* Реклама

Автор Тема: Признанно надежные двери  (Прочитано 116828 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Мастер Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3809
  • Репутация +65/-1
Re: Признанно надежные двери
« Ответ #1380 : 24 Февраль 2020, 14:40:29 »
Михаил.
Начнём с того, что данный пример неудачен.
Помимо отмычки, он легко открывается бампом😁

Помимо всего, если из заготовке придать такую форму, она откроет замок.
Зачем крутить вкладышь, когда можно крутить отмычку😁



 Нет Петрович, я не стремился показать всем надежный цилиндровый механизм секретности,
я продемонстрировал элемент цилиндра, на макете, который создавал давным давно, и он удачен для демонстрации
кулачка, на мой взгляд. Ну а остальные ваши высказыванияне имеющют к действительности никакого отношения: выравнивание
положения все пинов "по верхам" разрушит прямую линию "по низам" на линии среза плага и корпуса цилиндра.
Жаль, что вы это не понимаете. Бамп легко "лечится" разным потенциалом пружин, самый простой метод
заставить "дятлов" от бампа трудится над ним до скончания века. :mocking:
Независимый эксперт в области криминального взлома стальных дверей.
Установка замков и систем контроля доступа.
masterpo@yandex.ru
+7 921 932 05 20

Михаил Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 925
  • Репутация +0/-0
  • Мои МП двери СПб ещё никто не переплюнул!
Re: Признанно надежные двери
« Ответ #1381 : 24 Февраль 2020, 14:51:56 »
Начнём с того, с Праздником!
С Мужским днём.
Я сказал и показал принцип.
Поэкспериментируй на досуге.
У меня не стоит задачу учить детей лазить по квартирам.
Принцып отмычки - обойти пины и крутиться в отверстии для ключа.
Рекомендую подумать.
Хочешь слышь, хочешь не слышь. Это твоё дело.
Как я Ненавижу когда врут про двери!
Мои МП двери СПб легко найти в любом поисковике.

Мастер Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3809
  • Репутация +65/-1
Re: Признанно надежные двери
« Ответ #1382 : 24 Февраль 2020, 15:03:34 »
Ну и вас тоже с праздником, с прошедшим!
Нет времени экспериментировать над очевидным.
Вы же Петрович, никогда не слыли "Локспикером", откуда сейчас потребность
в этом промысле появилась? Или готовы свои возможности демонстрировать на подиуме? :biggrin:
Независимый эксперт в области криминального взлома стальных дверей.
Установка замков и систем контроля доступа.
masterpo@yandex.ru
+7 921 932 05 20

Михаил Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 925
  • Репутация +0/-0
  • Мои МП двери СПб ещё никто не переплюнул!
Re: Признанно надежные двери
« Ответ #1383 : 24 Февраль 2020, 15:23:16 »
Ну и вас тоже с праздником, с прошедшим!
Нет времени экспериментировать над очевидным.
Вы же Петрович, никогда не слыли "Локспикером", откуда сейчас потребность
в этом промысле появилась? Или готовы свои возможности демонстрировать на подиуме? :biggrin:

Просто предупреждаю людей об обмане творящемся вокруг.
И тебе дал инфу и ты её услышал.
Может со временем и поймёшь.
Но твоя цель продавать то, что есть и желательно подороже.
Ну а Сигму и Гранит продаёшь не от хорошей жизни.

Ладно, удачи тебе. Жизнь тяжёлая стала. У моего приятеля замковича с декабря продажи замков упали в 10 раз, а год назад просили работать да же 31 декабря.
Как я Ненавижу когда врут про двери!
Мои МП двери СПб легко найти в любом поисковике.

Lolo

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация +0/-0
Re: Признанно надежные двери
« Ответ #1384 : 24 Февраль 2020, 17:24:12 »
Можно жонглировать корпусами замков как угодно, но главный принцип таков: На редукторный замок - цилиндр "ключ+ключ" на не редукторный можно ставить цилиндр "ключ+вертушка". А можно поставить оба редукторных, с плавным ходом, и цилиндрами "ключ+ключ", и оснастить задвижкой, на которую и будете запирать дверь. Этот вариант вообще самый лучший.

Здравствуйте, мастер Михаил!

Прочитал всю ветку, очень много полезной и ценной информации по ней разбросано. Всё вы пояснили и разъяснили, нигде не осталось вопросов. Спасибо вам за это.

По цитированному тексту хотелось бы услышать от вас пояснение, почему на редукторые цилиндровые замки вы не рекомендуете ставить вертушку?

Спасибо!

 Добрый день!
Редукторные цилиндровые замки обладают одним интересным свойством, в отличии от обычных цилиндровых замков с сувальдной
блокировкой засова! А именно: помимо штатной блокировки на концах цикла запирания, дополнительно блокируется кулачком цилиндра,
который неподвижный в цилиндрах "ключ+ключ" и подвижный в цилиндрах "ключ +вертушка".
Таким образом, если просверлить отверстие в заме и добраться до любой шестеренки в редукторе то:
А. в случае с вертушкой, она станет вращаться приводя в движение запирающие засовы замка.
Б. в случае "ключ+ключ" не станет вращаться, пока не разрушить механическую связь редуктора с кулачком цилиндра.
"Кулачек цилиндра", это элемент, предающий крутящийся момент от ключа на исполнительный механизм замка. На рисунке он черный.

                                                                 Признанно надежные двери

Мастер Михаил, я правильно понял вас, что в редукторном замке цилиндр с вертушкой просто напросто имеет связь кулачка цилиндра с редуктором (и приводом ригелей замка в конечном счёте), и совсем ничего не мешает задвинуть засовы, ибо нет никаких более блокировок от приведения механизма замка в работу на открывание, не важно, доберётся ли взломщик до самой вертушки (через глазок?), до кулачка цилиндра или до любой шестерни редуктора?

Понятно, что кулачек цилиндра достижим только при или разрушении самого цилиндра, или сверлении сбоку/под углом и от этого защищаются максимально (закаленная сталь в цилиндре, чтобы усложнить его разрушение, броненакладка/гарда, чтобы не дать возможности быстро сверлить/фрезеровать и разрушать цилиндр, бронепластины перед замком, чтобы усложнить сверление).

Механизм редуктора занимает значительно бОльшую площадь, чем кулачек цилиндра и сверлить до элементов редуктора проще (нет той же гарды).

Мои рассуждения верны?

Попутно возникли вопросы.

1. Как часто в вашей практике дверной глазок помогал взлому?
2. Насколько вы часто встречали вскрытые двери, замки которых сверлились и через редуктор и цилиндр с вертушкой происходило вскрытие?

Речь, разумеется, про криминальные случаи.

Хочется оценить риски пользования редукторным замком с вертушкой, замки такте все же крайне привлекают тишиной работы.

Мастер Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3809
  • Репутация +65/-1
Re: Признанно надежные двери
« Ответ #1385 : 24 Февраль 2020, 17:37:15 »


Просто предупреждаю людей об обмане творящемся вокруг.
И тебе дал инфу и ты её услышал.
Может со временем и поймёшь.
Но твоя цель продавать то, что есть и желательно подороже.
Ну а Сигму и Гранит продаёшь не от хорошей жизни.

Ладно, удачи тебе. Жизнь тяжёлая стала. У моего приятеля замковича с декабря продажи замков упали в 10 раз, а год назад просили работать да же 31 декабря.

 Если руководители стали стреляться в зале суда, не картинно а на смертельное поражение, то впереди ничего
хорошего не ожидается. Буду продавать форум, и на старости лет пойду мести двор, если таджики не будут против вмешательства
в их анклавный суверенитет.
Так что, если получится, и вам местечко во дворе пригрею, будем вместе от иноземцев отмахиваться метлами! :biggrin: (смех нервный)
Независимый эксперт в области криминального взлома стальных дверей.
Установка замков и систем контроля доступа.
masterpo@yandex.ru
+7 921 932 05 20

Михаил Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 925
  • Репутация +0/-0
  • Мои МП двери СПб ещё никто не переплюнул!
Re: Признанно надежные двери
« Ответ #1386 : 24 Февраль 2020, 17:47:32 »


Просто предупреждаю людей об обмане творящемся вокруг.
И тебе дал инфу и ты её услышал.
Может со временем и поймёшь.
Но твоя цель продавать то, что есть и желательно подороже.
Ну а Сигму и Гранит продаёшь не от хорошей жизни.

Ладно, удачи тебе. Жизнь тяжёлая стала. У моего приятеля замковича с декабря продажи замков упали в 10 раз, а год назад просили работать да же 31 декабря.

 Если руководители стали стреляться в зале суда, не картинно а на смертельное поражение, то впереди ничего
хорошего не ожидается. Буду продавать форум, и на старости лет пойду мести двор, если таджики не будут против вмешательства
в их анклавный суверенитет.
Так что, если получится, и вам местечко во дворе пригрею, будем вместе от иноземцев отмахиваться метлами! :biggrin: (смех нервный)

Спасибо Михаил за местечко.
Но я думаю что и дворников небудет.
Останутся депутаты и менты😁😁😁
Как я Ненавижу когда врут про двери!
Мои МП двери СПб легко найти в любом поисковике.

Мастер Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3809
  • Репутация +65/-1
Re: Признанно надежные двери
« Ответ #1387 : 24 Февраль 2020, 17:54:38 »

Мастер Михаил, я правильно понял вас, что в редукторном замке цилиндр с вертушкой просто напросто имеет связь кулачка цилиндра с редуктором (и приводом ригелей замка в конечном счёте), и совсем ничего не мешает задвинуть засовы, ибо нет никаких более блокировок от приведения механизма замка в работу на открывание, не важно, доберётся ли взломщик до самой вертушки (через глазок?), до кулачка цилиндра или до любой шестерни редуктора?

Понятно, что кулачек цилиндра достижим только при или разрушении самого цилиндра, или сверлении сбоку/под углом и от этого защищаются максимально (закаленная сталь в цилиндре, чтобы усложнить его разрушение, броненакладка/гарда, чтобы не дать возможности быстро сверлить/фрезеровать и разрушать цилиндр, бронепластины перед замком, чтобы усложнить сверление).

Механизм редуктора занимает значительно бОльшую площадь, чем кулачек цилиндра и сверлить до элементов редуктора проще (нет той же гарды).

Мои рассуждения верны?

Попутно возникли вопросы.

1. Как часто в вашей практике дверной глазок помогал взлому?
2. Насколько вы часто встречали вскрытые двери, замки которых сверлились и через редуктор и цилиндр с вертушкой происходило вскрытие?

Речь, разумеется, про криминальные случаи.

Хочется оценить риски пользования редукторным замком с вертушкой, замки такте все же крайне привлекают тишиной работы.

 Сегодня двери перестали вскрывать, вместе со снижением экономики, заработали рычаги против доп. раздражения населения,
и всех домушников уконтропупили, выражаясь фигурально.
Оттого, и преобладают двери легкого жанра.
Но, времена меняются, и уже Степан Капуста тут Ванговал о грядущем апокалипсисе, связанным с поголовным
криминальным взломом всех квартир со слабыми дверями. Рано или поздно это произойдет,
но кто знает, что хватит на наш век, а чего нет.
 Ригеля редукторного замка  фиксируются при их полном выдвижении, и наоборот, а кулачок цилиндра
может дополнять эут блокировку в случае "ключ+ключ", что требует сверления нескольких отверстий в точно определенные места,
смещение не редки, что затрудняет дальнейшее вскрытие, а в случае с защитными пластинами, делает такой взлом
настолько трудоемким и шумном, что может быть допустимым только в безлюдных местах, или н складе у Михаила Петровича.
Цилиндр в формфакторе "ключ+вертушка", позволяет тыкнуть сверлом в любое место редуктора.
И да, все эти данные я не мучился высасывая из пальца, а просто "мотал на ус", проводя экспертизу взлома двери у разоренного
жилого помещения. Сейчас в моей практике этого нет, всю работу на выезде делают гастарбайтеры, получая статистические данные,
которые им по барабану, вывозя заработанную копеечку на родину в аулы. А мы "сосем" лапу, поскольку вся реклама в руках их работодателей
с огромным капиталом.
Мастерам нечего делать на рынке дверей и замков, тут рулит пришлая молодежь, получившая первоначальный капитал с торговли пивом и
иными более востребованными ништяками.
Независимый эксперт в области криминального взлома стальных дверей.
Установка замков и систем контроля доступа.
masterpo@yandex.ru
+7 921 932 05 20

Михаил Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 925
  • Репутация +0/-0
  • Мои МП двери СПб ещё никто не переплюнул!
Re: Признанно надежные двери
« Ответ #1388 : 24 Февраль 2020, 18:09:03 »
Основной способ взлома сейчас это отжим фомкой и вырезание замков открывашкой.
Этим занимаются дети - их по уголовке Непривлечь.
Конструкция двери должна быть мощной и металл в самых опасных местах не менее 2мм, чтоб сил нехватило у малолеток.

Ну а если воров нестало - зановесочку повесьте.😁😁😁
Как я Ненавижу когда врут про двери!
Мои МП двери СПб легко найти в любом поисковике.

Русич

  • Администратор по рекламе
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3107
  • Репутация +2/-0
Re: Признанно надежные двери
« Ответ #1389 : 24 Февраль 2020, 18:13:58 »
Основной способ взлома сейчас это отжим фомкой и вырезание замков открывашкой.
Этим занимаются дети - их по уголовке Непривлечь.
Конструкция двери должна быть мощной и металл в самых опасных местах не менее 2мм, чтоб сил нехватило у малолеток.

Ну а если воров нестало - зановесочку повесьте.😁😁😁

Вот ты ей богу лицемер! У тебя двери из полторашки сделаны, и ты на голубом глазу вещаешь
о неправомерности такого подхода? А замки ты как врезаешь у себя, это же как раз для взлома школьниками и людей их уровня
физического развития! Замок Градиан 2514 устанавливать врезным методом на дверях из полторашки! :shok:
Я с вас фигею!

Михаил Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 925
  • Репутация +0/-0
  • Мои МП двери СПб ещё никто не переплюнул!
Re: Признанно надежные двери
« Ответ #1390 : 24 Февраль 2020, 18:22:30 »
Основной способ взлома сейчас это отжим фомкой и вырезание замков открывашкой.
Этим занимаются дети - их по уголовке Непривлечь.
Конструкция двери должна быть мощной и металл в самых опасных местах не менее 2мм, чтоб сил нехватило у малолеток.

Ну а если воров нестало - зановесочку повесьте.😁😁😁

Вот ты ей богу лицемер! У тебя двери из полторашки сделаны, и ты на голубом глазу вещаешь
о неправомерности такого подхода? А замки ты как врезаешь у себя, это же как раз для взлома школьниками и людей их уровня
физического развития! Замок Градиан 2514 устанавливать врезным методом на дверях из полторашки! :shok:
Я с вас фигею!

Чего врёшь то. Я выкладывал здесь свою конструкцию с двумя наружными листами.
Ты тогда ещё шипел, что из расслоить можно.
У меня снаружи сейчас разная толщина, а раньше была толь к о 2 листа по 1,8мм.

Сейчас, в зависимости от цены, наружная толщина разная - минимум 2,4мм.
Как я Ненавижу когда врут про двери!
Мои МП двери СПб легко найти в любом поисковике.

Русич

  • Администратор по рекламе
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3107
  • Репутация +2/-0
Re: Признанно надежные двери
« Ответ #1391 : 15 Март 2020, 17:46:05 »

У меня снаружи сейчас разная толщина, а раньше была толь к о 2 листа по 1,8мм.

Сейчас, в зависимости от цены, наружная толщина разная - минимум 2,4мм.

 Ну и что ты тогда со своим хламом меряться суешься к дверям, которые общепризнанно надежные?
Иди, меряйся "талантами" с дверями сигма, или Кондор. В Гранит не суйся, обломают.
Тебе надо другие двери делать, что бы с Гранитом в реале тягаться.

Михаил Петрович

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 925
  • Репутация +0/-0
  • Мои МП двери СПб ещё никто не переплюнул!
Re: Признанно надежные двери
« Ответ #1392 : 15 Март 2020, 18:38:44 »

У меня снаружи сейчас разная толщина, а раньше была толь к о 2 листа по 1,8мм.

Сейчас, в зависимости от цены, наружная толщина разная - минимум 2,4мм.

 Ну и что ты тогда со своим хламом меряться суешься к дверям, которые общепризнанно надежные?
Иди, меряйся "талантами" с дверями сигма, или Кондор. В Гранит не суйся, обломают.
Тебе надо другие двери делать, что бы с Гранитом в реале тягаться.

Чудо. С ума сошёл.
Это я кого угодно обломаю.
Вот ты и показал свою сущность.
Двери Гранит делаются из листа снаружи 1,2мм, а внутри 0,6мм.
И все об этом знают.😁😁😁
Как я Ненавижу когда врут про двери!
Мои МП двери СПб легко найти в любом поисковике.

 


SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal