* Реклама

Автор Тема: Вопрос экспертам по установке двери  (Прочитано 8088 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Петр Петрович

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 19
  • Репутация +0/-0
Re: Вопрос экспертам по установке двери
« Ответ #30 : 12 Октябрь 2017, 07:46:48 »
Да, со стеной вам не повезло. Очень хорошо видно ее неровности на фотографиях. Особенно учитывая тот факт ,что даже по линейке видно, как меняются перепады от 5мм до 23мм. Причем(как видно по фотографиям) эти замеры произведены рядом, такое ощущение что стена волной. Соглашусь, что выборка четверки и утапливание двери помогло бы. Но судя по волнистым стенам на фото, ее бы пришлось делать по всему периметру проема. А более менее аккуратно, это возможно сделать наверное только алмазным резаком. А удовольствие это далеко не дешевое, может и дороже самой двери обойтись.
А вот под штроблением за которое были оплачены деньги, что именно подразумевается? Просто судя по фото(сколам на торцах проема) у вас было расширение проема? Просто выборка четверти и расширение проема, это обычно разные работы. Да и по стоимости они сильно различаются(причем первая значительно дороже второй), а если эти две услуги надо вместе сделать. То и цена ссуммируется.

Лично на мой взгляд, в данном случае все эти работы бессмысленный перевод денег. Тем более, что такой выступ(при условии если короб двери у нее закрытого типа и достаточно прочный), кроме как на визуальный дискомфорт(который лечится оштукатуриванием) особони на что не повлияет.

Петр Петрович

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 19
  • Репутация +0/-0
Re: Вопрос экспертам по установке двери
« Ответ #31 : 12 Октябрь 2017, 07:53:40 »
и ещё вопрос , дверь поставлена ну уж как то слишком низко, подложу коврик и она будет цеплять его при открывании , это норма , особенность двери ?

Быстрее всего дверь поставлена на пол, ничего страшного в этом нет. Иногда двери поднимают над полом, в основном для того что-бы наличник перекрыл зазор сверху. Лично мне это не нравится, потом запинаться начинаешь. Но все это сугубо личное, как захочется. А для эксплуатации установка на пол наверное даже лучше, ведь всей массой давить на пол равномерно, а не на всякие чопики и пену.

Шарль

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1206
  • Репутация +0/-1
  • Мои предки - скорее всего дворяне
Re: Вопрос экспертам по установке двери
« Ответ #32 : 12 Октябрь 2017, 13:16:57 »
Я ведь специально проштудировал Инет, и вот что для себя уяснил: оказывается, можно дверь установить в проем без наличников! Так установить, что бы откосы делать надо было с двух сторон стены. Дык, все идет к тому, что ежели с умом, так и неровности стены будут пофиг.
И в этой ситуевине, надо отодрать дверь от пены, отрезать наличники, и загнать обратно в проем, и глубже. А глубже уже на усмотрение, как будет красивее и удобнее! :biggrin:
Ну и как вам мои изыскания??? Согласитесь, все у меня круто!
_________________________
Взять все, и поделить...

Гриня

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 9
  • Репутация +0/-0
Re: Вопрос экспертам по установке двери
« Ответ #33 : 12 Октябрь 2017, 21:34:08 »
Я ведь специально проштудировал Инет, и вот что для себя уяснил: оказывается, можно дверь установить в проем без наличников! Так установить, что бы откосы делать надо было с двух сторон стены. Дык, все идет к тому, что ежели с умом, так и неровности стены будут пофиг.
И в этой ситуевине, надо отодрать дверь от пены, отрезать наличники, и загнать обратно в проем, и глубже. А глубже уже на усмотрение, как будет красивее и удобнее! :biggrin:
Ну и как вам мои изыскания??? Согласитесь, все у меня круто!


Нет уж, "резать" конструкцию двери , это слишком ..., проще со стенкой помучится

Мастер Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3901
  • Репутация +65/-1
Re: Вопрос экспертам по установке двери
« Ответ #34 : 14 Октябрь 2017, 20:04:54 »
Сказать по чести, проблема с неровностями стен очень актуальна в жилых домах не
только России. Существуют вполне гуманные возможности бороться с этим, но технически сложно
выполнимые. Не из-за того, что требуют много ума, а потому что надо много времени на это.
Установщики, что работают на дверях складских программ, стараются оградить себя от  
такой неприятности, избегая всяческие новшества, подрывающие их доктрину "делай меньше, получай больше".
Складская программа дверей, это как раз та ниша экономии средств, куда устремляются все любители жестко
экономить. Установщики дверей, понимая с кем они работают, всецело идут навстречу, даже не предлагая
дорогостоящих проектов, способных обойти неровности стен. И чего удивляться заказчику не дорогих дверей?
 И то что Шарль озвучил, это реально выполняемый метод установки дверей, который увеличивает ее взломостойкость. Идеально, с точки зрения обхода неровности стен, и надежно, с точки зрения вора с ломом,
выбирающего себе дверь для легкого взлома.
 Я бы Шарлю за идею поставил бы круглую пятерку, а Аргусу посоветовал бы искать методику выхода из таких положений. Выходы есть, только надо к ним устремиьться.
Независимый эксперт в области криминального взлома стальных дверей.
Установка замков и систем контроля доступа.
masterpo@yandex.ru
+7 921 932 05 20

Петр Петрович

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 19
  • Репутация +0/-0
Re: Вопрос экспертам по установке двери
« Ответ #35 : 16 Октябрь 2017, 08:24:15 »
Давно существует, такой метод установки, как установка в проем. В принципе такая же практически конструкция двери, только дверь изготавливают без наличника и устанавливается утопленной в проем. Насколько я знаю, такой метод не широко применяется по причине того, что снижается взломостойкость двери и двери проще вбить внутрь(в отличие от дверей с обналичником), плюс проще доступ к монтажным элементам, тем более если дверь установлена не на монтажных ушах. А если еще и было расширение проема без применения алмазной резки,для идеально ровного проема под такую дверь....
Короче очень много но, для такого монтажа, да еще и цена взлетит прилично.
Такой метод существует, но далеко не всегда он полезен, а зачастую только во вред.
Так, что на мое мнение Гриня прав. Не зачем дверь резать, намного эффективнее стену подштукатурить.

Лескин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 742
  • Репутация +3/-4
Re: Вопрос экспертам по установке двери
« Ответ #36 : 16 Октябрь 2017, 10:02:23 »

Так, что на мое мнение Гриня прав. Не зачем дверь резать, намного эффективнее стену подштукатурить.
Это здорово, что появляются новички, со своим мнением сразу, и не нуждающихся во мнении более известных корифеев в этом деле.
Не претендуя на звание эксперта, попробую вот на что указать: наличник - если можно назвать так, на стальных дверях то,
что призвано закрывать технические зазоры между дверной коробкой и и проемом,  чаще всего служит помощником по выламыванию
дверного блока из проема, нежели защитником элементов крепления. Надо просто взять лом, и представить себя на месте взломщика.
так же хочу отметить такой факт, что сертифицироанно взломостойкие двери устанавливаются в проем без "наличников", и не теряют при этом
своих свойств взломостойкости. Это подтверждено испытаниями на ту же взломостойкость. Понятное дело, что двери Аргус на "взломостойкость"
пертендовать не могут никак, потому и рекомендую не применять понятие "взломостойкость" к установке этой двери.
Аргусу рекомендую действительно заняться штукатурными работами, а не заниматься изготовлением дверей, которые они не могут правильно установить! :biggrin:

Быков

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация +2/-0
Re: Вопрос экспертам по установке двери
« Ответ #37 : 16 Октябрь 2017, 10:08:01 »
Насколько я знаю, такой метод не широко применяется по причине того, что снижается взломостойкость двери и двери проще вбить внутрь(в отличие от дверей с обналичником),

 Так насколько можно доверять вашим взглядам на стальные двери? Лично мне представляется, что подобная установка дверей мало применяется по своей сложности,
а не потому, что она может влиять на уменьшение стойкости ко взлому. И тут я не только с Лескиным солидаоен, но и с мастером Михаилом тоже.
Проверить можно только одним методом - испытаниями, если не доверять специалистам такого уровня.

Русич

  • Администратор по рекламе
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3251
  • Репутация +2/-0
Re: Вопрос экспертам по установке двери
« Ответ #38 : 16 Октябрь 2017, 10:12:26 »
Быков и Лескин, я бы вас попросил не набрасываться на новичков, со своим авторитетным мнением. Лучше бы поинтересовались, откуда оно сформировлось. Может все не так просто, как кажется вам, и существуют данные, которые вам будет не просто оспорить.

Белый

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1811
  • Репутация +0/-3
Re: Вопрос экспертам по установке двери
« Ответ #39 : 16 Октябрь 2017, 10:44:20 »
наконец-то реальные эксперты стали на форуме появляться! Я уже устал разоблачать
этого "мастера" в одиночку. Вот молодец Петр Петрович! Так сходу и заявил: что хрень это все,
что такие "мастера" на форуме предлагают! Все, закончилась монополия "мастера" Михаила на форуме,
и приспешники не помогут! :unknown:

Петр Петрович

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 19
  • Репутация +0/-0
Re: Вопрос экспертам по установке двери
« Ответ #40 : 16 Октябрь 2017, 13:06:42 »
Спасибо, ветеранам! Возможно меня немного недопоняли, или просто не вчитались. Я беру за основу бюджетные двери, наиболее расспространенные в продаже. Ну в пример тысяч до 50 максимум. На сколько я знаю двери в проем изготавливают практически все производители подобных дверей, Торекс, Меги, Гардиан, Аргус. На цену изготовление дверей в проем сильно не влияет. Да и с монтажами таких дверей в основном сложностей нет. В основном их ставят когда стена входит перпендикулярно проему и места под наличник просто не остается. Опять же в двери с толщиной стали до 2мм, наличник особо преимуществ взломщику не даст он просто погнется под ломом и все(если конечно же коробка не открытого типа, там наличник это продолжение короба).

Насколько я знаю, такой метод не широко применяется по причине того, что снижается взломостойкость двери и двери проще вбить внутрь(в отличие от дверей с обналичником),

  Лично мне представляется, что подобная установка дверей мало применяется по своей сложности,
а не потому, что она может влиять на уменьшение стойкости ко взлому..
Тут уж целесообразней спросить какая именно установка подразумевается? Если вы имеете ввиду "Итальянскую технологию" Когда короб заливается бетоном? и как бы получается что короб монолитно вкреплен в стену. То согласен, по своей сложности. А точнее не сложности, а цене. Он выходит дороже чем бюджетная дверь.


Так, что на мое мнение Гриня прав. Не зачем дверь резать, намного эффективнее стену подштукатурить.

так же хочу отметить такой факт, что сертифицироанно взломостойкие двери устанавливаются в проем без "наличников", и не теряют при этом
своих свойств взломостойкости. Это подтверждено испытаниями на ту же взломостойкость. Понятное дело, что двери Аргус на "взломостойкость"
пертендовать не могут никак, 

А как же гардиан? или они не имеют сертификат по взломостойкости? Но основа двери с тем же самым наличником.(и эту же самую дверь, могут сделать и без наличника для установки в проем).

Или я не прав в том что дверь с наличником будет сложнее вбить внутрь, чем аналогичная дверь без наличника?
Это обычная физика.(сразу отвечу на вопрос, можно сделать дверь лучше, но она будет дороже. Но стоит ли овчинка выделки?)
А как же китайские телефоны LeEco? да это не айфоны и не флагманы от Самсунг. Но это самые производительные смартфоны в своей ценовой категории до 15000 и купить их сложно, потому что в сетевиках их просто сметают с прилавка
Может тогда не стоит кидаться словами типа "Эти двери на "взломостойкость"пертендовать не могут никак". Логичнее было бы тогда " в сегменте 100т.руб. эти двери претендовать на первенство по взломостойкости не могут".

Быстрее всего все недопонимания в разговоре у нас из-за разницы в бюджетах в которых мы общаемся.
Проще было бы говорить, я бы сделал так, но стоит это столько.

Просто у нас 50т.р. это жесть как дорого, для двери. Мы из тех кто не успевает выплатить кредит за айфон, а они уже сволочи новую версию выпускают :)

Алексей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1108
  • Репутация +1/-0
  • www.aleksey.ru
Re: Вопрос экспертам по установке двери
« Ответ #41 : 17 Октябрь 2017, 07:56:33 »
Спасибо, ветеранам! Возможно меня немного недопоняли, или просто не вчитались. Я беру за основу бюджетные двери, наиболее расспространенные в продаже. Ну в пример тысяч до 50 максимум. На сколько я знаю двери в проем изготавливают практически все производители подобных дверей, Торекс, Меги, Гардиан, Аргус. На цену изготовление дверей в проем сильно не влияет. Да и с монтажами таких дверей в основном сложностей нет. В основном их ставят когда стена входит перпендикулярно проему и места под наличник просто не остается. Опять же в двери с толщиной стали до 2мм, наличник особо преимуществ взломщику не даст он просто погнется под ломом и все(если конечно же коробка не открытого типа, там наличник это продолжение короба).



 Понятное дело, что разговор за бюджетные двери, ведь Аргус не отнести никак к дверям и "тяжелым" и дорогим.
Изготовить двери "в проем" не сложно, для этого просто обрезается наличник при определенном отступлении от края дверной корбки.
Это работа на минут 20 установщиков. Несомненно, на мой взгляд, после такой установки надо немного делать откосы,
и с наружной стороны и внутренней. Все же, работы локальны, и не столь масштабно заметны, как выравнивание плоскости наружной
стены. Хозяин - барин, заказчику может не нравится такой подход, но пусть и не жалуется тогда, что наблюдает пену под наличниками. :smile:
Обладаю мастерством по замкам и дверям, которое не пропьешь и не прогуляешь.

Шарль

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1206
  • Репутация +0/-1
  • Мои предки - скорее всего дворяне
Re: Вопрос экспертам по установке двери
« Ответ #42 : 17 Октябрь 2017, 07:59:57 »
Я ведь специально проштудировал Инет, и вот что для себя уяснил: оказывается, можно дверь установить в проем без наличников! Так установить, что бы откосы делать надо было с двух сторон стены. Дык, все идет к тому, что ежели с умом, так и неровности стены будут пофиг.
И в этой ситуевине, надо отодрать дверь от пены, отрезать наличники, и загнать обратно в проем, и глубже. А глубже уже на усмотрение, как будет красивее и удобнее! :biggrin:
Ну и как вам мои изыскания??? Согласитесь, все у меня круто!


Нет уж, "резать" конструкцию двери , это слишком ..., проще со стенкой помучится

  Со стенкой вы и должны мучиться, а не установщики. Это резать дверь они должны, и то за доп. деньги скорее всего. Это я к тому, что из установщиков - штукатуры,
как из г..на пуля.
_________________________
Взять все, и поделить...

Быков

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация +2/-0
Re: Вопрос экспертам по установке двери
« Ответ #43 : 17 Октябрь 2017, 08:09:35 »

Насколько я знаю, такой метод не широко применяется по причине того, что снижается взломостойкость двери и двери проще вбить внутрь(в отличие от дверей с обналичником),

  Лично мне представляется, что подобная установка дверей мало применяется по своей сложности,
а не потому, что она может влиять на уменьшение стойкости ко взлому..
Тут уж целесообразней спросить какая именно установка подразумевается? Если вы имеете ввиду "Итальянскую технологию" Когда короб заливается бетоном? и как бы получается что короб монолитно вкреплен в стену. То согласен, по своей сложности. А точнее не сложности, а цене. Он выходит дороже чем бюджетная дверь.



 С чего взяли, что бетонирование дверной коробки - это "Итальянская технология"? А почему не Израильская??? :shok: Всем известно,
что создвние дверной коробки из гнутыхлистов стали по не замкнутому профилю, это их рук дело, и не от хорошей жизни. Это потом уже Поляки и
Китайцы со своими дверями стали такое же вытворять. Итальянцы не яркие последователи. Только это все не наш случай.
"Сложность" установки двери я подразумевал в подрезке отбортовки дверной корбки строго в размер дверного проема,
и заделка откосов соответсвенно. В реале же, все делается проще, это как у Грини: просто монтажная пена под наличник!

Петр Петрович

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 19
  • Репутация +0/-0
Re: Вопрос экспертам по установке двери
« Ответ #44 : 17 Октябрь 2017, 08:25:25 »

Изготовить двери "в проем" не сложно, для этого просто обрезается наличник при определенном отступлении от края дверной корбки.
Это работа на минут 20 установщиков. Несомненно, на мой взгляд, после такой установки надо немного делать откосы,
и с наружной стороны и внутренней. Все же, работы локальны, и не столь масштабно заметны, как выравнивание плоскости наружной
стены. Хозяин - барин, заказчику может не нравится такой подход, но пусть и не жалуется тогда, что наблюдает пену под наличниками. :smile:

Согласен, отпилить не сложно. Кстати можно сделать было и комбинированную установку, с одной стороны в наклад, другую в проем. Там на сколько видно по фото, было расширение проема, быстрее всего расширяли перфоратором. Поэтому углы проема неровные с выбоинами. Если утопить в проем, то все равно подштукатуривать пришлось бы. В итоге и за спил наличников заплати, и штукатурить все равно надо. Короче много-но, а в результате не факт что понравилось бы.

Ну а вот кстати плоскость не обязательно нвыравнивать всю, можно и бюджетно сделать, под углом от наличника к стене.
А еще лучше было бы вместо всех этих дорогостоящих вырезов четверти и т.п. реально стену выровнять шпатлевкой да покрасить. Все это удовольствие в 2-3 тысячи обойдется вместе с работой. А то дверь панель панель, с заявкой на эксклюзивность. А вот стене до нее еще далеко.

Тут вы правы, хозяин барин. Любой каприз за ваши деньги.
Это я к тому, что из установщиков - штукатуры,
как из г..на пуля.
ЗЫ, это точно!

 


SimplePortal 2.3.6 © 2008-2014, SimplePortal