Замок Cisa 56 515.

Всем привет!
Принял решение осветить такой замок  как замок Cisa 56 515.
Не буду распространяться о том какой хороший концерн этот, который такие чудесные замки выпускает. Отмечу только что Итальянский завод попал в экономический водоворот, в результате чего вошел в Американский концерн. Внешне ничего не изменилось, но качество замков Cisa упало, и мимо этого я пройти не смогу. Причиной моего внимания к качеству замков Cisa, сразу несколько случаев плохой работы, и выхода из строя, при котором мне пришлось вскрывать свою же стальную дверь ДОМ, имеющей мощный свойства стойкости к взлому.  Изучив проблему я пришел к выводу, что замки Cisa, а в частности и замки Cisa 56 515, выходят из строя из-за плохой обработке, по зачистке града и заусениц в редукторном механизме. Удивительное дело, но дефект в шестеренке, такой величины, которую даже в микроскоп сложно увидеть, может не только влиять на качество работы изделия, но может и вывести его из строя.
Для себя сделал вывод, замки Cisa , пред употреблением теперь разбираю, и проверяю все узлы на порядочность, некоторые детали в обязательном порядке следует обработать надфилем.
Все это заставило меня заняться исследованием этого замка, с целью, в хорошем смысле, популяризировать его.

Отличная идея!
Мы все внимательно читаем, и конспектируем. Говорят, что замки Cisa теперь изготавливаются в Китае, а продается Итальянцами как Итальянские. Как на самом деле дела обстоят?

Новосел, говорят, что слухи об изготовлении дверных замков CISA в Китае преждевременны. Можно только предполагать, конечно, но есть свидетели, которые бывали на производстве и видели процесс изготовления всех деталей и самих замков. С другой стороны я могу засвидетельствовать, что продукция из Китая, продаваемая под Европейскими брендами, имеет клеймо "сделано в Китае". Так концерн Асса - Аблой уже имеет продукцию Аблой под таким клеймом. Хочется надеяться, что продавать Китайские изделия невозможно в Европе, так что бы об этом не было бы широко известно.
Всех вводит в заблуждение изготовление копий замков Cisa в Китае, но под другими  брендом, прочитать который на замке очень сложно, Это не плохие замки Резидент, но Китайского производства.

А подскажите, мастер Михаил, как можно обычному человеку, не продвинутому в замках и дверях, отличить подделку от оригинального Итальянского замка Cisa? Я уже наслышан о таких моментах, когда не то, что обманывают, а просто умалчивают о подделке.

Для начала, я покажу как выглядит этот дверной замок без установки на дверь. У замка Cisa 56 515 выдвинуты засовы, и это для того, что бы видеть на сколько они выдвигаются.  Замок Cisa 56 515. имеет свое название. Оно пишется так: "revolition". Именно эта модель замка имеет, редукторный механизм передачи крутящегося момента от ключа, вставленного в цилиндр, до хвостовика группы засовов.

Очень красиво выглядит замок, но у него не хватает некоторых деталей.
Хотя, вид дверного замка Замок Cisa 56 515, не позволяет быть равнодушным, и привлекает внимание.

Мой любимый. Уважаю замки с редуктором. Во первых усилие можно регулировать, при разработке замка. А второе - это отсутствие щелчков при закрытии и открытии. Правда есть и недостатки у этой модели: на мой взгляд, эти замки надо оснащать жесткой фиксацией засовов, после каждого цикла поворота ключа. Сейчас фиксация цикла обеспечивается кулачком цилиндра.

@Падва:

А подскажите, мастер Михаил, как можно обычному человеку, не продвинутому в замках и дверях, отличить подделку от оригинального Итальянского замка Cisa? Я уже наслышан о таких моментах, когда не то, что обманывают, а просто умалчивают о подделке.

Добрый день, уважаемый Падва!
Вопрос вами заданный очень правильный и крайне полезный! С подделками надо бороться, и отсекать от подпольного бизнеса все живое и шевелящееся. Очень много дверей производится и реализуется с замками по цене Cisa, но не являющимися таковыми. Мошенничество приняло грандиозные размеры.
Концерн, в который входит завод Cisa, почувствовав отток капиталов из своих закромов, решил немного побороться за свой кусок активов планетарного масштаба, и ничего другого не придумал, как начал штамповать на среднем ригеле своих замков, свою торговую марку. Задумка правильная. Замок, как правило врезан во внутрь дверного полотна. и не всегда его возможно извлечь для изучения, а вот ригеля всегда торчат из двери, и изучать их можно без особого труда.

Спасибо Михаил! Очень ценная информация. Теперь по этому замку, меня, никому обмануть не удасься!

Неужели такая большая разница между механизмами замков, работающих с редуктором и без него. Если такая разница и есть, то в чем она? Какие преимущества, помимо тихого закрывания, в нее вложены?

Смотрите, Новосел: в старых системах, или вернее - в классических, есть стопорная сувальда, или две такие, которые удерживают стойку хвостовика  засова, после окончания закрывания или открывания замка. Эта сувальда, находится как правило сверху над цилиндром. Она и клацает, когда происходит открывание или запирание замка. Получается, что если к этой сувальде добраться, и приподнять ее, то засовы будут освобождены, и останется их только двигать на закрытие. Обычно это делается ворами, через одно, небольшое отверстие над цилиндром. Отверстие делают прямо через дверь, и таким образом взломано уже огромное количество квартир.
У цилиндрового замка с редуктором, нет ничего, до чего можно было бы добраться через просверленное отверстие.

мне вот чего не понять: если Китайцы такие наглые, и все подделывают, что им мешает подделать и торговый знак? Не совсем понимаю это. Жулика ведь ничего не остановит, правда?

@Кот:

мне вот чего не понять: если Китайцы такие наглые, и все подделывают, что им мешает подделать и торговый знак? Не совсем понимаю это. Жулика ведь ничего не остановит, правда?

На этот вопрос и я смогу ответить: Уважаемый Кот, дело в том, что Китай живет в цивилизованном мире, каждая из стран которого, связаны различными договорами, и финансовыми узами. Есть и общие законы, и даже суды, способные развести, схлестнувшиеся в "драке", страны. Что бы не судится, Китай должен выдерживать определенные условности, переход через которые чреваты торговыми санкциями, войнами, и судами.  Это заставляет Китай делать подделки, но таким образом, что бы за обман, наказание несли не сами производители, а продавцы. Продавцов тоже никто не неволит заниматься не правомерными действиями, и реализуя продукцию Китая, они ничего не нарушают. Не нарушают до тех пор, пока не начнут подменять оригинальную продукцию не оригинальной.
Это позволяет Итальянским производителям замков  Cisa, защититься своей торговой маркой, разместив ее на самом видном месте. Правильные действия. Теперь можно обмануть, подменив такой замок Китайским, только в том случае, если обманываемый не в курсе, как должен выглядеть оригинал, и какие знаки ему присущи.

Чувствуется адвокатская хватка у Падвы. И ник наводит на определенные мысли: неужели этот тот самый???
Тут еще подытожу по поводу товарного знака: что бы подтвердить страну производителя, достаточно написать на корпусе замка  made in Italy. Без этого знака, по заказу самого завода  Cisa, продукцию могут делать в Китае, и ничего этим не нарушать. В конце концов, Китайцы могут купить лицензию у  Cisa, и ничего не нарушая ставить торговую марку на ригелях. В свое время Эльбор сподобился на своих замках ставить логотип  Cisa, вместе с логотипом Эльбор. Продолжалось не долго, видимо итальянцы спохватились, но показательно.

@Новосел:

Неужели такая большая разница между механизмами замков, работающих с редуктором и без него. Если такая разница и есть, то в чем она? Какие преимущества, помимо тихого закрывания, в нее вложены?

Мне кажется, вам, Новосел, дали не полный ответ: прежде чем выкладывать изображение редукторного механизма, я хочу вам рассказать об отличиях цилиндрового замка со стопорной сувальдой и редукторным механизмом. Про механизм со стопорной сувальдой рассказал Соломон, а я тогда дополню его рассказом о редукторном механизме.
Редукторный механизм состоит из ряда, взаимодействующих между собой, шестерней.
Одна шестерня входит в постоянный контакт с кулачком цилиндра, и  начинает передачу крутящегося момента на хвостовик засовов замка. Последняя шестерня, взаимодействующая с хвостовиком засовов, имеет функции стопора всего механизма по окончании циклов, в обратной последовательности: передача крутящегося момента переходящего в вектор движения засова, всегда обеспечена от цилиндрового замка, и не возможно при законченных циклах, прикладывая  усилие на засовы. При не законченных циклах, нажатие на засовы в направлении отпирания замка, возвращает засовы и ключ в цилиндре, в исходное положение.

Как всегда! Как только мастер Михаил пытается что-то пояснить, можно не сомневаться - понять ничего не будет возможным.
А суть вопроса в том, что для вскрытия замка Cisa 56 515Ю надо сверлить только одно отверстие, если цилиндр будет с вертушком. А если без вертушка, то сверлить  надо два отверстия. Если в первом случае сверлить можно в любом месте, но в зоне редуктора, во втором случае - в строго отведенное место. Резюме: геть цилиндры с вертушком от такого замка, или геть сам замок, если нужен цилиндр с вертушком.  Такая вот замысловатая стратегия.

@Белый:

А суть вопроса в том, что для вскрытия замка Cisa 56 515Ю надо сверлить только одно отверстие, если цилиндр будет с вертушком. А если без вертушка, то сверлить  надо два отверстия. Если в первом случае сверлить можно в любом месте, но в зоне редуктора, во втором случае - в строго отведенное место. Резюме: геть цилиндры с вертушком от такого замка, или геть сам замок, если нужен цилиндр с вертушком.  Такая вот замысловатая стратегия.

Подмечено верно, и меня был случай взлома дверей Неман с замком Cisa 56 515. Там был установлен цилиндр с вертушком,  и это позволило взломать замок, просверлив одно отверстие. Так что все верно, Белый, цилиндр с вертушком не для этого замка.
У меня был случай выхода, дверного замка Cisa 56 515, из строя, что привело к его вскрытию. Вскрыв замок, мне пришлось установить вместо него новый, в рамках гарантийных обязательств. Теперь у меня есть образец для разбирания и публикации его внутренностей. Удивительное дело - замок простоял в двери всего несколько недель, и стал выглядеть изрядно потрепанным.
Снял с него верхнюю крышку, и вот что там:

Пыль какая - то странная. Похоже, как будто обрабатывали мдф,и пыль от этой процедуры попала в корпус замка.
Кстати, не плохое фото, во всяком случае много чего видно- Самок близкое ко мне, это приводы для вертикальных  тяг. Под ними как раз и находится редуктор, в силуминовом корпусе.

Какой сложнейший механизм! Как вы в этом всем умудряетесь разбираться!!!

Я тоже еще такого не видел, и интересно было бы разобраться: что это за столбики как трубки по углам замка расставленные?

Эти 4 втулки рассчитаны на то, что бы обеспечить жесткость корпусу замка Cisa 56 515, при прикручивании его к щасси дверного блока. Если такие втулки не ставить, то при затягивании винтов, корпус замка деформировался бы от нагрузок.

@Соломон:

Эти 4 втулки рассчитаны на то, что бы обеспечить жесткость корпусу замка Cisa 56 515, при прикручивании его к щасси дверного блока. Если такие втулки не ставить, то при затягивании винтов, корпус замка деформировался бы от нагрузок.

Очень грамотно все придумано, и замок можно без страха прикрутить на 4 винта, со всей дури. А какой номер винтов применяется при креплении замков?

Отверстия во втулках рассчитаны на винты М6. Но все прикручивают  Замок Cisa 56 515 винтами м5. В любом случае, без таких втулок, даже шляпки винтов могли бы проскочить через отверстия, если бы замок стали выламывать.

Все таки замок дрянь, много деталей из мягких сплавов. Цам не лучший материал, и тем более дешевый.

Вы Белый как всегда, делаете выводы высосанные из пальца. Кто же качество замков определяет  по применяемым материалам? Прверяют по показателям износоустойчивости, а для замков еще и стойкостью к взлому. А у замка Cisa 56 515 с этим все в порядке.  Главное, что если применяются мягкие сплавы при производстве замков, эти сплавы должны применяться не везде , а там где это нужно. Вы же не станете, Белый утверждать, что в этих замках материал применяется не по назначению…

Не знаю - не знаю!  Замки Керберос выпускают без всяких мягких сплавов, и в этом залог его устойчивости на всех испытаниях.

А вы подумайте просто: разве ухудшит работу замка, и его долговечность, наличие в замке всех деталей  из стали..
Однозначно нет. И однозначно себестоимость замка была бы выше. А кому из производителей нужна высокая себестоимость? Правильно, никому. Чего тогда удивляетесь?

Ваша логика, Лескин, не совсем приемлема: редукторный механизм замка, это уже увеличение себестоимости. Тогда следует удивляться тому, что она применяется в замках Cisa. На самом деле литье из ЦАМ проще по трудоемкости, чем такие вытачивать из стали. Хорошо еще из пластмассы не стали делать, корпус редуктора.

Хоть пластмассу и применяют при изготовлении Итальянских замков, хотя в этих моделях этого не происходит. А на корпусе редуктора не могли применить пластмассу. А все потому, что корпус редуктора сам является частью механизма, на нем крепятся все шестерни. Потом еще вот что: при установке протектора, который прикручивается через корпус редуктора, редуктор становится тем элементом жесткости конструкции, удерживающий конструкцию корпуса замка от сжатия и деформаций.

Все правильно вы Соломон, описали функции корпуса редуктора. Если в других замках, или в этом же замки, для этого применены втулки, а тут корпус редуктора с этим вполне справляется.
Я решил продемонстрировать то, как выглядит редуктор без крышки:

Ну вот вам внутренности редуктора для обсуждения.