Your browser does not seem to support JavaScript. As a result, your viewing experience will be diminished, and you have been placed in read-only mode.
Please download a browser that supports JavaScript, or enable it if it's disabled (i.e. NoScript).
@Мастер:
По поводу получения денег за перекодировку буду вести разговор сегодня, и может так случится, что вы будете последний кто получил такую услугу, потому как она для компании оказалась медвежьей, предположительно. У нас в армии говорили "стой там иди сюда", а у вас похожая интерпретация, но в другом формате: благодарность плавно переходит в иное чувство, связанное не с самим установщиком, а с теми кто вас не предупреди, по всей видимости. Принято. "Воду мутю" я, и желаю что бы двери устанавливались именно таким образом, как указано в начале темы.
По поводу получения денег за перекодировку буду вести разговор сегодня, и может так случится, что вы будете последний кто получил такую услугу, потому как она для компании оказалась медвежьей, предположительно.
У нас в армии говорили "стой там иди сюда", а у вас похожая интерпретация, но в другом формате: благодарность плавно переходит в иное чувство, связанное не с самим установщиком, а с теми кто вас не предупреди, по всей видимости. Принято.
"Воду мутю" я, и желаю что бы двери устанавливались именно таким образом, как указано в начале темы.
Я рад, что меня услышали. Давайте внесём пункт в договор, цену и т.п. В ином случае при покупке двери с соответствующим замком данное "желание" клиента должно быть бесплатно (есть конечно вариант - не делать вообще, посмотрим тогда, какие будут отзывы особенно от прекрасной половины человечества…). Не "медвежьей услугой", а хорошей рекламой к.м.к. данных замков.
Я написал реальный отзыв, возможно я поскупился на чувства (такой у меня характер). Хочу его дополнить, чтоб другие не думали, что все так плохо: Значит хорошие сапогиДверь классная, надо брать! Установлена быстро, чисто, аккуратно, замки работают отлично, тяги с торцов дверей выдвигаются, ручка хорошая, петли смазаны (смазка аж свисает), открывается сама, для закрытия нужно немного хлопнуть, покраска - на мой взгляд отличная (зелёно-черный металлик смотрится супер!), на видимых поверхностях краска нигде не покоцана при транспортировке/установке. Старая дверь ловко демонтирована без повреждений. Установщики вежливые, корректные, славянской внешности (что в наше время тоже не маловажно), в нормальной рабочей одежде (не грязной), инструмент весь притащили с собой, в курении не были замечены. В общем всё было на высшем уровне. Благодарю компанию (не рекламирую) и Мастера Михаила в том числе!
От именно! Это ну как Лада Веста с автоматом. Вроде бы и переключает сама, но чего-то не хватает. Вы продвигаете двери, подробно показываете, рассказываете, а по факту получается несколько иначе. А мы же ищем, приходим на форум, ждем,что нам установят вот точь в точь такую же дверь…( во всяком случае я на это рассчитывал)
добавляю отзыв от прекрасной половины : перекодировка прошла без проблем, пару минут и все готово…. "не так страшен черт как его малюют"
От меня для Kirillspb благодарность за отзыв. Не взирая на то, что диалог был несколько жестким, все же от него тоже получена польза, и еще предстоит оценить это.
dali тоже благодарность! Судя по всему покупка удалась…
Михаил, про сувальдные замки начали разговор, и хочу его продолжить: не секрет, любая перекодировка снижает количество секретных комбинаций замка. И мы имеем неплохую опцию в дверях замками для перекодировки, освобождающей от необходимости вынимать замок из двери, при этом создавая возможность легче вскрывать его отмычками. А насколько легче? Возникает вопрос, и кто-то замерял коэффициенты всякие для сравнительного анализа?
Партизан, вопрос правильный, много информации о ненадежности сувальдных замков, оснащенных функцией перекодировки. Тем не менее, сниженное количество комбинаций у сувальдных замков все равно не позволяет применять иные средства для вскрытия, кроме как методы "пикинга" , то есть применения отмычек. Но, мы ведь знаем, что при работе с отмычками, разницы нет какой замок подвергается вскрытию, с перекодировкой, или без. Таким образом мы получаем формулу развевающую в пух и прах подобное трактование слабых мест замков с перекодировкой. Но ведь не стоит забывать, что одна запирающая система не устанавливается на дверь, а цилиндровая система запирания может обладать максимальными свойствами секретности. А две различные системы явно в несколько раз увеличивают стойкость каждой из них.
да, спасибо, все замечательно, дверь мне нравится…при установке я не присутствовала, увидела уже результат..... правда и у меня "Вместо анкеров (или сварки) дверь установлена на 6 (по 3 штуки с боков) винтов/болтов , которые вкручены в пластиковые дюбеля"... но надеюсь что дверь все же выстоит.... у нас в доме уже ходят с монтировкой, пытаются вскрывать двери....как повезет.... пока достается дверям от застройщика.....
@dali:
Есть некоторые нюансы при установке двери, которые не проговорить и не прописать в мануалах. Заключаются они в том, что не всегда оправданно применять сварочные работы. С вашими стенами я не знаком, и мне трудно судить о легитимности применения анкеров при установке. Поэтому надо смотреть индивидуально. разговор о применении анкеров или сварки идет не в плоскости годности или непригодности того или иного метода, разговор идет о преимуществах, но применительно в тех или иных условиях. Я не ставил серьезно вопрос по этому поводу пред своими партнерами, та как не имею полномочий, но тем не менее вижу готовность с их стороны менять выстроенные методы установки, и исправлять то, что может противоречить моим высказываниям. Я думаю, если что, ребята могут приехать пробурить еще по отверстию к каждой из проушин, и загнав туда штыри, это все приварить к тем же проушинам. Завтра попытаюсь об этом договориться с партнерами, а на будущее, существующие методы монтажа будут оговариваться при заказе двери, исходя из состава и состояния дверного проема. Об этом уже имеется договоренность
может так и должно быть….я не знаю....спорить и что-то доказывать не буду, я в этом ничего не понимаю, просто написала что у меня тоже таким же образом устанавливали...чисто констатируя факт, ни больше.....а менять ничего не надо, мне уже заделали откосы....пока все отлично и дверь мне моя нравится, а дальше время покажет
В любом случае, если что, мы эксклюзивно рассмотрим вашу дверь, и при необходимости внесем нужные изменения. :hi:
У меня продолжается поток вопросов к Мастеру Михаилу! Все касается этих сувальдных замков с перекодировкой. Один человек в теме жаловался про сложность этого действия, и испытываю уже страх, что не получится у самого, когда придет время. Михаил, вы можете рассказать про сам принцип действий во время перекодировки, и сколько их может быть. Может сувальдных замков с перекодировкой не мало, и все они по разному перекодируются?
Вопросы у вас правильные, и поэтому на них не так сложно ответить! Существует несколько типов сувальдных замков с перекодировкой. Самый распространенный это New Cambio Facile применяемый на сувальдных замках Cisa.
Так выглядит комплект ключей, под которые обычно перекодируется замок. Мы видим упаковку, в которой хранится пять таких же ключей, как один из них приведенный в пример на фото, а так же инструмент для перекодировки в виде необычного ключа, "Г" образного вида.
Михаил, когда я закажу дверь у ваших партнеров, а это неизбежно , мне лучше покупать замок с такой перекодировкой, или есть замки получше?
Давайте по порядку. Я сейчас рассказываю об одном из самых распространенных систем перекодировки. Потом приведу в пример другие для сравнения, и мы вместе попытаемся решить, какие из них лучше. Сейчас я вам приведу пример перекодировки взятый с этого сайта, а с админом договорился что бы меня не забанили за ссылку на сторонний ресурс.
Подходим к двери, и видим наш замок, а так все на нем, что нам необходимо для перекодировки.
К замку должен прилагаться основной комплект ключей в красноватой картонной коробочке, и мастер ключ в белом пластиковом пакете. Замок по умолчанию перекодирован на мастер ключ, им и должны оперировать мастера при установке замка.
Вставляем мастер ключ в замок, и максимально выдвигаем ригеля замка, после чего он вынимается
После чего мастер ключ вынимаем из замка. (видите как подробно рассказываем!)
Теперь берем специальный "г" образный ключ для перекодировки, и вставляем его в специальное гнездо, имеющееся под ригелями в замке
Надавливаем этим ключом на замок,и после того, как почувствовали его небольшое погружение, поворачиваем на девяносто градусов по часовой стрелке. При этом ригеля замка с небольшим щелчком должны выдвинуться еще на несколько миллиметров.
Вставляем в замок основной ключ, из картонной коробочки.
Поворачивая ключ, убираем засовы обратно в корпус замка.
Ели ригеля спокойно полностью убрались в замок, то перекодировка успешно состоялась, и проверив это несколько раз, вынимаем ключ из замка. ВСЕ!
Теперь все понятно. Я спокойно сам смогу перекодировать, и наверное любой, кто видит эту схему. Спасибо!
Здравствуйте Михаил, регистрируюсь для выражения своей признательности за двери и инструкцию по перекодировке замка. Инструкция со схемой есть в коробке, тем не менее ваш рассказ доходчивей.
@Dewis:
Буду стараться и впредь! Тем не менее, про перекодировку, несколько не моя заслуга. Этот материал создали другие, а я только его нашел и немного переделал. Тем более, что расскза веду про перекодировку.
Михаил, про перекодировку всем все стало понятно, про такую, что Чиза делает, а расскажите почему замок с перекодировкой слабее, чем обычный замок?
Я бы не стал утверждать, что замок с перекодировкой слабее, чем обычный замок. Просто у него в разы меньше комбинаций, но которых и так достаточно, что бы не применять методы "подбора ключа". Заявленное количество комбинаций у замка Cisa составляет 25 000 комбинаций, это означает, что если кто-то захочет вскрыть замок ключом, имеющим нужную комбинацию нарезки секретности, то ему придется сделать 25000 ключей, и каждый из них сунуть в открываемый замок. Не сложно подсчитать, что 25000 ключей пусть будут грамм по 10, составят весом 250 кг, а время затраченное на вставление ключа, опробование его на поворот, и извлечение, пусть будет 5 секунд. Что составит 2000 ч лишним минут, или 34 часа. Можно сократить и число ключей и время открывания раза в четыре, но даже при этом время вскрытия этими методами будет неприемлемо для применения в криминальных целях на входных дверях в многолюдных подъездах жилых домов.
Вы давеча писали про разные методы перекодировки, так что это за метод такой, который использует эта Cisa?
@Шарль:
Метод, который запатентован как "New Cambio Facile ", уже вовсю используется многими производителями замков. заключается он в том, что сувальды замка разделили на две части: одна часть зависит от ключа и поднимается при повороте ключа на высоту нарезки на самом ключе, а другая часть сувальды имеет кодовое окно, и при определенном подъеме, способна пропустить стойку хвостовика.
Таких сувальд шесть в замке. При перекодировке замка каждая из них разделяется на две части, и соединяется относительно друг друга так, как это необходимо при той или иной нарезки секретности на ключе. Соединение обеспечивает зубчатая нарезка на каждой из ее частей. Кодовое окно позволяет перемещаться засову, пропуская при совмещении вырезов всех сувальд, деталь засова называемой "стойкой хвостовика" К слову сказать, разрушая "стойку хвостовика", добиваются отпирания замка при взломе. Самый распространенный способ. Именно поэтому основная защита сувальдного замка применяется для этой детали.
А вот, кстати, и тем дверям не место в этой теме и советую впредь с осторожностью распространять подобный спам. (Ад.), наглядно демонстрирующее перекодировку замка. Оно правда рекламное и принадлежит одной известной фирме.
Так просто все, взял разъединил, потом соединил.. А что, до этого кроме Чизы никто не мог додуматься? :shok:
Шарль, придумать не сложно. Сложно применить это на замках.
спасибо)))
@Шарль: Так просто все, взял разъединил, потом соединил.. А что, до этого кроме Чизы никто не мог додуматься? :shok: Шарль, придумать не сложно. Сложно применить это на замках.
А зачем придумывать, когда можно просто содрать с других? Помните замки "Резидент"? Вообще без комплексов эту же перекодировку применяли. Потом что-то с ними стало… Короче, сейчас онив ауте, и уже особо не высовываются, видать наказуха таки приходит за это.
Добрый вечер, участники форума! Хочу поделиться с Вами, что сегодня мой вопрос, касательно защиты сувальдного замка успешно решился! (для тех, кто не в курсе - могут почитать о нем на предыдущих страницах данной темы). Приезжал Мастер Михаил и представитель изготовителя данных дверей, занимающийся сервисом. Все оперативно сделали! Фото, как теперь выглядит сувальдный замок под пластиковой накладкой "Моттура" (с бронепластиной и ввареной заплаткой перед ней), прилагаю.
Ну вот и все стало понятно! Этот ваш "мастер" просто подложил защитную пластину. А должен был приварить лист стали, и только тогда в нем делать отверстие под замочную скважину. Очередная халтура, и попытка убедить в своей крутизне окружающих.
Белый, я вижу внизу отверстия следы сварки на металле. Скорее всего Михаил приварил защитную пластину. С учетом стоимости пластины, решение не из дешевых. Гораздо дешевле было сделать то, о чем пишите вы. Впрочем, это то что я увидел, надо дождаться что сам Михаил скажет, или уточнит АлександрСПб. Если сварка применялась, то тогда все на уровне. А сам факт присутствия Мастера, говорит о многом в пользу его и форума. Форум предлагает компания по выпуску дверей, и курирует ее беря на себя часть тяжелой нагрузки. Найдите подобное….
Да, действительно выезжал на адрес, где наши партнеры установили свои двери для АлександрСПб. Изучив установленную дверь, сделал удовлетворительный вывод. Если бы недостаточная длинна ключа была выявлена еще до доставки двери на адрес, то проблем бы не возникло. Но так как обнаружили "досаду" уже после демонтажа старой двери, и установки новой, решить проблему было уже не реально, вернув ее на производство. Конечно же, монтажники не могут обладать той глубиной знаний, что мы тут все демонстрируем, иначе они бы они были востребованы в более интеллектуальной сфере деятельности, и ожидать от них такого решения, которое мы продемонстрировали, было бы не правильно. Проблему решили двумя защитными пластинами "Cisa" для сувальдных замков. Одну пластину приварили, другую вставили в созданный нами карман. Так что разговоры о том, что мы кого-то обманули или другие обвинения Белого, не имеют почвы, а являются результатом его вымысла, и фантазии. Проведенная работа за документирована и будет применена для выявления виновных, и против возможного повторения подобных инцидентов. Фото не стану выставлять, так как по какой-то причине они не получились такими, что бы правильно показать устройство кармана. А вводить в заблуждение никого не хочется. Со временем я создам схему устройства отсека, и покажу его предельно реально. :hi:
С вами со всеми бесполезно спорить! Нормальные люди не приваривают закаленные куски железа, те становятся хрупкими, и раскалываются от удара молотком, скажем. Неужели не понятно, что этот "мастер", плохо разбирается в этом ремесле? Это же очевидно любому здравомыслящему человеку! Не надо быть "грибами", пытайтесь думать и соображать, тогда вы станете видеть то, что я вижу! Слепцы! Идолопоклонники!