Abloy Protec 2

@Мастер:

Я знаю точно. что им поставляют карточки с ключами Протек без цилиндров.
Это означает, что они могут только тут сами набивать цилиндры. Это оправдывает и таможенные расходы.
С точки зрения рационализма, так и должно быть.

Ваши Протеки дилерские или заводской финской сборки ?

Конечно же дилерские, как и все в России.  Не вижу особого смысла переживать за сборку, Не правильная сборка цилиндра
сразу же проявится.

Вот фото от коробки цилиндра аблой протек 1 купленного у дилера в москве. На наклейке указано что в коробке цилиндр с исходной размерностью, не удлиненный. Надпись по фински и англ. Если этот цилиндр из россыпи деталей собранный в Москве, тогда к чему эти все коробки и наклейки? Попросил дилеров увеличить длину сторон, удлинители есть по 5 и 10мм шаг есть, но твердосплавный стержень на более длинный не меняют, удлиняют с этим же, благо удлинить нужно было по пять мм. Хорошо, то что есть удлинители по отношению к исходному размеру это дилерский хлеб, но если при этом дилеры собирают и исходный базовый размер, то к чему это вся коробочная бутафория.

В Москве есть влиятельные заказчики, которым важно все до мелочей, и тогда такая коробка имеет свое прямое предназначение.
Но если вы удлините цилиндр, то от лоска коробочного не останется и следа. Цилиндр в нем не поместится.
Аблой не особо церемонится со своими упаковками. Он монополист на родине, и такие повадки распространяет на все регионы.
Упаковка убогая, а расчет на рачительность дилеров. Пусть они переживают за это. Политика не перспективная, доложу я вам.

@Мастер:

В Москве есть влиятельные заказчики, которым важно все до мелочей, и тогда такая коробка имеет свое прямое предназначение.
Но если вы удлините цилиндр, то от лоска коробочного не останется и следа. Цилиндр в нем не поместится.
Аблой не особо церемонится со своими упаковками. Он монополист на родине, и такие повадки распространяет на все регионы.
Упаковка убогая, а расчет на рачительность дилеров. Пусть они переживают за это. Политика не перспективная, доложу я вам.

Не понял смысл последнего абзаца -эта коробка и надписи на ней указывают, что цилиндр исходного размера без удлинения пришел с финляндии в сборе, а дилеры получают свой бонус на удлинителях? или это фарс, чтобы поверили, что исходник финский, а на самом деле-дилерский?

@Джафар:

Не понял смысл последнего абзаца -эта коробка и надписи на ней указывают, что цилиндр исходного размера без удлинения пришел с финляндии в сборе, а дилеры получают свой бонус на удлинителях? или это фарс, чтобы поверили, что исходник финский, а на самом деле-дилерский?

Я про то, что удлиненный цилиндр в коробку не поместится. Значит коробку дадут отдельно а цилиндр отдельно… Нормальная упаковочная система? :blum2:
То что цилиндр мог прийти в любом виде, не может отразится на самой коробке, которая стерпит любые надписи.
Но опять же: за кулисы меня не пускают, и я все пишу исходя из своих домыслах, основанных на желании всех зарабатывать на всем,
что лезет в руки. Особенно это возможно, когда не подвержено контролю.

@Мастер:

@Джафар:

Не понял смысл последнего абзаца -эта коробка и надписи на ней указывают, что цилиндр исходного размера без удлинения пришел с финляндии в сборе, а дилеры получают свой бонус на удлинителях? или это фарс, чтобы поверили, что исходник финский, а на самом деле-дилерский?

Я про то, что удлиненный цилиндр в коробку не поместится. Значит коробку дадут отдельно а цилиндр отдельно… Нормальная упаковочная система? :blum2:
То что цилиндр мог прийти в любом виде, не может отразится на самой коробке, которая стерпит любые надписи.
Но опять же: за кулисы меня не пускают, и я все пишу исходя из своих домыслах, основанных на желании всех зарабатывать на всем,
что лезет в руки. Особенно это возможно, когда не подвержено контролю.

Да, но его удлиняют уже в России, дилерским ли он был по исходному размеру или все же финским. А при продаже, когда при вас исходник удлиняют, кому нужна эта коробка уже? :hi:

@Джафар:

Да, но его удлиняют уже в России, дилерским ли он был по исходному размеру или все же финским. А при продаже, когда при вас исходник удлиняют, кому нужна эта коробка уже? :hi:

Он по любому Финский, потому что все комплектующие сделаны там. Сборка, как я уже показал не может повлиять на качество цилиндра,
потому что Финны это предусмотрели. как только что-то не так, цилиндр работать не станет. У него очень точные допуски на глубинах секретности ключа.
А что касается коробки, вы же ей похвастались! :yes: Вот я вам и описал, что коробка та, будет не нужна если цилиндр удлинят. Я лично таких
расписных коробок и не уидел. Просто коробка от пПротека. Такие им вагонами привозят, или уже тут делают, если дешевле.

@Русич:

@Джафар:

Да, но его удлиняют уже в России, дилерским ли он был по исходному размеру или все же финским. А при продаже, когда при вас исходник удлиняют, кому нужна эта коробка уже? :hi:

Он по любому Финский, потому что все комплектующие сделаны там. Сборка, как я уже показал не может повлиять на качество цилиндра,
потому что Финны это предусмотрели. как только что-то не так, цилиндр работать не станет. У него очень точные допуски на глубинах секретности ключа.
А что касается коробки, вы же ей похвастались! :yes: Вот я вам и описал, что коробка та, будет не нужна если цилиндр удлинят. Я лично таких
расписных коробок и не уидел. Просто коробка от пПротека. Такие им вагонами привозят, или уже тут делают, если дешевле.

У обоих Протеков очень точные допуски на глубинах секретности ключа? При описании производителем (перевод с англ) у протека 1 было сказано, что у него высокая степень свободы хода кодирующих элементов, то бишь дисков. Про Протек 2 такого сказано не было. По моему опыту (небольшому) с этими цилиндрами есть замечания к работе в части движения ключа и беспокоит не заклинит ли внезапно. А сервис тут никакой, цилиндры очень отличаются именно в части допусков, это факт, цилиндров 20 опробовал

Диски менее требовательны к совмещению к ключу и всей работе цилиндра. У меня не было случаев их выхода из строя,
если только не запихивали туда невесть что. А вот пиновые цилиндры изнашиваются быстрее.
То что пишут менагеры в релизах, не стоит выеденного яйца. Поэтому не стоит искать различий
в их высказываниях о той или иной системе запирания. Тем более, что они отличаются немного.
основные показатели остались прежними и концепт не поменялся совсем.

@Мастер:

Диски менее требовательны к совмещению к ключу и всей работе цилиндра. У меня не было случаев их выхода из строя,
если только не запихивали туда невесть что. А вот пиновые цилиндры изнашиваются быстрее.
То что пишут менагеры в релизах, не стоит выеденного яйца. Поэтому не стоит искать различий
в их высказываниях о той или иной системе запирания. Тем более, что они отличаются немного.
основные показатели остались прежними и концепт не поменялся совсем.

Я помню, что вы указывали, что у протека 1 (насчет 2 не помню) есть болтанка по оси и поперечке закаленной шайбы, попадалось мне пару протеков 1 с ошутимой болтанкой по оси и поперечке в том числе и дисков , а никак одной зак шайбы. Это норма? как это может произойти конструктивно? у первого протека тоже наподобие инсерта что то. Остальные протеки 1 этим эффектом-дефектом не сопровождались.

Главное что бы цилиндр работал, а то что там чего-то болтается надо смотреть конкретно.
Если болтанка дисков с амплитудой не более микрона, то это не может повлиять на работу цилиндра.
Может даже и больше микрона не повлияет. Данных за это нет, только личным опытом можно, а для этого надо стать самим
дилером Аблой. Я бы им стал, но не зовут. 😄

Хороший фильм про работу цилиндра Abloy Protec  я нашел. Все реально показано.

Я думаю скоро позовут, учитывая ваш опыт, и авторитет, эт просто до них пока информация не дошла
А может вам им написать? я думаю они будут не против 😉

Я думаю мастеру нужно переходить на уровень выше, и идти работать в конструкторское бюро одной из этих фирм

Абажаю такие ролики в которых все наглядно показываеться
Убедился что лучше один раз увидеть чем сто раз услышать
Все ясно и понятно и приятно и интересно смотреть

Ну видно что серьезная фирма и серьзный подход не только к производству
но и к продаже и обучению
Это правильно и польза и рекалама
Ну очевидно что просмотрев такой ролик, больше вызывает доверия

Да, люди любят глазами
Как бы не оказался такой ролик пылью в глаза и мишурой
Ну на самом то деле что тут видно?
Какое отношение ролик имеет к качеству?

Не скажите
Луше один раз увидеть чем сто раз услышать
Если не верить своим глазам
То чему тогда верить?

Ну понятно что визуально восприятие самое информативное и полное
Но и оно иногда вводит нас в заблуждения
А верить дейстительно нельзя никому и не чему
Вернее нужно подвергать сомнению

Мне нравятся у них ключи
Они маленькие и необычной формы
Мне кажется замки с такими ключами гораздо сложнее вскрыть

Ну я обратил внимания что на ключе у protect есть дорозки в отличии от classic
Кто знает зачем эти дорожки и на что они влияют
А еще там есть выточка круглая

Я думал что замки с такими ключами имеют лучше защиту
Но в последствии разочаровался, когда почитал и посмотрел ролики
Так выглядит прикольно да и только

Внешность обманчива
А правда говорят что раньше замки как и машины надежнее делали
А сейчас нет запаса прочности даже у дорогих моделей?

Это называется запрограммированное устаревание
Да правда
И это не только с замками так обстоят дела а со всем что сейчас производиться
Так что если у вас стоит какой нибудь стареньки Abloy и хорошо работает, то наверное и пусть себе стоит
Максиму можно барьерчик добавить к нему в помощь

@Мастер:

Теперь начнем его разбирать. Отделим инсерт, и выложим это рядом с корпусом цилиндра.
Инсерт конечно выглядит очень маленького диаметра, тем не менее, его диаметр 14 мм, не меньше, чем у всех цилиндровых механизмов.

Особое внимание можно уделить самому первому элементу, который пересекает ключ, когда вводится в цилиндр.
Это стальной закаленный ротор, с вырезом по центру под профиль ключа. Он защищает инсерт от метода разрушения - высверливанием.

Вот бы еще в разрезе, хотя бы схемку. Очень интересный замок, и я представляю сколько он стоит

@Джафар:

Тогда чем фактически, а не "рекламно" (износостойкость, при не измененных материалах дисков, новый дисковый контроллер, но это только из-за интерактива ради?) Протек 2 лучше обычного Протека, кроме защиты от копирования ключа? Или он выпущен только ради продления патента? По мне, плавность и четкость хода ключа в личине обычного Протека получше будет, но это конечно маловажное замечание.

Чем проще механизм тем он надежней это аксиома, этим все и объясняеться
А качесво сборки я думаю одинаковое
Но тут не коректно говорить лучше или хуже, каждый выбирает по потребностям

@Крот:

@Мастер:

Теперь начнем его разбирать. Отделим инсерт, и выложим это рядом с корпусом цилиндра.
Инсерт конечно выглядит очень маленького диаметра, тем не менее, его диаметр 14 мм, не меньше, чем у всех цилиндровых механизмов.

Особое внимание можно уделить самому первому элементу, который пересекает ключ, когда вводится в цилиндр.
Это стальной закаленный ротор, с вырезом по центру под профиль ключа. Он защищает инсерт от метода разрушения - высверливанием.

Вот бы еще в разрезе, хотя бы схемку. Очень интересный замок, и я представляю сколько он стоит

Аон действиетельно может защитить от высверливания?
Неужели пристурник не сможет его вырвать или выковырять предварительно?

Сможет
Вопрос за какой период времени
Если еме на все про все понадобиться около 10 мин
То по моему это или 2 или 3 класс взломостойкости, и это довольно не плохой показатель
За это время при наличии охранной системы успеют прилететь из агенства

Сейчас лишь не многие устанавливаю охранную систему
Смысл мне барть дорогой замко
если его все равно скроют, через 10 мин или 20 какая разница?