Конструктивные критерии выбора дверного полотна

Добрый день. Решил начать сразу с новой темы. Не так давно выбирал себе дверь и этот форум был одним из основных источников информации и теперь после покупки решил поделиться накопленной информацией и опытом. К удивлению не нашёл темы на форуме которая отражала бы перечень конструктивных особенностей дверного полотна с убыванием по мере значимости. Понятно, что каждый "наворот" стоит денег, но есть конструктивные элементы отсутствие которых существенно снизит механическую прочность полотна и наоборот. Хочу предложить создать некий рейтинг опций полотна с рекомендациями. А любой желающий определившись с обязательным набором элементов будет искать только изготовителя на уже определённое по конструктиву дверное полотно. Надеюсь на Вашу помощь. Начну:
Важные критерии выбора полотна:
1 Количество листов стали – от 2-х.  Большее количество листов придаёт большую жёсткость конструкции и усложняет вскрытие.
2 Толщина металла – от 2 мм. При этом: а) обратите внимание, что толщина должна быть именно металла без учёта лакокрасочного покрытия, б) увеличивать толщину имеет смысл на лицевой стороне, в) производители не имеют возможности гнуть лист металла больше 2 мм (нет оборудования) поэтому при увеличении толщины возможны ограничения по конструктиву дверного полотна (например:  невозможно увеличить притворную части за счёт изгиба внешнего листа).
Увеличение количества листов стали и толщины металла ведёт к увеличению массы двери. На мой взгляд, разумный вес двери от 80 до 120 кг.
3 Марка стали. Если продавец не знает марку стали, из которой изготовлено листовое железо я бы не стал такую дверь приобретать. Как правило, у нас используется Ст3 или аналоги.
4 Рёбра жёсткости (верт.+гор.). Тут я бы сказал так: они должны быть кол-во сложно рекомендовать, но скажем от 3 до 9. Форма - швеллер, металл - от 2 мм.
5 Противосъёмные штыри (это скорее относится к коробке) или сплошной лабиринт. Штыри - от 2 шт., форма (цилиндр, конус) - не имеет значения. Лабиринт лучше, но дороже.
6 Усиление притворной части;
7 «карманы» для установки замков – места установки замков усиленные специальными металлическими пластинами;
8 Ответная планка (на раму в районе замков) - опять коробка;
9 Для звукоизоляции необходима хотя бы одна МДФ панель, вагонка, винилис-кожа и т.д. т.к. «голый» лист металла может резонировать и усиливать звуковые волны которые через него проходят.
Как-то так.
Аналогичную тему можно создать по замкам.

@Кай:

1 Количество листов стали – от 2-х.  Большее количество листов придаёт большую жёсткость конструкции и усложняет вскрытие.

Скорее всего, следует вести разговор не о количестве листов, а о том что бы дверное полотно имело профиль замкнутого контура. А два листа стали можно расположить так, что от этого жесткости не прибавится.

2 Толщина металла – от 2 мм. При этом: а) обратите внимание, что толщина должна быть именно металла без учёта лакокрасочного покрытия, б) увеличивать толщину имеет смысл на лицевой стороне, в) производители не имеют возможности гнуть лист металла больше 2 мм (нет оборудования) поэтому при увеличении толщины возможны ограничения по конструктиву дверного полотна (например:  невозможно увеличить притворную части за счёт изгиба внешнего листа).
Увеличение количества листов стали и толщины металла ведёт к увеличению массы двери. На мой взгляд, разумный вес двери от 80 до 120 кг.

От догмы толщины стального листа не менее 2мм, надо уже уходить. Все меньше и меньше таких дверей производится, и скоро их вообще не станет. Ясно одно, толщину стали по любому надо регулировать в важных частях дверного полотна, а саму конструкцию можно выполнить и из стали 1.5 мм. А вот дверную коробку надо делать из стали толщиной не менее 2мм, это да.

3 Марка стали. Если продавец не знает марку стали, из которой изготовлено листовое железо я бы не стал такую дверь приобретать. Как правило, у нас используется Ст3 или аналоги.

Спорный аргумент. В готовой двери из листового стального проката, вряд ли найдется особая разница в том, из какой марки стали это сделано. А для того, что бы марку называть, надо вообще понимать в марках стали, а это не для девушек консультантов тема. Так же можно потребовать данные о корпусах замков, из какой они стали выгнуты, и т.д.  Но толку то от этого, никакого значимого результата от знания марки стали извлечь нельзя, на мой взгляд.

4 Рёбра жёсткости (верт.+гор.). Тут я бы сказал так: они должны быть кол-во сложно рекомендовать, но скажем от 3 до 9. Форма - швеллер, металл - от 2 мм.

Ребра жесткости нужны, но опять же, какую толщину листового проката для них выбрать, остается загадкой. Я лично не уверен, что есть смысл применять "двоечку", моет можно применить и меньшую толщину, и тем самым снизить вес и себестоимость. Это надо проводить испытания.

5 Противосъёмные штыри (это скорее относится к коробке) или сплошной лабиринт. Штыри - от 2 шт., форма (цилиндр, конус) - не имеет значения. Лабиринт лучше, но дороже.

Противосъемные штыри надо ставить как у Дверей Эльбор, тогда они будут иметь практический смысл.

6 Усиление притворной части;

Это уже надо смотреть на конструкцию дверного полотна, тогда и станет ясно, можно ли вообще усиливать ее, и как это лучше сделать.

7 «карманы» для установки замков – места установки замков усиленные специальными металлическими пластинами;

Это да, в той или иной мере должно присутствовать.

8 Ответная планка (на раму в районе замков) - опять коробка;

Не все замки имеют ответную планку в комплектации. Ответная планка на стальной двери имеет смысл, если она заподлицо. и имеется возможность регулировки расположения. В противном случае от нее нет толку,  а только вред.

9 Для звукоизоляции необходима хотя бы одна МДФ панель, вагонка, винилис-кожа и т.д. т.к. «голый» лист металла может резонировать и усиливать звуковые волны которые через него проходят.

Опять не факт. Двери могут быть обеспеченны и внутренними комплектующими, которые создадут надежную шумоизоляцию. Не надо забывать и про пожарную безопасность. которая отвергает все дверные панели, и получается стиль "минимализма", такие двери считаются стильными

Отредактировано (редакция 2):
Противодействие взлому (дверное полотно)
1 Конструкция дверного полотна. Профиль замкнутого контура. Метод – изгиб 1 листа либо сварка 2-х и более
2 Толщина металла. От 1,5 мм – дверь, 2 мм - коробка (толщина без учёта лакокрасочного покрытия)
3 Марка стали*. Ст-3 или аналоги. Предложено исключить.
4 Рёбра жёсткости. Толщина металла – от 1,5 мм. Кол-во – от 3 до 9 (зависит от ширины рёбер). Форма (желательно) – швеллер или двутавр.
5 Усиление металлическими пластинами мест установки замков. Толщина – от 2 мм. Материал – сталь (желательно - калёная марганцовая пластина)
6 Противосъёмные штыри (или лабиринт или скрытые петли). Кол-во штырей – от 2 (в т.ч. 1 с каленой вставкой). Форма – не принципиально. Лабиринт или скрытые петли – лучше, но дороже.
7 Усиление притворной части. Как правило, гибом наружного листа дверного полотна либо сваркой 2-х листов внахлёст.
8 Ответная планка в замковую зону на раму (желательно). Обычно входит в комплект к замкам.
Комфорт (звукоизоляция)
1 Контуры уплотнения - 2 (желательно).
2 Хотя бы одна МДФ панель, вагонка, винилис-кожа и т.д. т.к. «голый» лист металла может резонировать и усиливать звуковые волны, которые через него проходят. При этом наличие МДФ панели, вагонки, винилис-кожи ухудшает пожарную безопасность двери.
***** - пока статус «предложено исключить». Возможно, тут я «слишком глубоко капнул», но меня в принципе удивляет, насколько мало этому вопросу уделяют внимание изготовители /продавцы стальных дверей и покупатели! От того из какой стали или сплава сделана дверь напрямую зависят её основные потребительские свойства (противодействие вскрытию тем же «арбузным штопором», отгибу, отжиму и т.д.). Опять же, если покупатели будут интересоваться, может и изготовитель лишний раз подумает, стоит ли использовать непонятный дешёвый прокат.

@Кай:

Отредактировано (редакция 2):
Противодействие взлому (дверное полотно)
1 Конструкция дверного полотна. Профиль замкнутого контура. Метод – изгиб 1 листа либо сварка 2-х и более

По первому пункту надо несколько подробнее разобраться, уважаемый Кай. На мой взгляд, мозговой штурм нужно направлять не только на создание стойкости к взлому дверного полотна, но и на иные потребительские свойства. И тогда задача намного усложнится по выбору типа дверного полотна. Наружный лист стали должен иметь гибы, обеспечивающие торец, что бы можно было в образовавшиеся объеме разместить объемные уплотнители. По классике жанра под названием "взломостойкость" между наружным дверным полотном, и дверной коробкой не должно быть ничего кроме металла, ни воздуха зазоров, ни резинок уплотнителей. Тогда, уплотнители должны полностью прятаться в своих домиках-пазах, при закрытие двери.
Между прочим, этот критерий очень часто упускают из виду многие производители стальных дверей, чем и выдают свое кустарное производство, в которое не заложено конструкторский объем знаний.

а имеет ли значение чем заделываются щели ,После установки, между проемом и дверью -монтажной пеной или цементным раствором. Влияют ли они на взломостойкость двери ?

@sam_as:

а имеет ли значение чем заделываются щели ,После установки, между проемом и дверью -монтажной пеной или цементным раствором. Влияют ли они на взломостойкость двери ?

На мой взгляд, имеет значение. Но так же имеет значение добавление в конструкцию дверей неких армирующих элементов, который бы не позволяли растекаться раствору, придавали бы ему жесткость железобетона, и создавали хорошую адгезию поверхности дверной коробки и проема. И когда раствор затвердеет, не будет иметь трещин и щелей, то тогда можно сказать о его предпочтительности в сравнении с монтажной пеной.

Михаил, сейчас большинство установок происходит на монтажную пену ? Верно ли я трактовал ваше ответ что большинство дверей не оборудуются армирующими элементами для лучшей связки с цем.раствором ? Как я понимаю этих элементов нет, т.к. большинство дверей массового производства и просто не предусмотрено технологией. А если на такую дверь самостоятельно наварить арматуру-это даст эффект или место сварки будет "слабым звеном" ?

Если наварить арматуру то да, это даст результат, но арматуру надо соединить и с проемом. Арматурой может выступать ребристая проволока, диаметром 5мм к примеру. Если насверлить отверстий в проеме под разными углами, и сделать "ёжика" на дверной коробке, смотрящей на проем, то можно распихать  свободные концы проволоки по отверстиям, и при заливке все это встанет в монолит. Но это очень сложная, долгая, и кропотливая работа, Вряд ли кто станет этим заниматься. Можно маленькие куски проволоки наварить на коробке, и вставить в отверстия в проеме, а затем соединять сваркой свободные концы с дверной коробки и с проема.

@Мастер:

Если наварить арматуру то да, это даст результат, но арматуру надо соединить и с проемом. Арматурой может выступать ребристая проволока, диаметром 5мм к примеру. Если насверлить отверстий в проеме под разными углами, и сделать "ёжика" на дверной коробке, смотрящей на проем, то можно распихать  свободные концы проволоки по отверстиям, и при заливке все это встанет в монолит. Но это очень сложная, долгая, и кропотливая работа, Вряд ли кто станет этим заниматься. Можно маленькие куски проволоки наварить на коробке, и вставить в отверстия в проеме, а затем соединять сваркой свободные концы с дверной коробки и с проема.

ясно, благодарю

Согласен, (ред. 3):
1  Конструкция дверного полотна. Профиль замкнутого контура. Метод – изгиб 1 листа либо сварка 2-х и более. Желательно: наружный (между наружным листом дверного полотна и коробкой) контур уплотнителя должен прятаться в своём домике-пазе, зазор между наружным листом двери и рамой в притворной части – минимальный.

Остальное без изменений.
Почему «желательно» объясню:
Обязательная рекомендация существенно сузит перечень производителей (такую конструкцию я нашёл в описании Эльбора и что-то похожее у Немана). Кроме того есть п.п. 7 и 8 – усиление притворной части и ответная планка. Как мне кажется, эти мероприятия отчасти компенсируют наличие разумного зазора на уплотнитель в притворной части. А модели с усиленным притвором встречаются у многих производителей.

По поводу установки замков, есть над чем подумать. К примеру: ответная часть на стальной дверной коробке. Вещь не нужная вообще, если выходит за габариты той же дверной коробки. Требует дополнительных зазоров, и позволяет основное отверстие в дверной коробке делать безобразно, ведь ответная часть скроет это. А вот если ответная часть заподлицо, да еще регулировкой служит прижатия дверного полотна к дверной коробке, то да, очень нужная штука.

На самом деле, очень трудно разобрать то, о чем вы тут пишете. Надо бы изображения создать, для познавательности, а на изображении и места для уплотнителей были бы понятны, и то как два листа соединяются между собой. Может мы, с горем пополам и поймем, о чем тут речь, а вот читатели …

Принципы, которые закладывались мою при составления данного перечня:

1. Приоритет безопасности над комфортом (шумо-, теплоизоляция, эстетика). Если комфорт доминирует над безопасностью – перечень будет другой.
2. Данными рекомендациями в итоге смогут воспользоваться максимальное количество людей (т.е. среднестатистических покупателей), не имеющих высшего или среднего технического образования, затратив при этом на выбор нужного конструктива полотна минимум времени, уложившись в бюджет приобретя при этом наиболее важный опцион.
3. Стоимость дверного полотна соответствующего критериям данного перечня должна составлять 20-30 т.р. (без учёта замковой группы и фурнитуры) в ценах осени 2015г.

И тут я согласен с Алексеем (см. п. 2). Не хотелось бы перегружать итоговый документ хитрыми формулировками, он должен иметь доступный интерфейс) Исходя из этого я склоняюсь к удалению пункта 3 (марка стали). После принятия данного перечня можно создать перечень для «продвинутых юзеров» рассчитанный на больший бюджет.

Теперь о предложении уважаемого Мастера Михаила: я конечно согласен, что если ответная часть заподлицо, с регулировкой прижатия дверного полотна к дверной коробке, то это будет мега решение положительно влияющее на взломостойкость двери, но как эта рекомендация повлияет на стоимость и перечень фирм-изготовителей соответствующих данным рекомендациям. Если достаточно много производителей делающих ответную часть заподлицо, то есть смысл данную рекомендацию оставить.
А пока я решил этот пункт убрать, точнее, заменить.

Ред. 4:
п. 7 Зазоры и люфты (дверь-коробка (особенно притворная часть), ригели-ответстия в дверной коробке, противосъёмные штыри-отверстия в коробке) должны бать минимально возможными (от 1 мм). Это существенно повысит взломостойкость и звуко-, теплоизоляцию. Кроме того, минимальные зазоры говорят о высокой культуре производства, наличии современного оборудования и квалифицированного персонала.

Итак промежуточный итог (ред. 4):
Конструктивные критерии выбора дверного полотна
Бюджет 20-30 т.р. (без учёта замковой группы и фурнитуры) в ценах осени 2015г.

Противодействие взлому
1  Конструкция дверного полотна. Профиль замкнутого контура. Метод – изгиб 1 листа либо сварка 2-х и более.
Желательно: наружный (между наружным листом дверного полотна и коробкой) контур уплотнителя должен прятаться в своём домике-пазе, зазор между наружным листом двери и рамой в притворной части – минимальный.
2  Толщина металла. От 1,5 мм – дверь, 2 мм - коробка (толщина без учёта лакокрасочного покрытия).
3  Рёбра жёсткости. Толщина металла – от 1,5 мм. Кол-во – от 3 до 9 (зависит от ширины рёбер).
Форма (желательно) – швеллер или двутавр.
4  «Карман» для замков (усиление металлическими пластинами мест установки замков). Толщина – от 2 мм. Материал – сталь.
желательно - калёная марганцовая пластина.
5  Противосъёмные штыри (или лабиринт или скрытые петли). Кол-во штырей – от 2 (желательно 1 с каленой вставкой). Форма – не принципиально. Лабиринт или скрытые петли – лучше, но дороже.
6  Усиление притворной части. Как правило, гибом наружного листа дверного полотна либо сваркой 2-х листов внахлёст.
7  Зазоры и люфты (дверь-коробка (особенно притворная часть), ригели-ответстия в дверной коробке, противосъёмные штыри-отверстия в коробке) должны бать минимально возможными (от 1 мм). Это существенно повысит взломостойкость, звуко- и теплоизоляцию.

Комфорт (звукоизоляция, теплоизоляция)
1  Контуры уплотнения - 2 (желательно).
2  Хотя бы одна МДФ панель, вагонка, винилис-кожа и т.д. т.к. «голый» лист металла может резонировать и усиливать звуковые волны, которые через него проходят. При этом наличие МДФ панели, вагонки, винилис-кожи ухудшает пожарную безопасность двери.

@Кай:

Теперь о предложении уважаемого Мастера Михаила: я конечно согласен, что если ответная часть заподлицо, с регулировкой прижатия дверного полотна к дверной коробке, то это будет мега решение положительно влияющее на взломостойкость двери, но как эта рекомендация повлияет на стоимость и перечень фирм-изготовителей соответствующих данным рекомендациям. Если достаточно много производителей делающих ответную часть заподлицо, то есть смысл данную рекомендацию оставить.
А пока я решил этот пункт убрать, точнее, заменить.

Кай, вы не правильно трактуете мое предложение. В нем подразумевался вообще отказ от запорной планки. Отверстия под ответную часть сверлятся в дверной коробке, и на этом их производство завершается.
" Ответная планка в замковую зону на раму (желательно). Обычно входит в комплект к замкам. ", это ваше сообщение посеяло сомнения в моей голове. "запорные планки". как раз не входят в комплект серьезных импортных замков, за редчайшим исключением. Мною не раз указывалось на то, что "запирающие планки" в комплектации замка, указывают на его принадлежность к группе замков рассчитанных для установки на деревянные двери. именно на деревянных дверях эти элементы замков и могут быть установлены правильно: врезанные в массив двери. Накладывать же планки поверх стали дверной коробки, это создавать условия для увеличения зазоров между дверным полотном и дверной коробкой.

Решил подредактировать один п. так сказать в духе времени и с учётом сегодняшних тенденций.
Предлагаю толщину металла дверного полотна вернуть к значению от 2 мм (жёсткость, отгиб, вырез замковой зоны).
Редакция 5:
Конструктивные критерии выбора дверного полотна
Бюджет 20-30 т.р. (без учёта замковой группы и фурнитуры) в ценах осени 2015г.

Противодействие взлому
1  Конструкция дверного полотна. Профиль замкнутого контура. Метод – изгиб 1 листа либо сварка 2-х и более.
Желательно: наружный (между наружным листом дверного полотна и коробкой) контур уплотнителя должен прятаться в своём домике-пазе, зазор между наружным листом двери и рамой в притворной части – минимальный.
2  Толщина металла. От 2 мм – дверь, 2 мм - коробка (толщина без учёта лакокрасочного покрытия).
3  Рёбра жёсткости. Толщина металла – от 1,5 мм. Кол-во – от 3 до 9 (зависит от ширины рёбер).
Форма (желательно) – швеллер или двутавр.
4  «Карман» для замков (усиление металлическими пластинами мест установки замков). Толщина – от 2 мм. Материал – сталь.
желательно - калёная марганцовая пластина.
5  Противосъёмные штыри (или лабиринт или скрытые петли). Кол-во штырей – от 2 (желательно 1 с каленой вставкой). Форма – не принципиально. Лабиринт или скрытые петли – лучше, но дороже.
6  Усиление притворной части. Как правило, гибом наружного листа дверного полотна либо сваркой 2-х листов внахлёст.
7  Зазоры и люфты (дверь-коробка (особенно притворная часть), ригели-ответстия в дверной коробке, противосъёмные штыри-отверстия в коробке) должны бать минимально возможными (от 1 мм). Это существенно повысит взломостойкость, звуко- и теплоизоляцию.

Комфорт (звукоизоляция, теплоизоляция)
1  Контуры уплотнения - 2 (желательно).
2  Хотя бы одна МДФ панель, вагонка, винилис-кожа и т.д. т.к. «голый» лист металла может резонировать и усиливать звуковые волны, которые через него проходят. При этом наличие МДФ панели, вагонки, винилис-кожи ухудшает пожарную безопасность двери.

Кай,
Так у меня такие двери

Михаил Петрович, я смотрю Вам нравится испытывать терпение нашего администратора)

Кай,
Вы спрашивали и дали интресующие Вас характеристики. Я Вам её показал. Причём тут Админ?

@Кай:

Решил подредактировать один п. так сказать в духе времени и с учётом сегодняшних тенденций.
Предлагаю толщину металла дверного полотна вернуть к значению от 2 мм (жёсткость, отгиб, вырез замковой зоны).
Редакция 5:
Конструктивные критерии выбора дверного полотна
Бюджет 20-30 т.р. (без учёта замковой группы и фурнитуры) в ценах осени 2015г.

Противодействие взлому
1   Конструкция дверного полотна. Профиль замкнутого контура. Метод – изгиб 1 листа либо сварка 2-х и более.
Желательно: наружный (между наружным листом дверного полотна и коробкой) контур уплотнителя должен прятаться в своём домике-пазе, зазор ДФ панели, вагонки, винилис-кожи ухудшает пожарную безопасность двери.

А откуда вы черпаете подобное описание? Из ГОСТ?
Давайте я попробую проиллюстрировать то, что вами описано. То есть, я создам детали в виде изображений, из которых можно в итоге собрать продукт. Пока беру за основу ваш первый пункт, но мне не совсем понятно описание, связанное с профилем замкнутого контура. Это подразумевается профиль всего дверного полотна, или деталей, из которых создан дверной блок?

@Мастер:

А откуда вы черпаете подобное описание? Из ГОСТ?
Давайте я попробую проиллюстрировать то, что вами описано. Это подразумевается профиль всего дверного полотна, или деталей, из которых создан дверной блок?

1. Первую редакцию сочинил сам, дальше учёл предложения участников форума (см. сообщения от 22 и 26 октября).
2. Спасибо, визуализация всегда лучше слов. Всего дверного полотна.

Обновил систему визуализации, теперь ее надо опробовать. Так что вам надо визуально отобразить для ясности? 

А вот и срез простейшего гнуто сварного полотна дверного, созданного из двух листов стали.

Отличный разрез у Вас Мастер Михаил получился. Притвор что надо - усилен нахлёстом и уплотнитель в своём пазе-домике как Русич писал. Вопрос: внутренний лист в месте нахлёста притворной части продлить на пару мм имеет смысл (практически до начала радиуса гиба наружного листа)? Такими темпами мы конструктив коллективным разумом придумаем, а Михаил Петрович изготовит. Вопрос только как прибыль будем делить?))

@Кай:

Вопрос: внутренний лист в месте нахлёста притворной части продлить на пару мм имеет смысл (практически до начала радиуса гиба наружного листа)? Такими темпами мы конструктив коллективным разумом придумаем, а Михаил Петрович изготовит. Вопрос только как прибыль будем делить?))

Я конечно мог бы сделать нахлест под самый гиб, но являюсь реалистом, и это мне мешает в данном случае: дело в том, что эта часть соединения спрятана под уплотнителем будущим, и позволяет работникам уклонятся от четких размерных критериев, и в этом, для них, имеется определенный смысл. Смысл заключен  возможности свободно укладывать стальную конструкцию тыльной стороны двери, в конструкцию наружной. Небольшая кривизна, или отклонение от размеров, заставит работников "лепить горбатого" :mocking: . Тем более, что смысла в примыкании кромки к радиусу гиба, особенного нет.
А прибыль, это такой предмет, который когда есть, то его сразу нет…

Михаил, осторожней.
Есть инсайд, о попытке выяснить ваши конструкторские идеи.
Может Кай тут и не при чем, но просто соблюдайте осторожность.

Атассссс :biggrin:

Они только конструируют,
а я давно так делаю :biggrin:  :biggrin:

Да я смотрю кругом шпиены! Вот уж секретные лаборатории, что у одного Михаила, что у второго, Ми 6, массад, все столпились вокруг форума! :biggrin:

Эх жаль мои конструкторские идеи никого не интересуют)
а если серьёзно то схема может быть такая:
1. Составляем ТЗ на модельный ряд дверных полотен в разном ценовом диапазоне (малый, средний и премиум).
2. Делаем НИОКР. Ну делам… мы пахали мы плясали) Делают. В рабочую группу войдут: мастер Михаил и те кого он предложит. Результат: конструктив. Тут важно привлечь Михаил Петровича т.к. я надеюсь он нам поможет реализовать задуманное, а только он знает технологическую оснастку своего свечного заводика)
3. Реализуем двери под авторитетным лейблом "мастер Михаил". А дальше от каждого по способностям каждому по труду.
Вот такой старт-ап)
Понятно что всё это делается не на форуме)

@Кай:

3. Реализуем двери под авторитетным лейблом "мастер Михаил". А дальше от каждого по способностям каждому по труду.
Вот такой старт-ап)
Понятно что всё это делается не на форуме)

А если Михаил Петрович не захочет делать под лейблом "Мастер Михаил"? Что делать станем? :unknown: