Дверные замки.

Здравствуйте!
Я пришел на ваш форум с целью получения информации о дверных замках, но остался не совсем доволен поисками. Вся информация разрозненная, и не просто ее разыскивать и выставлять в очередность, достигая определенную последовательность. С позволения специалистов форума, на мой взгляд, имеющие очень высокий коэффициент профессионализма, я буду задавать вопросы, и тем самым получу нужную для себя информацию, полезную и для многих других.

1. вопрос:
Дверные замки как подразделяются, и как вообще разобраться в них, при поиске нужного?

@AGB:

1. вопрос:
Дверные замки как подразделяются, и как вообще разобраться в них, при поиске нужного?

Все не так сложно, уважаемый AGB.
Для ответа на ваш вопрос, я обратился в ГОСТ и обнаружил, что дверные замки классифицируются на:
врезные замки.
накладные замки.

Все просто, но на мой взгляд не совсем правильно. Классифицируются замки не на врезные и накладные, а на классы стойкости к взлому, которых всего 4.

Более того, если согласится с классификацией замков по этим признакам, то тогда можно прийти к выводу, что этот список не полный, и его необходимо дополнить таким классом замков как "Комбинированный". Во всяком случае так мастер Михаил назвал определенную установку замков, которую нельзя отнести к врезным и накладным.
http://gostdep.ru/index.php?topic=226.0

Смотрите, я задал только первый вопрос, а уже появилась интрига!
И так ваш участник форума мастер Михаил, судя по всему, изменил бы ГОСТ, и сделал его более богатым, но соответствующим новым реалиям. Интересно…

Алексей прав. Сейчас прогресс двигается очень быстро и ГОСТ за 2003 год уже изрядно постарел. А так на мой взгляд, он уже тогда подвергался критике со стороны производителей замков. Он полон ошибок и неточностей.

Отлично! Два мнения это уже система, и к ней надо присматриваться. Если мы уже заговорили о классификации замков на врезные и накладные, а по версии некоторых участников форума, должен классифицироваться на три составляющие, одна из которых является "комбинированной", то предлагаю разобрать этот вопрос более тщательно.
Так что это за дверные замки такие:
врезные
накладные
комбинированные?

@AGB:

Так что это за дверные замки такие:
врезные
накладные
комбинированные?

Все не правильно!
Нельзя отвергать показания ГОСТ! Тем более нельзя это делать из-за прихоти какого-то мастера Михаила. Вы все ошалели? Кто такой мастер Михаил, что бы серьезно относится к его заявлениям, и переделывать ГОСТ, составленный не одной странной, и не одним специалистом в этой отрасли?
Куда катится мир…

Я за нетрадиционное рассмотрение ГОСТ, если можно так назвать ситуацию. Она при этом более полная.
Обратите внимание: Кто такой Белый, кто такой мастер Михаил.. Один Моська, другой Слон. А может мне скажут имена составителей ГОСТ? Нет не название Аффилированных к ГОСТ  компаний, а имена людей, и чем они славны? Если составители ГОСТ стыдливо прячутся и не гордятся своим детищем, значит детище получилось не важнецкое.

@Новосел:

Нет не название Аффилированных к ГОСТ  компаний, а имена людей, и чем они славны? Если составители ГОСТ стыдливо прячутся и не гордятся своим детищем, значит детище получилось не важнецкое.

А Новосел интересный вопрос поднял, о том: могут ли коммерческие компании создавать ГОСТ, и не подомнут ли они ГОСТ под свое производство.
Новосел, вы не правы, под ГОСТом подписались его составители и вот его перечень:

Власова Т.В., ОС ОДТ (руководитель);
Шведов Н.В., Госстрой России;
Шишкин Н.К., ФГУП ЦПКТБ Госстроя России;
Воронкова Л.В., ОС ОДТ;
Шведов Д.Н., ОС ОДТ;
Гаврилов В.И., 000 НПВФ «Класс»;
Трещев К.Ф., Московское представительство фирмы «ASSA AB» (Швеция);
И.Лиден, фирма «ASSA ABLOY» (Швеция);
Х.Мелла, фирма («ASSA ABLOY» Швеция).

Извините, что смею вас всех поправлять
Но мы немного отошли от темы, и отойдем еще дальше, так как чувствую, тема "ГОСТ" для вас куда интереснее, чем тема "дверные замки". Извините.

Хорошо!
Если дверные замки подразделять на три класса, а не на два, как в ГОСТ, то надо просто разобраться как определяется каждый класс замка. Господи как же непривычно такое называть классификацией, когда можно назвать категорией.

Да ладно вам Алексей! надо радоваться что они эту категорию не на сорта разделили :biggrin:

Я тоже поучаствую:
Замки по ГОСТ классифицируются не только на накладные и врезные, у них очень богатый перечень. Дополнять же такой перечень типом замков, применяемый только на стальных дверях определенного типа, на мой взгляд - не целесообразно. А вот полный список "классификации":

"Замки классифицируются по следующим признакам:
по способу установки на дверной блок:
врезные;
накладные;
по применяемому механизму секретности:
цилиндровые;
сувальдные;
кодовые;
магнитные;
по варианту открывания дверного блока:
правые;
левые;
универсальные (в том числе переналаживаемые);
по количеству применяемых механизмов секретности в замке:
с одним и более однотипными механизмами секретности;
с различными механизмами секретности (комбинированные);
по конструктивному исполнению засовов:
прямоугольного сечения;
из нескольких прутков круглого, прямоугольного и т.п. сечения;
скошенный;
крюкообразный;
по способу вывода засова из корпуса замка:
с использованием ключа, карточки, чипа и т.д.;
с механизмом автоматического вывода.
4.2 Классификации защелок
Защелки классифицируются по следующим признакам:
по способу установки на дверной блок:
врезные;
накладные;
по варианту открывания дверного блока:
правые;
левые,
универсальные;
по варианту конструктивного исполнения:
с механизмом фиксирования;
с механизмом фиксирования и механизмом дополнительного запирания;
по виду исполнения механизма фиксирования:
со скошенным засовом;
с шариком;
с роликом."

А теперь внимание, вырываю из контекста этого ГОСТ фразу, написанную более жирным текстом в графе классификации замков по стойкости к взлому:

Примечание – Класс замка устанавливают по результатам испытаний

Получается, что выше перечисленный список определяется по результатам испытаний.
Одна ошибка, и неверное толкование категорий делает весь Гост посмешищем.

В том Гост только упоминае о подобной "классификации", но когда идет описание условных обозначений, то эту "классификацию" начинают называть "типами".
И так если вы взяли коробку замка и прочитали там такие буквы как Замок - ЗН, то значится этот замок накладным, а если написано -ЗВ, то значится этот замок врезным.
То что в ГОСТ еле упоминается, а именно разделение на типы "врезной" и "накладно", для обывателя и продавца - консультанта имеет одно из основных значений. Хорошо что хоть условные обозначения описаны очень подробно, и эту таблицу я цитирую.

Условное обозначение типов Наименование замков и защелок
ЗВ1 Замок врезной цилиндровый
ЗВ2 Замок врезной цилиндровый с автоматическим выводом засова
ЗВ4 Замок врезной цилиндровый с защелкой и ручками
ЗВ5 Замок врезной цилиндровый с роликом
ЗВ7 Замок врезной цилиндровый с защелкой и ручками с вводом защелки от ключа
ЗВ8 Замок врезной сувальдный
ЗВ9 Замок врезной сувальдный с защелкой и ручками
ЗВ10 Замок врезной сувальдный с роликом
ЗВ13 Замок врезной комбинированный с двумя механизмами секретности
ЗН1 Замок накладной цилиндровый
ЗН2 Замок накладной цилиндровый с засовом-защелкой
ЗН3 Замок накладной цилиндровый с защелкой
ЗН4 Замок накладной сувальдный
ЗЩ1 Защелка врезная
ЗЩ1Д Защелка врезная с механизмом дополнительного запирания
ЗЩ2 Защелка врезная
ЗЩ2Д Защелка врезная с механизмом дополнительного запирания
ЗЩ3 Защелка врезная нерегулируемая
ЗЩ4 Защелка врезная регулируемая

Господа, вы занялись очень хорошим делом, обсуждение ГОСТ по замкам и защелкам, и я лично это приветствую. Но мне не нравится, что сам ГОСТ подвергается нападкам, и на мой взгляд не всегда обоснованным. Вы должны понимать, что эти страницы скоро будут читать и сами составители настоящего ГОСТ, и составители будущего ГОСТ, и то что вы тут напишите может повлиять на будущее, не побоюсь этого слова, страны. По этому я прошу вас быть сдержанными.

Мастер Михаил! Уж коль вас тут обсуждали, то может и вы поучаствуете в обмене мнений о дверных замках?

Я не очень хороший специалист по действующим ГОСТ, а вот просто описать то, что собой представляют врезные и накладные замки, я могу попытаться.
Что бы упростить процедуру описания этих замков, лучше всего начинать с врезных, потому как их порой легко переделать в накладные.

**  Признаки и определения врезных замков:**

Врезные замки предназначены для монтажа во внутрь дверного полотна, и должны иметь, необходимые для этого, признаки и детали.
Первейшим узнаваемым признаком является лицевая планка замка,  призванная обеспечить надежное крепление замка с торцевой стороны дверного полотна.
Определить ее не сложно, она имеет не только отзенкованные отверстия под крепления, но имеет и отверстия через которые выдвигаются засов или засовы замка.

Отмечу некоторые детали, касающиеся этой лицевой планки замка:
При установке на деревянную дверь, ее утапливают в массиве торца дверного полотна, так чтобы плоскость торца и плоскость лицевой планки были на одном уровне, или заподлицо. Со стальными дверями как правило не так. В металле ее утопить сложно, хотя это можно изредка увидеть у некоторых стальных дверей. Но если лицевая планка не утоплена, то она мешает закрытию дверного полотна из-за упора или затирания с дверной коробкой. По этой причине стальные двери вынуждены производится с завышенными зазорами между дверным полотном и дверной коробкой.

Это очень странная ситуация, с зазорами. Ведь есть двери где эти планки утоплены на стальных дверях, и зазоры там нормальные. Тогда получается, что установленные замки на стальные двери, без утопленной планки, это неправильная установка, и ее надо либо запретить, или официально разрешить большие зазоры, что бы планку не топить.
Между прочим, установщики замков на деревянные двери, очень бы порадовались, при отмене утопления лицевой планки.

Ну ладно, мастер Михаил кое - ка объяснил, какой признак имеется у врезного замка, это лицевая планка. И что же, других признаков больше нет? Если есть, давайте еще.

Увы Белый, лицевая планка это распространенный признак врезного замка, но не обязательный. есть врезные замки, не имеющие лицевую планку, а при установке находятся внутри дверного полотна. Таким замком является врезной замок Дед -Болт Мультилок.
Дело в том, что самые распространенные признаки накладных замков и врезных, можно обнаружить вместе и в тех замках и других. Один и то же замок может трансформироваться из врезного в накладной, путем снятия лицевой планки, прикрученной винтами к корпусу замка.

Михаил, а кто говорил, что будет просто рассказывать про замки и "типировать" по признакам и назначению. :biggrin:

Некоторые накладные замки, так же имеют дополнительные места крепления за счет торцевой планки. Разница лишь в форме этой торцевой планки, чаще она имеет высоту самого корпуса замка или даже меньше.

Верно Кирилл!
есть такая планка и накладного замка, но:
Она не рассчитана на установку замка во внутрь дверного полотна.
И ее трудно назвать лицевой.
Обратите внимание, лицевую планку врезного замка украшают как могут, порой она покрыта не так, как сам корпус замка, и на ней можно даже прочитать торговый знак. На подобных планках, накладного замка, такого не встретишь. По этой причине считаю, что именование "торцевая планка" к нему подходит . И если в ГОСТ нет определений и терминов, способствующие определять эти элементы, приходится это делать самим установщикам замков и продавцам этих замков.

Благодаря выставленными вами изображениям, вполне понятно чем отличаются накладные и врезные замки. Можно допустить о существовании таких дверных замков, которым не присущи такие признаки, похожие на лицевую планку и торцевую. Как их различать будем, и почему такие замки существуют?

Я считаю, уважаемый AGB, так: врезные замки должны помещаться внутри дверного полотна, и нет возможности их установить поверх габаритов. Это и есть главный признак для классификации замков на врезные замки и накладные.  Следует понимать, что замки все индивидуальны, каждой марке замка, производитель стремится придать как можно больше индивидуальностей. Все это и привело к тому, что если у сувальдных замков, ранее, длинна ключа могла быть признаком врезного или накладного замка ( длинный ключ у накладного, и короткий ключ у врезного, замков) то, теперь это не является ярким признаком. Остается только одно определение: если установленный корпус замка выходит за габариты дверного полотна, значит он накладной, если не выходит - значит врезной.

Но позвольте! Как же можно так опрометчиво делать определения, когда ваш же мастер Михаил их легко нарушил?
Сомневаетесь? Загляните сюда http://gostdep.ru/index.php?topic=226.0
Кто ка не мастер Михаил, цинично, запихал накладной замок так в дверное полотно, что он, по вашим признакам Соломон, стал врезным?

Уважаемый Белый, вы наверное забыли о первой странице этой темы. Там, в самом начале говорилось о том, что надо ввести третий тип замков. Третий тип замков не имеет ни торцевой планки, ни лицевой. Вот вы сами и подтвердили, своим высказыванием, о необходимости признания такого типа замков, и закрепить это признание в ГОСТ.

@Алексей:

Вот вы сами и подтвердили, своим высказыванием, о необходимости признания такого типа замков, и закрепить это признание в ГОСТ.

Алексей, а кто признать - то должен? Гаагский трибунал или достаточно что бы в этом признались Кери и Эштон? :biggrin: Надо партию основывать, берегись Жириновский, скоро тебя подвинет партия комбинированных замков.

Зря иронизируете, в действительности надо третий тип ввести, что бы туда поместить те замки, которые тяжело вписываются в концепцию врезных и накладных замков.  Соломон и Алексей правы, на мой взгляд.

Вот видите, вы все пришли к моему заключению, о том что дверные замки должны делиться на три категории. Эти категории на прямую завязаны на методы установки. Заодно, важной стала и сама установка замков, уж коль влияет на категории всех дверных замков. Сами дверные замки не имеют никакого практического значения, пока не будут установлены на двери. :hi:

@Мастер:

Сами дверные замки не имеют никакого практического значения, пока не будут установлены на двери. :hi:

Это бесспорно, мастер Михаил! Вы и некоторые участники форума наглядно показали всем, какие должны быть основные категории дверных замков. теперь надо разобраться на какие категории должны делиться врезные, накладные, и комбинированные дверные замки. Или я не прав? :morning2: