Двери неман или двери ДОМ?

Очень надеюсь о правильности выбора форума для выяснения некоторых вопросов, вставших передо мной и моими домочадцами. Как и многие, мы встали перед выбором стальной двери для своей квартиры. У нас есть знакомые уже устанавливавшие прежде стальные двери для себя. Одни мне советовали установить входные двери Неман, другие дали совет установить стальную дверь ДОМ. Приводили аргументы, но они не смогли мне сделать выбор в пользу тех или других. Немного походил по форумам и сделал выводы  о том, что двери Дом и Неман лучшие для меня и условий, мною определенные.  Меня интересуют двери такого характера:
Надежность от медвежатников.
надежность от шума на лестнице.
Надежность от запахов с лестницы.
Надежность от сквозняка.
Вроде бы, двери Неман и двери Дом соответствуют моему выбору, но так как я плохой специалист, то нуждаюсь в просветительской работе, и пояснений. Вижу, тут уже есть такие, которые получили набор консультаций, и остались довольные этим. Решил и я пойти тем же путем, благо могу немного писать в компьютере.

М-да… Вопрос не простой. двери Дом и двери Неман, это двери достойные, и даже лучшие в своем сегменте, но какие из них лучше, а какие из них  хуже - это надо очень серьезно разбираться. Скажу следующее:
двери Неман делают в Костроме, двери же Дом делают  у нас в Питере. Я бы отдал предпочтение Питеским дверям, как патриот, при всех равных.

@Соломон:

Я бы отдал предпочтение Питеским дверям, как патриот, при всех равных.

Патриотизм дело хорошее, но может сработать во вред самому патриоту. Советую вам, Соломон, выкинуть на помойку не патриотичный фольксваген Турег, и пересесть на патриотичный Уаз Патриот. Могу предположить о смене приоритетов даже от одной мысли, не говоря уже о самом поступке. :biggrin: @Виктор:

Очень надеюсь о правильности выбора форума для выяснения некоторых вопросов, вставших передо мной и моими домочадцами.

Правильно пришли. Сейчас мы вам столько расскажем про те и другие.
Смотрите, двери Неман и двери ДОМ, двери производственных выпусков. То есть, их не в мастерских делают, и даже не в гаражах, это серьезные производства с полным циклом. Эти двери делают из стали 2мм толщиной, что уже нонсенс. Отмечу, тем не менее, двери из 2мм толщины стали, практически уже никакие производства не делают. Максимально применяемая толщина у всех 1,8 мм. Ваши двери  - это исключение, там только 2мм толщина стали.

С Соломоном все понятно, он патриот, и его выбор имеет свое обоснование. А вот белый увильнул, и попытался отделаться общими фразами вместо того, что бы выделить приоритеты.
Я плохо разбираюсь со стальными дверями, но знаю одно - к дверям Дом и дверям Неман, прямое отношение имеет мастер Михаил. А мы знаем, что он лучший специалист по этим вопросам, и уж точно плохого не создаст и не выставит в своем салоне. Я точно знаю, что двери Дом и двери Неман лучшие, а вот какие из них лучше, сказать затрудняюсь.

Виктор ПР, не знаю, смогу лия быть полезной для вас, если подскажу о разности в стоимости дверей Неман и дверей Дом. Двери Дом значительно дешевле дверей Неман, примерно процентов на 25. Это очень хороший дисконт, уверяю вас, и мимо него просто так не проходят. Я таким образом выразила свое мнение в пользу дверей Дом, и все потому, что как и Соломон считаю о необходимости поддерживать Питерцев, а не Костромичей. Костромичи очень хорошие люди, но они далеко, а Петербуржцы - это все таки мы.

@Новосел:

А вот белый увильнул, и попытался отделаться общими фразами вместо того, что бы выделить приоритеты.

Нет Новосел, я не увильнул. Я пытался быть объективным. Но если вы хотите, что бы я выразился в пользу одних из них, то я таки за двери Неман. Двери Неман только продает мастер Михаил, в своем салоне на Некрасова 39, а двери ДОМ он выпускает сам. Я считаю, что раз двери ДОМ делает мастер Михаил, значит надо выбирать любые, но только не двери ДОМ.

О-очень красиво. "Я не люблю двери от мастера Михаила потому что не люблю самого мастера Михаила…" Вы хоть понимаете как при этом выглядите? Уж лучше придумали бы какие-нибудь недостатки дверей Дом, что бы ответ получился аргументированным.

Я пока еще не понял, какие двери лучше, двери ДОМ или двери Неман, но очень благодарен всем кто откликнулся! :flag_of_truce:
Так как я коренной Петербуржец, то для меня не мало важно, при выборе стальных дверей, что они изготовлены земляками. Так то перевес пока у дверей ДОМ. Второй серьезный аргумент принесла Лора, двери ДОМ дешевле, и наверное потому что дома их делают. И 2:0 в пользу дверей ДОМ 

Да ну, ерунда какая -то: "двери дешевле..""Двери лучше потому что сделаны в Питере..", это все в пользу бедных. Двери Неман лучше уже потому, что стоят дороже. А цена определяет многое. Например, двери Неман, это более старое производство.  За время своего существования достигли многого, и постоянно обновляют технологию, производство, и линейку своих дверных блоков.

Я почему не могу сразу дать ответ, на вопрос поставленный Виктором ПР: дело в том, что в свое время специалистами был выдвинут ряд критериев, по которым следует выбирать стальную дверь. Вот эти критерии:

"1. Стальная дверь должна быть выполнена из стали, толщиной 2мм.
2.Стальная дверь должна быть оснащена сплошными противовзломными элементами, призванными защитить дверной блок от взлома методом удаления дверных петель.
3. Стальная дверь должна быть оснащена петлями Барк.
4. Дверное полотно должно быть утоплено в дверную коробку.
5. Дверные замки должны быть только 4 класса стойкости к взлому, и установленные комбинированным методом.
6. стальная дверь должна иметь вертикальные приводы.
7. Стальная дверь должна быть оснащена двумя замками, один из которых - основной, будет оснащен косой защелкой и фалевой ручкой, а второй - дополнительный. Или одним замком, но имеющий две системы запирания.
8. Стальная дверь должна устанавливаться на забитые стальные штыри, приваренные к дверной коробке, а зазоры коробки стальной двери, должны быть залиты или монтажной пеной, или цементным раствором.
9. Стальная дверь, должна иметь объемные уплотнители, уложенные в специальные пазы дверной коробки и дверного полотна, и должна иметь два контура."

И вот если вы примерите их и к дверям ДОМ и к дверям Неман, то увидите что эти двери равны согласно признакам, описанным выше. Мне ничего не остается, как только определить дверь по территориальному признаку. И этот тур выиграли двери ДОМ.

Почему это "тур выиграли стальные двери ДОМ"? У меня, лично, другие данные. И в них выиграли тур стальные двери Неман. Я считаю, что по геометрическим параметрам двери Неман лучше. У дверей Неман больше моделей дверей, и отделка побогаче будет.

@Соломон:

"1. Стальная дверь должна быть выполнена из стали, толщиной 2мм.
2.Стальная дверь должна быть оснащена сплошными противовзломными элементами, призванными защитить дверной блок от взлома методом удаления дверных петель.
3. Стальная дверь должна быть оснащена петлями Барк.
4. Дверное полотно должно быть утоплено в дверную коробку.
5. Дверные замки должны быть только 4 класса стойкости к взлому, и установленные комбинированным методом.
6. стальная дверь должна иметь вертикальные приводы.
7. Стальная дверь должна быть оснащена двумя замками, один из которых - основной, будет оснащен косой защелкой и фалевой ручкой, а второй - дополнительный. Или одним замком, но имеющий две системы запирания.
8. Стальная дверь должна устанавливаться на забитые стальные штыри, приваренные к дверной коробке, а зазоры коробки стальной двери, должны быть залиты или монтажной пеной, или цементным раствором.
9. Стальная дверь, должна иметь объемные уплотнители, уложенные в специальные пазы дверной коробки и дверного полотна, и должна иметь два контура."

Подскажите пожалуйста, Соломон, а этот список требований к стальным дверям может со временем меняться, или он хрестоматийный характер имеет? Ведь если показания будут меняться, то двери через определенное время могут быть устаревшими. Правильно я рассуждаю?

Вопрос у вас правильный, так происходит со многими вещами. Но все зависит от индустрии стальных дверей. Если какое-то производство выпустит двери, имеющие лучшие показатели, и конструкцию стальной двери, то естественно это будет качественный рывок сразу нескольких производств, которые начнут копировать те же конструкции. И тогда список определений, надежных стальных дверей, или пополнится или изменится. Могу сказать точно, что опубликованный перечень не смог измениться уже лет семь. И пока нет предпосылок к изменениям.
Поэтому, думаю, ваши опасения напрасны.

Вас понял, Соломон. И спасибо за подробный ответ!
Стало быть, можно взять на вооружение этот перечень, и если купить двери со всеми, указанными в нем пунктами, то вероятность удачной покупки составит 100%?

Так точно, Виктор ПР. Думаю, ни один из специалистов нашего форума, и даже Белый, не станут оспаривать этот факт.

Да не стану, чего уж тут кривить душой. Тем более, стальные двери Неман обладают всеми перечисленными. Стальные двери, не взирая на кажущуюся простоту, все же очень сложный продукт, и пока не всем производствам под  силу применять на своих дверях все пунктики, указанные в списке.

Хе-Хе, не зачет мастеру Михаилу! В том списке не хватает одного пункта, точно. Вот смотрите, двери устанавливают с заливкой технических зазоров между дверной коробкой и дверным полотном, и оно верно, спору нет. А вот на что крепить саму дверную коробку, ничего не сказано. Все клиенты должны понимание иметь: крепление дверной коробки должно осуществляться, при помощи стальных прутков, диаметром от 10 до 20 мм. 20 мм, это вряд ли, но может кто-то применяет, и я не буду их в топку отправлять своими цифрами. Так вот, эти прутки жестко вгоняются в стену кувалдой, после чего их уже не вытащить, да это и не делается при взломе дверей. И уже после этого дверная коробка намертво приваривается к ним. Все эти анкера, которыми прикручивают  стальные двери большинство установщиков, ерунда во время взлома. Посути это большие шурупы, но диаметр у них не большой, и шляпка там тоже не очень большого диаметра, и проскакивает через отверстия в дверной коробки во время взлома, ели просто не обломаются, ввиду хрупкости из-за закалки.
Пункт должен гласить, о том, что установка надежных стальных дверей должна производится при помощи электродуговой сварки.
А вот теперь кто мне скажет, применяют ли эту сварку двери Дом, или двери Неман?

Быков, все в порядке. Двери ДОМ и двери Неман устанавливают свои дверные коробки исключительно на стальные прутки, при помощи электродуговой сварки. Считаю, что вы сделали правильную поправку, и список следует пополнить. Вам зачет!

Можете не переживать, я сейчас пополню список этим пунктом, уверен, мастер Михаил не станет возражать, тем более что для него это конфуз

Господа, для меня нет никакого конфуза. Вы просто невнимательно изучили список. Там есть такой пункт под номером 8. Но ничего страшного, на Быкова я не серчаю.   Он пользу принес уже тем, что напомнил всем, и пояснил о необходимости установки сального дверного блока, именно таким методом.

Быков и Соломрн, вам не зачет и конфуз. И мне, стало быть… из-за вас.

А я думал, применение сварки при установке, это обязательно. Вот у меня еще вопрос: а какие из этих дверей изготавливаются быстрее? Полагаю, это двери ДОМ, ведь производство местное, правильно?

Наверное на этот вопрос ответили бы лучше консультанты дверей ДОМ. Они время от времени посещают форум для дачи показаний клиентам, но попробую и я это сделать. У них все не так просто, как кажется. Ввиду большого количества заказов на стальные двери ДОМ, они берутся изготовить двери за те же сроки, что и двери Неман. Так что и тут они равны. Сроки, по моему, 21 рабочий день.

Пока, значит, двери Дом выигрывают конкурс.
Мне другие друзья сообщил, что есть такие стальные двери Гардиан. И они, как бы тоже могут по соперничать с дверями ДОМ и Неман. Как быть, кому верить?

Отличные двери на мой взгляд. Двери Гардиан вообще старейшие, если с ними голами мерятся станут. И оборудование классное. И по мне так жаль, что они не имеют всего, что есть в перечне определений для надежной стальной двери.
Первое, они не делают своих дверей из 2мм стали. Толщина стали там 1,8мм.  У них есть дверь с притопленным дверным полотном, но та дверь не имеет сплошного протвозлома. У них есть сплошной противовзлом на одной из моделей, но на той модели полотно не притоплено и применены обычные петли, а не петли Барк. При этом дверной блок со сплошным протвовзломом стоит около 100000 рублей. Считайте в два раза дороже.
Поймите меня правильно, я ничего против дверей Гардиан не имею, они мне нравятся, но оперирую сухими фактами.

Понятно. Вычеркиваем из списка. Чуть -чуть не подходят под наши критерии

Я тоже слышал про двери Гардиан. Говорят не плохие. На тот момент дверей ДОМ еще не было, поэтому я выяснял, что двери Неман выигрывают у Гардиана по многим показателям. А каким, сейчас и не вспомню. Это на одном из форумов мне подсказали, и хорошо так аргументировали, что в этом сомнений у меня не было.

@Новосел:

Это на одном из форумов мне подсказали, и хорошо так аргументировали, что в этом сомнений у меня не было…

Повезло вам Новосел, видимо правильный форум вам попался, обычно пишут небылицы, если не знают, или врут, если заинтересованы. Как результат, Интернет набит сказками про многие двери, и двери Гардиан тоже.

Я тут малость оплошал, и ввел всех в заблуждение относительно перечня…   От меня всем - извиняйте.
тут про другое разговор заведу: У Немана есть двери со сплошным пазом по замковой стороне двери. Это фишечка, которой ни у кого нет. Правда она направлена, в первую очередь для удобств установщиков. Я бы сказал, что ее превосходство перед классическими отверстиями под ригеля, несколько спорно. Имеет своих любителей, и тех кто терпеть этого не может. Так что выбирать между стальными дверями ДОМ, которые дешевле намного, и дорогим Неманом но с "фишками", не так просто. Все зависит от толщины кошелька заказчика.

Я хоть и женщина, и в железе мало разираюсь, господин Быков, но возражу вам по поводу толстого кошелька:
у меня кошелек не маленький, но для себя я выбрала дверь ДОМ. И все потому что они мне понравились больше чем двери Неман. Тяжело назвать причины, но у меня такая интуиция, которую все мои знакомые признают безоговорочной. Вот она меня и не подвела. Вот если бы двери Неман были лучше дверей ДОМ, вот тогда моя интуиция бы подсказала выбрать двери Неман. Надеюсь вы спорить не станете…