Your browser does not seem to support JavaScript. As a result, your viewing experience will be diminished, and you have been placed in read-only mode.
Please download a browser that supports JavaScript, or enable it if it's disabled (i.e. NoScript).
Я конечно же разочарован. Степень разочарования не такова, как это может себе представить уважаемый Белый или Шарль. Просто конец тяжелого рабочего дня, не простого, и вот под его конец такая неприятность. Пока воздержусь от комментариев, действительно, надо узнать все обстоятельства дела, а для этого завтра буду общаться с партнерами. Тем не менее, уверяю всех, что это решаемая проблема, и нет тут ничего такого, отчего бы я должен был бы впасть в уныние. Это рабочие моменты, кто работал со стальными дверями знает: без этого никогда не обходится. Вопрос только в том, как это будет решатся. Давайте не станем торопится с выводами, а завтра вечером, когда я освобожусь, разъясню, почему подобное произошло, и как это будет решаться. Особая признательность АлександрСПб, за то что нашел время поделиться всем что в итоге пойдет на пользу всем, особенно тем, кто станет себе покупать стальные двери: какие бы они не были, а фурнитуру лучше открутить и посмотреть, все ли в двери в порядке!
@Белый:
@АлександрСПб: В монологах Белого, вот правда, непонятно о каком мастере или мастерах идет речь… Чудак - человек! :biggrin: Это наш с вами враг по сути, который вас склонил к покупке двери у своих "партнеров", и вот вам теперь такая неприятность! Это же "мастер" Михаил! :scare3:
@АлександрСПб:
В монологах Белого, вот правда, непонятно о каком мастере или мастерах идет речь…
Чудак - человек! :biggrin: Это наш с вами враг по сути, который вас склонил к покупке двери у своих "партнеров", и вот вам теперь такая неприятность! Это же "мастер" Михаил! :scare3:
Может быть Ваш, но точно не мой, это во-первых. Во-вторых меня никто никуда не склонял. По самой двери я уже все написал - ее плюсы, которых много, по сравнению с другими дверьми на рынке Спб, ну и, соответственно выявленный минус…хотя если его оперативно устранят - я и минусом это считать не буду
У меня давно чешаться руки этого Белого в Бан отправить… да правила не дают... Когда -нибудь их нарушу. :diablo:
@Мастер:
а фурнитуру лучше открутить и посмотреть, все ли в двери в порядке!
Михаил, по поводу фурнитуры я повторюсь, что фурнитуру сувальдного замка, который вызвал у всех столько эмоций, устанавливали при мне, т.к. по каким-то причинам не установили на производстве…и я сразу заметил что бронепластины, которая указана в смете-комплектации двери нету. Тут скорее кто-то кого-то недопонял...а не так, что решили там обмануть или схалтурить.
Такой дыре нет оправданий, АлександрСПб. Можно перепутать, но когда делается такое отверстие, то должно быть все хорошо взвешено. А этого как раз и не произошло.
Михаил, я точно знаю, что все будет хорошо, и с вами АлександрСПб может быть уверенным за свои двери. Чего не скажешь о людях, за спиной которых нет ни форумов, ни мастеров, которые будут помогать в отстаивании интересов заказчика. Из статистики, каждая третья дверь выходит с проблемами, и только малая ее часть исправляется. Такие дела.
А я вообще (по этим фоткам) не уверен, что это наружная сторона двери, а не внутренняя… И потом, как я понял марганцевую бронепластину приваривают изнутри к внешнему листу двери, потом замок. А какой смысл приваривать бронепластину снаружи и закрывать её листом ДВП? Но дыра вырезана знатная ((( можно было бы и по аккуратнее...
Мне на днях тоже будут ставить эти двери, хотелось бы избежать разочарований, Александр напугал.И ведь как я понимаю, при установке не всегда возможно проверить например, есть ли бронепластина, и что делать? Подскажите, где могут быть очевидные проколы?
Если не положат защиту, проверить сложно. Скорее даже невозможно, полка дверь не разберете. Этим могут пользоваться все, не знаю как с юридической точки зрения точно, но вроде за это можно судить. В документах должно быть четко написано про пластину, а эксперты должны акт составить, что такой пластины нет. Пластины стоят не дорого для дверников, те покупают их ящиками. Когда не докладывают в дверь, скорее всего из-за разгильдяйства.
@Kirillspb:
Бронепластины не ввариваются, а вкладываются между корпусом замка и шасси. Дыру сделали уже монтажники, как мне пояснили, во время установки двери. Ключи в упаковке, а когда достали, тут и выявилось, что они короткие. Пришли к выводу, что надо утапливать фурнитуру. По мне, можно было ключи заказать длиннее в мастерской, было бы куда аккуратней и спокойней. Правда длина сувальдных ключей была бы больше обычного. Доподлинно не известно, может все варианты рассматривались с АлександрСПб.
@Elena:
Не переживайте, ситуация у АлександрСПб не типичная, и руководство производства само в шоке от произошедшего. Сейчас изучают фотографии, созваниваются с заказчиком. Это дело так не оставят. Но производство это большой аппарат, и у него большая инерция: пока разберутся с производственным разделом, пока разберутся с остальными по цепочке, трудно прогнозировать затраченного на это время. Задача еще стоит, так все рассмотреть, что бы вновь не повторялось подобное.. Может так случится, но это мое мнение, что только огласка в Интернете стала тем двигателем, который заставил производство заниматься подобными проблемами.
@Kirillspb: А я вообще (по этим фоткам) не уверен, что это наружная сторона двери, а не внутренняя… И потом, как я понял марганцевую бронепластину приваривают изнутри к внешнему листу двери, потом замок. А какой смысл приваривать бронепластину снаружи и закрывать её листом ДВП? Но дыра вырезана знатная ((( можно было бы и по аккуратнее... Бронепластины не ввариваются, а вкладываются между корпусом замка и шасси. Дыру сделали уже монтажники, как мне пояснили, во время установки двери. Ключи в упаковке, а когда достали, тут и выявилось, что они короткие. Пришли к выводу, что надо утапливать фурнитуру. По мне, можно было ключи заказать длиннее в мастерской, было бы куда аккуратней и спокойней. Правда длина сувальдных ключей была бы больше обычного. Доподлинно не известно, может все варианты рассматривались с АлександрСПб.
Добрый Вечер! Этот замок и его ключи обсуждались перед заказом двери и мне сказали, что, если ключ окажется коротким (т.к. полотно двери достаточно широкое) ключ будет либо модернизироваться (возможность подпилить его на несколько миллиметров в месте где мы его держим, когда открываем замок, либо будет установлена данная накладка, как на фото, других способов не рассматривали. Просто не совсем непонятно, почему вследствие производства или установки замок, 4 класса взломостойкости, вообщем-то недешевый, оказался не защищен. В подтверждении слов Михаила, со мной связывались представители компании, я выслал в их адрес фотографии, вопрос решается.
Михаил не зря сказал про изготовление ключей. Я считаю, что этот путь самый реальный был. Понятное дело, глубина накладки оказалась больше сем толщина панели и листа стали, и только дыра способствует ее установке. Шаблонный подход к решению проблемы привел к такому результату. Теперь придется решать болдее сложным путем. Михаил, ваши партнеры могли изготовить ключи или заказать их изготовление у других партнеров или коллег? Моттура не самый сложный замок для этого вроде бы.
Надо у АлександрСПб спросить, рассматривался ли такой вопрос, и как он сам относится к ключам большего размера. Могло ли послужить его мнение для неприятия такого решения? Но такой вариант самый "бескровный", да и цена вопроса пару тысяч рублей для изготовления дубликатов. Насколько я знаю, мои партнеры имеют таких партнеров, которые только тем и занимаются, что ключи делают.
Добрый вечер! Спасибо за ответ. То что замок остался не защищенным, тому уже дана оценка, ищутся виновные, и варианты исследуются, которые будут взяты на вооружение для исправления брака. Даже если бы дверь была не дорогая, это никого бы не оправдывало, на мой взгляд.
К ключам большего размера отношусь спокойно. При монтаже решить вопрос при помощи модернизации ключей не предлагался. Выбор пол именно на этот замок т.к. таким-же сувальдным замком пользовался 9 лет в другой квартире (продолжает работать без нареканий), но там дверь меньшей ширины, поэтому другая фурнитура замка(которая не утапливается в дверь) и стоит бронепластина перед замком.
Мне видится, что это и не предусмотрели. А жаль, упущен вариант.
У двери интересная отделка. Насыщенный цвет не простого дерева. Мне импонирует. Замки подобраны не простые. Одним словом - приятная дверь. При всех обсуждениях брака, сам брак не виден. Меня бы устроило и так. А взглянуть по другому, надо искоренять всякий негатив. Только осторожно, что бы не разрушить проект - "Форум + завод". Кто о таком может узнать, не работай Михаил с заводом и покупателями у этого завода?
Бронепластины не ввариваются, а вкладываются между корпусом замка и шасси.
А держится тогда эта бронепластина тогда за счет чего? Просто зажата между корпусом замка и конструкцией двери? А можно как-то проверить её наличие на установленной двери?
А держится она за счет крепления самого корпуса замка. замок притянут к шасси винтами, а бронепластина как прокладка между корпусом замка и шасси. Проверить наличие бронепластины можно просматривая через наружную замочную скважину часть доступного для зрения корпуса замка. Других методов нет, кроме тупого разбора двери.
Я конечно понимаю, никому не хочется чтобы его дверь можно было взломать сверлением, но ведь мало дверей так вскрывают по статистике. Очень мало, и стоит ли ради этого несущественного процента зделать свои двери неприступными и для воров и для аварийных служб, случись чего. Короче, я против. Я против, что бы обычные двери оснащали такими пластнами, защищая сувальдные замки. Другое дело - цилиндровые замки. Они по статистике взламываются чаще методами сверления, и их надо защищать. А сувальдные замки чаще взламывают разрыво наружных листов стали и самого замка, после чего его просто потрошат.
Русич, статистика "коварная дама"! Сегодня она такая, а завтра совсем другая. Методы взлома могут меняться, да и воровской контингент может менять не только возраст и национальность, но и методики работы. Шальные люди скапливаются на Украине. Их все больше и больше. Среди них много спецов, которым Неман поставляет свои двери для тренировок. Это не фигура речи, это доказанный факт
Это скрин с одного из Украинских сайтов, чьи владельцы неистово считают Россиян своими врагами. Как видите, они плотно работают с Костромским производителем стальных дверей, не отличающийся в чистоплотности не в методах продажи своей продукции, не в методах выбора партнеров, а так же и не в методах сотрудничества.
Михаил, с Неман давно все понятно! Это деградирующая компания, начинающая делать свои двери из тонкой стали. По моему у них пошла сейчас в ход сталь толщиной 1.2 мм. А насчет Украинских взломщиков, то может случится, что и на своих просторах у них хватит работы,и зачем ехать в Россию?
@Русич:
Не скажите Русич, в свое время, в 90-х, меня часто агитировали ехать в Голландию для грабежей тамошних банков. Нет, не подумайте, что я тогда был грабителем, просто умел вскрывать и взламывать все, за что платили хозяева этого всего. Надо взломать сейф, взламывал; надо его вскрыть - вскрывал. То же самое и с дверями. Классных специалистов тогда вообще не было, да и откуда им было взяться из "совка"? Конечно же я не соглашался на милые предложения грабить банки. Иначе бы вряд мог бы писать сейчас на форуме :yes: Но в беседе спрашивал между прочим "про облико морале", и как людям в глаза смотреть после этого. Н а что мне отвечали, что грабить буржуев, это благое дело, и комплексов испытывать не следует, а срок наказания за ограбление банка, по тамошним законам, не превышает полу года. Условия "отсидки" фешенебельные. :mocking: Тоже самое и на Украине будут думать теперь, и для очистки совести у них всегда найдется аргумент. Хорошо, если этого не произойдет. но что-то мне подсказывает, что вал краж со взломом не за горами.
Всем форумчанам, здравствуйте, и отдельно - Мастеру Михаилу. Случайно наткнулся на данный топик в процессе "гугленья" и поиска отзывов об одной известной марке стальных дверей. Эту тему прочитал всю, другие - еще предстоит. Очень познавательно - я пока еще дилетант. Мой вопрос уже поднимался, но прошло уже некоторое время, да и число желающих, как я понимаю, увеличивается. Я из Москвы. Также нуждаюсь в скором времени в установке качественной двери. Не набралось ли достаточное количество желающих для "выездной сессии"? Не появилось ли информации о достойных производителях дверей в московском регионе?
Я пытаюсь сейчас работать над тем, что бы в Москве так же были подобные двери. Не уверен что получится, поэтому не говорю точно, но в течении недели что-то может изменится. :yes:
Отличная новость, Мастер Михаил. Буду ждать дополнительной информации. :good2:
Не скажите Русич, в свое время, в 90-х, меня часто агитировали ехать в Голландию для грабежей тамошних банков…. бла - бла - бла
Сейчас изрыдаюсь весь! :cray: Ну прямо ангел во плоти! Да кто поверит, что чел умея замки и двери взламывать, при случае банк не ограбит? Дураков нет! А откуда в 90 ых денежки взялись на могазинчик? На машину не плохую? Нам не надо тут "пули отливать" про отказничества. Банки в Голландии грабили, и еще как грабили. Видать не без этого "мастера" обошлось..
Белый, прекратите кривляться! Для настоящега спеца, кто в теме, понятно, что Михаил не мог участвовать ни в какой криминальной афере. Когда где-то и кого-то грабят, в первую очередь проверяют алиби специалистов, которые известны. А Михаил в 90х уже был известен мастером по вскрытию замков. Так что, сразу бы просчитали, если б он был причастен. Другое дело, может потому он и отказывался от предложения, ибо знал, что вычислят даже в Голландии? :mocking:
Да в пекло алиби и другую лобуду! банк "взял" Голландский и кусок сыра, и зарыл поглубже, отсидео пол года, и домой кутить в Россию! Неужели отказался? Я не лошара, я бы не отказался.