А вообще, получается очень круто: нарезка секретности на ключе, нарезка секретности на стойке хвостовика, и наверное еще и сувальды не одинаковые. Скорее всего это лидер по количеству комбинаций в сувальдных замках! Посудите сами: один и тот же ключ не сможет открыть замок с различными съемными элементами секретности. еще и вряд ли подсчитать можно.

Мастер Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3901
  • Репутация +65/-1
Re: Замок Atra Dierre Lock Trap System .
« Ответ #41 : 16 Октябрь 2015, 22:13:24 »
 Что касается количества комбинаций у замка, то это великий обман населения. Достаточно всего 1000 комбинаций, и вы не почувствуете разницы при вскрытии между этим замком, и замком у которого будут миллиарды комбинаций. Этим пользуются, и вряд ли хоть одно предприятие использует все возможные комбинации.  Однако, это великая тайна каждого предприятия, и эту тайну никто никогда не распространит. А то, что этот замок Atra Dierre Lock Trap System  действительно скорее всего может стать лидером по количеству возможных секретных комбинаций - Факт.
Независимый эксперт в области криминального взлома стальных дверей.
Установка замков и систем контроля доступа.
masterpo@yandex.ru
+7 921 932 05 20

Шарль

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1206
  • Репутация +0/-1
  • Мои предки - скорее всего дворяне
Re: Замок Atra Dierre Lock Trap System .
« Ответ #42 : 17 Октябрь 2015, 10:37:53 »
 Фотка стойки красивая, получилась, можно сказать, силюсь понять как она, и к чему крепится. Понять не могу, и взываю о помощи. Такой огромный замок и должен иметь много секретов, можно было догадаться об этом и не заглядывая во внутрь. Самый секретный замок не так уж и распространен и продают его мало, это не понятно, и должно быть обсуждено.
_________________________
Взять все, и поделить...

Замкович

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 724
  • Репутация +0/-0
Re: Замок Atra Dierre Lock Trap System .
« Ответ #43 : 17 Октябрь 2015, 10:40:26 »
Шарль, это тот случай, когда на секретность замка размер не имеет значения. Просто, видимо, так карты легли. :mocking:  А про то, как происходит работа стойки хвостовика, сувальд,и ключа,мне самому интересно посмотреть.

Мастер Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3901
  • Репутация +65/-1
Re: Замок Atra Dierre Lock Trap System .
« Ответ #44 : 17 Октябрь 2015, 11:37:59 »
Что наверняка будет не верным, когда определяющим для вас фактором правильного замка станут его объемы. Однако, некая связь размеров замка, и его криптостойкостью  существует.  Криптостойкий замок не имеет смысла создавать маленьким и хилым. Замок с большим количеством комбинаций имеет не малую себестоимость, и не может входить, за редким исключением, в категорию унифицированных замков, которые можно устанавливать вплоть до почтовых ящиков. Именно поэтому, некоторые хитрые производители замков производят огромные замки, вскрывающиеся "ногтем мизинца", добиваясь минимальной себестоимости продукта. Такие замки иногда становятся популярными, ввиду того, что их малая цена вдохновляет некоторых производителей стальных дверей, рьяно продвигающих все, что позволяет им конкурировать на рынке. Все это влияет на то, что некоторые надежнейшие дверные замки, имеющие самые передовые технические характеристики, но не имея протектората в России, попросту становятся не замеченными. Такова судьба и замка Atra Dierre Lock Trap System.
 Но вернемся к обсуждению стойки хвостовика. Так она выглядит с тыльной стороны замка, обращенной в сторону запираемого помещения. У стойки характерные шляпки винтов, которыми ее прикручивают к хвостовику при замене. В данный момент на хвостовике установлена временная стойка из силумина, не покрытая хромом, оттого и серая. Временная стойка не имеет нарезки секретности, и имеет такой же серый ключ. После того как хозяин квартиры расстается с установщиками этого замка, или с установщиками двери с этим замком, хозяин сам, самостоятельно меняет временную стойку на постоянную, тем самым ограждая от доступа к ключам всех посторонних лиц.

                       Замок Atra Dierre Lock Trap System " title="Замок Atra Dierre Lock Trap System

 А так выглядит стойка, когда мы хвостовик с засовами изобразим с наружной стороны, обращенной в противоположенную от запираемого помещения сторону.

                         Замок Atra Dierre Lock Trap System " title="Замок Atra Dierre Lock Trap System

 Вид не много сбоку стойки, что бы было видно, что она не имеет нарезки. В следующем сообщении я сменю стойку уже на полноценную.

                         Замок Atra Dierre Lock Trap System " title="Замок Atra Dierre Lock Trap System
Независимый эксперт в области криминального взлома стальных дверей.
Установка замков и систем контроля доступа.
masterpo@yandex.ru
+7 921 932 05 20

 


SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal