Your browser does not seem to support JavaScript. As a result, your viewing experience will be diminished, and you have been placed in read-only mode.
Please download a browser that supports JavaScript, or enable it if it's disabled (i.e. NoScript).
@Sergius:
Я Вас, совсем не понимаю, причём здесь другие двери? К чему эти сообщения? Какую смысловую нагрузку они несут? Как может пена, держать лучше анкеров? Наверное, мы используем для расчётов разные законы физики и разные реальности бытия.
Чего тут непонятного: двери Неман дорогие. плюс к этому стоимость такой установки, а затем еще это все штукатурить надо. Сумма всех работ и самой двери не малая получается. Легким дверям не нужна такая установка как тяжелым дверям Неман, не нужна и штукатурка, и сами двери гораздо дешевле. Вот я и спрашиваю вас лично: не слишком дорого все получается? В этом вопросе и вся смысловая нагрузка. Что же пены касаемо, то сами же пишете, что ваша прежняя дверь была закреплена простыми анкерами. А значит дверь на пене держалась. Что, я не прав разве?
Все правильно. Двери в новостройках все на пене держатся, без пены двери вывалятся из проема через несколько дней.
@Шарль:
Вот я и спрашиваю вас лично: не слишком дорого все получается? В этом вопросе и вся смысловая нагрузка. Что же пены касаемо, то сами же пишете, что ваша прежняя дверь была закреплена простыми анкерами. А значит дверь на пене держалась. Что, я не прав разве?
Теперь понял, извините. Прежняя дверь, действительно была запенена. В этом вопросов нет. Новая - Неман, получилась, конечно, не дёшево. Ну а что делать? Альтернатив я найти не смог. Пришлось экономить на другом.
@Алексей:
Вы будете смеяться, но стены, тоже на пене держаться. Даже межквартирные. Это настоящий шок для меня.
Да чего уж там смеяться, это уже юмор с бородой. Хотя, перегородки.если имеют естественные зазоры, то может и к лучшему если заделан пеной. Во первых пена эластичная, не скукоживается, и не дает трещин на стыках. Но двери пена держит очень здорово. А вы посмотрите на то как крепятся окна. Там такой "жидкий" крепеж, что если хлопнуть входной дверью, вылетят в наружное пространство. А вот пеной запенят, и уже другое дело: и звук сдерживают, и стоят прочно. Тем не менее, перегородки надо механически закреплять, как это делается с дверями и окнами.
Под пеной не всегда можно разглядеть механическое крепление дверей и перегородок. А что бы их увидеть, надо пену в зазорах разрезать. Скорее всего там есть крепление, иначе сложно удерживать перегородки или двери, пока пена не застынет.
Здравствуйте, уважаемые участники форума ГОСТдеп. Как и Sergius прошу совета в подборе замков к двери Неман Н-102. В плане взломостойкости обязательно сочетание сувальдных и цилиндровых замков? Возможен такой вариант? Барьер Премьер Гардиан 21.14ДТ с защелкой Барьер-Каре между ними, чтобы он на них обоих "шторки" задёргивал. От Гардиана тягами верхний ригель + нижний девиатор. Какой антивандальной накладкой можно прикрыть Барьер-Каре? Заранее благодарю.
По мне так вообще сувальдные замки вредны для современных дверей. Их сквозные замочные скважины нарушают герметичность запертого помещения, и ухудшают шумоизоляционные свойства. Я бы поставил цилиндровые замки. А "поставить на Барьер Каре антивандальную накладку", это вряд ли. У барьера Каре своя накладка, и если устанавливать другую, то следует придумывать иную установку замка. да и антивандальных накладок, которые могли бы быть подходящими для этого замка, еще не придумали. На Немане постоянно что-то изобретают, может что-то изобрели и для Барьера Каре, но я не слышал ничего подобного. IgrVa, вам кто-то дал совет установки антивандальной накладки на замок Барьер Каре, или вы сами решили, что это возможно?
Спасибо, уважаемый Русич, что откликнулись на мою просьбу о помощи. Мнение участников форума для меня является ключевым при выборе двери и вариантов комплектации, в связи с чем решил отказаться от системы из 2-х сувальдных замков и вынужден опять просить Вашего совета по выбору из следующих вариантов: Первый: Барьер Премьер Гардиан 2212+Cisa RS3 блокиратор Барьер Каре, закрывающий шторкой БП и блокирующий Гардиан Второй: Mottura 54Y919MK+Cisa RS3 блокиратор Барьер Каре
ПС: что касается накладки на БК, то это мое дилетантское решение основанное на желании закрыть все замочные скважины в двери, поскольку квартира в новостройке и в доме будет полно различных ремонтников, в т.ч. и тех кто намерено может зам.скважины клеем или пеной залить, дабы сразу предложить свои услуги по замене замков.
Уважаемый IgrVa, предлагаю вам не очень налягать на один цилиндр Cisa RS-3, будут одинаковые ключи, а путаница никому не нужна в столь ответственный момент, как долгожданное попадание в свою квартиру после отсутствия. На один из замков следует поставить иную модель, и их достаточно, что бы организовать выбор. Это может быть и Mottura c-48 Abloy Protec Ewwa 3KS, и другие. Самое правильное решение, это заказать на заводе двери с замками с дешевыми цилиндрами, которые не жалко выкинуть, и самостоятельно оснастить замки поле установки двери. Ко мне очень часто обращаются именно за такой услугой. Яйца надо держать в разных корзинках, гласит народная мудрость :bye:
Здравствуйте, уважаемый Мастер Михаил. Прошу прошение, что не точно выразил свою мысль и у Вас сложилось ошибочное мнение. Я не планирую установку 2-х дверей. Речь идет о выборе комплектации из 2-х вариантов для двери Н-102. Буду Вам признателен за помощь в решении этого вопроса и окончательном выборе. Что же касается цилиндра Cisa RS-3, то я планировал приобретение и установку его только после ремонта квартиры, обратившись к профессионалу, тем более, что благодаря этому форуму далеко и ходить не нужно будет.
Мастер Михаил, подскажите, пожалуйста, чем в Н-102 можно заменить Чизу 515? У нее прям бриллиантовые характеристики взломостойкости? Принципиально не понравилась система с редуктором, по сравнению с другими замками возникает ощущение раздолбанного механизма, хочется с щелчком.
@Мастер:
Самое правильное решение, это заказать на заводе двери с замками с дешевыми цилиндрами, которые не жалко выкинуть, и самостоятельно оснастить замки поле установки двери. Ко мне очень часто обращаются именно за такой услугой. Яйца надо держать в разных корзинках, гласит народная мудрость :bye:
Это очень мудрая мысль ! Постоянно спрашивают заказчики дверей, как оградить от своих замков, изготовителей дверей. Понять можно: кто знает всех работников производителя, имеющих доступ к замкам и ключам. Ключи в пакетах уже никого не обманывают, все уже знают как легко эти пакты запечатать вновь. Это серьезная проблема. Я много раз слышал о квартирных кражах, без видимых следов взлома. Моя версия: если дверь не старая, а замки надежные, то как раз это подходит к описанным мною случаям. То что Михаил предлагает, полностью исключает возможные кражи, при участии недобросовестных работников фирм - продавцов дверей.
@Фома:
Добрый день, Фома неверующий! Дверной замок Cisa 56515, это модель с редукторным механизмом именуемая производителем как Revolution. Но не все цилиндровые замки Cisa имеют такой механизм и такое название. Допустим модель замка Cisa 56 435, уже не оснащена редукторным механизмом, и щелкает при повороте ключа так, что вполне удовлетворит слуховой аппарат любого потребителя. тактильные ощущения так же не подведут, и руки будут чувствовать изменения сопротивления механизма замка, при производстве необходимых оборотов ключа, во время режима его отпирания-запирания.
@IgrVa:
Теперь понял, но решил изначально, что вы два цилиндровых замка собираетесь установить на одну стальную дверь. Ну что же тогда мои советы не имеют смысла, но тем не менее, если появятся вопросы - задавайте. У нас для того и создан форум, что вопросов было как можно меньше.
А по надежности как себя проявляет 435? Дилер сказал, что 400-ая серия оказалась ненадежной и Неман перешел на 515 из-за этого. Пощупал что-то из 400 на двери, понравилось в разы больше. Спасибо.
На одном из сайтов дверей-замков (уже и запутался в их многообразии ) предлагают Гардиан 2212 как хороший вариант для этой двери. Или "не соответствует" уровню двери?
Все правильно, двери Неман вступили в программу импорто замещения, и нашли подходящий вариант. Замок Гардиан 2212, по размерам полностью соответствует другому замку - Mottura 85 серии. И скорее всего гардиан замещает именно этот замок, а не цилиндровые замки Cisa. Исполнительные механизмы замков с "щелчками", практически одинаков, разница может быть только в качестве исполнения. Но на мой взгляд, качество исполнения замков Гардиан стало не хуже Итальянского. Можно ставить смело, если не смущает отечественная марка.
Ох и не люблю я Гардиан, за его страсть к подражанию Моттуре.
@Русич:
Можно ставить смело, если не смущает отечественная марка.
Нисколько, при одинаковом качестве переплачивать за бренд смысла не вижу. Тем более в паре с КС309 стоять будет. Не пинайте сильно за это )))) Правильно я понял, что 515 открывается также сверлением отверстия в нем, а всё отличие только в нагрузке на пару язычок-сувальда? Есть еще модели без шестеренок но с защитой от выбивания?
У той же Mottura 85 серии имеется модель с защитой замка от выбивания цилиндра. А замок Чиза Революшен можно открыть сверлением одного не точного отверстия, если замок оснащен цилиндром с вертушкой, и очень точного отверстия, если он оснащен цилиндром "ключ+ключ"
А "поставить на Барьер Каре антивандальную накладку", это вряд ли. У барьера Каре своя накладка, и если устанавливать другую, то следует придумывать иную установку замка. да и антивандальных накладок, которые могли бы быть подходящими для этого замка, еще не придумали. На Немане постоянно что-то изобретают, может что-то изобрели и для Барьера Каре, но я не слышал ничего подобного. IgrVa, вам кто-то дал совет установки антивандальной накладки на замок Барьер Каре, или вы сами решили, что это возможно?
По поводу прикрытия ключевого отверстия Барьер-Каре антивандальной накладкой обратился к Павлову Владимир Борисовичу. Его ответ был положительный, можно установить DiSec MG 220. Так что Вы оказались правы, уважаемый Русич, на Немане действительно не сидят сложа руки и постоянно что-то изобретают.
DiSec MG 220 это броненакладка для сувальдного замка. Как корове седло будет выглядеть на барьере. И неудобно. Ключом рыскать придется что бы попасть в скважину замка. Если хотите мое мнение, то Барьер Каре это какой-то гадкий утенок в стае нормальных Барьеров. А раз утенок гадкий, то на него можно ставить что угодно, хуже уже не станет.
Ну не удачный пример с гадким утенком Вы же помните что с ним потом произошло Так что давайте без крайностей
Подумать только, прошло уже 3 года… Но вот, наступил момент, когда нужна ещё одна дверь в ещё одну квартиру. Если бы бюджеты были резиновыми, наверное, не задумываясь купил бы тоже, что и в этой ветке ранее. Но увы. Денег бесконечно не бывает.
Поэтому, вопрос к Мастеру Михаилу и участникам данного замечательного форума. А может быть есть что-то ещё, кроме Неман?
Бюджет 50-55 т.р. с установкой. Хочется найти подходящий комплект надёжных и взломостойких дверей за эти деньги, или это фантастика?
Посоветуйте пожалуйста.
Н унаконец -то до граждан стало доходить, что Неманы очень дорогие. А еще стало понятно, что вес у них запредельный,а на на взломостойкость этот вес в целом не влияет. Михаил, как видно, вник в происходящее, и уже вовсю продает двери лучше легче и дешевле. :biggrin:
я так понимаю что речь идет о входных дверях ГОСТдеп Бит-11 и Бит-12 https://gostdep.com/doors/gostdep/ Как по мне так действительно достойные хорошо защищенные дверные блоки по вменяемой цене Как раз ценник укладывается в вышеуказанные параметры.
Посмотрите Финишпроп, у них есть винт, специально сделанный для яка. Был разработан в Ступино, но в 90-х годах был никому не нужен. Сейчас-самое то