Признанно надежные двери

Это "ш"-образные оконные уплотнители. Толку от них мало, это точно.
Они сжимаются только на величину вертикальных отростков, то есть на пару мм.
Отклонения у двери прижатия к дверной коробке 3мм по ГОСТ. Получается по тому же ГОСТ,
что герметичности добится нельзя. Михаил писал об отклонениях, в реале куда выше ГОСТовских.
Конечно же, дверь с такими уплотнителями будет продуваться, и иного не может быть.

Добрый день! Сегодня, по совету мастера Михаила, ездил смотреть входные металлические двери. Очень внимательно отнеслись, все подробно показали, рассказали, объяснили, никакого навязывания той или иной продукции. Двери действительно соответствуют тому перечню, заявленному в начале темы! Завтра будут делать замеры дверного проема. Мастера Михаила хотелось бы поблагодарить за советы и контакты :good:  По установке двери и своим эмоциям отпишу!

Вам спасибо, АлександрСПб!
Мы тут все нуждаемся в информации о дверях которые предлагает Михаил!
Недостатков в информации о дверях нет конечно, но от самих покупателей - дифицит страшный!

Про уплотнители, похожие на букву "Ш" в профиль, вот что могу рассказать:
это самые недорогие уплотнители, и чаще всего их можно заметить на самых примитивных дверях по своей конструкции.
Это двери имеющие дверные полотна с ровными плоскостями фальца, прилегающего к дверной коробке.
Что бы было понятнее, я изобразил такую дверь в разрезе, и показываю ее со стороны помещения.

Вот она же, но вид сверху

А вот вид самих уплотнителей, и как они работают

Я нарочито не заполнял внутридверные пустоты утеплителем, поскольку, чаще всего их нет на таких дверях. :mocking:
Кстати, наличие уплотнителей, обеспечивают резиновую прослойку между коробкой и дверным полотном,
а это позволяет просунуть между ними жало лома, или простого гвоздодера.
Как правило, такие конструкции дверей, не долго противостоят криминальному взлому.

Надо напоминать читателям, что разговор ведется о не тех дверях, которые Михаил предлагает.

Эти двери, скажем так: начальный этап гнутосварных дверей, производящихся в России.
Количество гибов в конструкции крайне мало, и на моих изображениях они очень качественные.
На самом деле такие двери не имеют таких четких геометрических форм, а в процессе эксплуатации,
геометрия и самой двери, и некоторых ее элементов видоизменяется не в лучшую сторону.
Следующая модель двери, вытекает из конструкции уже показанной.
Она почти такая же, но дверная коробка имеет нишу в створе, которая позволяет прятать в себе зазор,
между дверным полотном и дверной коробкой.
Может показаться, что и взломостойкость стала выше, на практике, она не изменилась,
хотя менеджерам по продажам, это стало хорошим помощником.

Такую дверь стали именовать "трехлистовой", потому что применено ребро жесткости в центре конструкции дверного полотна,
и уже можно встретить минеральную вату, заполняющую пустоты.
Но главное, это профиль двери, в которой началось стремление прятать дверное полотно в глубине дверной коробки.

Все те же "ш" образные уплотнители, но дверной блок уже более совершенный.

Получился не плохой экскурс в историю создания стальных дверей!
Правда история настолько свежа, что такие двери можно встретить и сегодня.

На любую дверь набросить дверные панели, и она будет внешне выглядеть как современная. Тонкости гибов и уплотнений вряд ли кто будет всерьез
обсуждать при покупке двери, кто, кроме дверников знает об этом вообще? По мне, так процентов 80 дверей продается с обманом разной степени,
процентов 50 покупают двери не задумываясь ни о чем, кроме внешнего вида двери, и приятных слов продавцов.

Тут трудно не согласится с Белым.
Скорее всего таки есть, и от этого становится грустно.
Ну что же попытаемя хоть как - то изменить ситуацию, и расскажем все как есть.

Я пришла с соседнего раздела форума, в котором не популярно рассказали про мои двери, и про то, куда надо идти, что бы от них избавится! :mocking:  так я оказалась тут, и скажу вам без иронии, тут у вас довольно мило, и есть о чем почитать. Отложила эту тему в закладки, и буду ее посещать после обновлений. Михаил довольно ярко рассказывает про историю дверей, и читать рассматривая двери, одно удовольствие. Тем не менее, меня привело не только любопытство, но и нужда. Нужда моя сводится к покупке хорошей двери, что бы не свистело и не боятся медвежатников. Направили сюда, и тут я спрашиваю мастера Михаила: "Как мне заказать вашу чудо-дверь?" :biggrin:

@Суровая:

Я пришла с соседнего раздела форума, в котором не популярно рассказали про мои двери, и про то, куда надо идти, что бы от них избавится! :mocking:  так я оказалась тут, и скажу вам без иронии, тут у вас довольно мило, и есть о чем почитать. Отложила эту тему в закладки, и буду ее посещать после обновлений. Михаил довольно ярко рассказывает про историю дверей, и читать рассматривая двери, одно удовольствие. Тем не менее, меня привело не только любопытство, но и нужда. Нужда моя сводится к покупке хорошей двери, что бы не свистело и не боятся медвежатников. Направили сюда, и тут я спрашиваю мастера Михаила: "Как мне заказать вашу чудо-дверь?" :biggrin:

дело в том, что я даю контакты моих партнеров, реализующих стальные двери, только когда имею убедительные факты того,
что желающим приобрести двери движет не только любопытство, а реальная необходимость.
Для этого мне сообщают в личном сообщении номер телефона и адрес дома, в котором будет производится установка двери.
Я же в ответ даю номер телефона самого лучшего специалиста по тем дверям, которые реализуют мои партнеры.
Таким образом и происходит обмен данными, уважаемая Суровая АН!
Вы так же можете примкнуть к движению, которое имеет тенденцию нарастания!

Михаил, а в чем особенность дверей ваших партнеров, и есть откуда мне взять уверенность, что их продукция лучше, чем у всех?

@Суровая:

Михаил, а в чем особенность дверей ваших партнеров, и есть откуда мне взять уверенность, что их продукция лучше, чем у всех?

Позвольте мне вам ответить, в качестве создателя этой темы!
Давно это было, когда мастер Михаил вывел некоторые параметры стальных дверей, способные иметь самые лучшие показатели по различным требованиям покупателей.
Этот список был опубликован в самом начале этой темы, и его актуальность, за годы, нисколько не изменилась.
Производителей дверей, способных выпустить такие двери крайне мало, и они очень часто отказываются быть лучшими, предпочитая производить легкие двери,
прогибаясь под экономическую конъюнктуру рынка стальных дверей.
Когда мне стало известно от достоверных источников, что мастер Михаил договорился со старыми своими коллегами о производстве таких же стальных дверей,
я и открыл эту тему, и нисколько не удивлен, что она становится все популярнее и популярнее.
А список требований к стальным дверям следующий:

1. Стальная дверь должна быть выполнена из стали, толщиной 2мм.
2.Стальная дверь должна быть оснащена сплошными противовзломными элементами, призванными защитить дверной блок от взлома методом удаления дверных петель.
3. Стальная дверь должна быть оснащена петлями Барк.
4. Дверное полотно должно быть утоплено в дверную коробку.
5. Дверные замки должны быть только 4 класса стойкости к взлому, и установленные комбинированным методом.
6. стальная дверь должна иметь вертикальные приводы.
7. Стальная дверь должна быть оснащена двумя замками, один из которых - основной, будет оснащен косой защелкой и фалевой ручкой, а второй - дополнительный. Или одним замком, но имеющий две системы запирания.
8. Стальная дверь должна устанавливаться на забитые стальные штыри, приваренные к дверной коробке, а зазоры коробки стальной двери, должны быть залиты или монтажной пеной, или цементным раствором.
9. Стальная дверь, должна иметь объемные уплотнители, уложенные в специальные пазы дверной коробки и дверного полотна, и должна иметь два контура.

Приятно видеть, мастер Михаил, что вы не одиноки, и вас окружают преданные стальным дверям коллеги! :clapping:  А я уже пишу вам в личку, о своих чаяниях, и о том, где расположен мой дом, и каков он, мой номер телефона!

Спасибо за отзывы и пожелания, авансом! Ждем ваших отзывов уже по факту установки дверей! :hi:
А теперь вернемся к нашему повествованию об эволюции стальных дверей, и влияние на это уплотнителей.
До этого я вам показывал "ш" образные уплотнители, и указывал на то, что их максимальная эффективность возможна только
при идеальной геометрии дверного полотна и дверной коробки, и идеальной установки в дверной проем.
Это бывает очень редко, на самом деле, и отсутствие отклонений при проведении трех работ, практически невозможно.
Это означает, что через двери будет дуть, шумоизоляция будет не высокой, взломостойкость тоже не на уровне, и промерзать такая дверь
будет обязательно, если ее применять в уличных условиях, запирая теплое помещение.
И вот мы на сцену выводим "Д" образные уплотнители, которые имеют некоторые преимущества, перед предыдущими.

Михаил, но и недостатки видны у таких уплотнителей. Посмотрите, дверь стала выпирать, и лом просунуть под резину не сложно теперь.
и насколько понимаю, такую дверь надо закрывать в силой, преодолевая сопротивление несколько мм сжимаемой при этом резины,
по всему периметру дверного блока.
Остается открытый вопрос: при таких недостатках, насколько эффективно могут справится уплотнители со своими прямыми обязанностями,
если это можно так назвать?

А я и не утверждал, что появление "Д" образных уплотнителей решит все проблемы.
Отнюдь. Увеличивая эффективность в герметичности закрывания, и шумоизоляции, взломостойкость явно страдает.
Есть еще и другая беда: такие уплотнители не всегда могут удерживать свою геометрию.
В сжатом состоянии, при теплой погоде, они за месяц могут навсегда остаться сжатыми.
Но на то время, а разговор ведется за начало 2000 годов, это был уже прогресс.
Учитывая то, что мало кто понимал какие должны быть стальные двери, все довольствовались подобными решениями,
и были счастливы, за неимением лучшего.

а сейчас какие клеите ?

я новенький. Здрас-те.

Михаил не клеит, он просто рекомендует и рассказывает,
Насколько знаю, те уплотнители, которые он считает лучшими  указаны на ранних страницах этой темы.

Вот они, уложенные в пазы.

я хотел производителя узнать

Если Михаил не назовет, то вряд ли вы об этом узнаете.

не то чтоб я расстроюсь.. но не пойму  ::)

Все описано в этой теме, если почитаете, то поймете. Все дело в рекламе, давать которую - не хороший тон.
А из практики, не приводит ни к чему хорошему.

первые несколько страниц прочел.

на счет рекламы я вам так скажу: если я назову призводителя уплотнителя, который использую я, то для производителя это вряд ли станет рекламой. А вот для меня это будет полезно, ибо это качественная хорошая резинка, которую использую Я.
понимаете, о каком эффекте от информации я говорю? :hi:

@vaal:

первые несколько страниц прочел.

на счет рекламы я вам так скажу: если я назову призводителя уплотнителя, который использую я, то для производителя это вряд ли станет рекламой. А вот для меня это будет полезно, ибо это качественная хорошая резинка, которую использую Я.
понимаете, о каком эффекте от информации я говорю? :hi:

Разница как раз в том, что данная вами  реклама не будет полезной, а вот данная Михаилом может иметь последствия.
А форум станет немного чище от спама, которого и так много везде и всюду.  В итоге, производитель становится известен только тем,
кто в этом нуждается, и в этом справедливость подхода к рекламе.

С рекламой так и надо! Уважаю Русича за это отношение. А кому не нарвится, пусть покупают двери там где орут о себе во всю мочь,
и врут так, как мюнхаузен не мог себе позволить! :biggrin:

данная мной реклама ? Вы шутите ?
если он использует материалы хорошего качества, то зря вы опасаетесь каких-то последствий. Никто не опозорится.

не трудитесь отвечать. Я уже понял, что за сообщество и.. удаляюсь :hi:

Видимо, новый участник форума, vaal,  так и не прочитал, почему я не стал указывать название компании,
и почему только в личной переписке даю ее координаты.
И уж точно не страх перед "позором", как он указал, мною руководил.
Напомню, что я не желаю отнимать время своих партнеров гражданами, которые удовлетворяют свое любопытство,
отнимая время. вы даже не представляете сколько такого народа ходит в интернете.
Часть из них - представители конкурирующих компаний, самая большая.
Есть просто люди, которым некуда себя деть, видимо. И т.д.
И как видим, это работает успешно.

Михаил, продолжая обсуждать эволюцию стальных дверей: в вашей практике часто встречаются кражи со взломом, в которых уплотнители
играют роковую роль?

Уважаемый Блок, все кражи со взломом "методами отжима", подразумевают под собой отделение дверного полотна от дверной коробки,
или, если угодно: отрыв друг от друга. Произвести это можно, только путем введения между ними рычажного инструмента.
Не сложно догадаться, что уплотнители, являясь буфером между дверным полотном и дверной коробкой, не позволяют последним
жестко прижиматься, а слой резины между ними в несколько мм, легко подвинется уступая место жалу лома, или монтировки.
Вот и получается, вольно или невольно, уплотнители на несовершенных конструкциях дверей, которые я показываю,
являются соучастниками криминальных взломов методами отжима. :yes: