Your browser does not seem to support JavaScript. As a result, your viewing experience will be diminished, and you have been placed in read-only mode.
Please download a browser that supports JavaScript, or enable it if it's disabled (i.e. NoScript).
@Игорь:
Факты о происходящем в Украине глазами украинца, майдановца (не фашиста, расслабьтесь:) ) Недавно встретил своего товарища Михаила в интернете и вот теперь я тут!
Факты о происходящем в Украине глазами украинца, майдановца (не фашиста, расслабьтесь:) )
Недавно встретил своего товарища Михаила в интернете и вот теперь я тут!
Поздравляем, хоть вы и вышиватник , друг мастера Михаила - наш друг! Ну что там, не надело со своими то воевать?
@Кихот:
Да вы что, Кихот, там все очень серьезно. Они пока регулярные войска российские все не уничтожат, мириться не намерены. Все очень воинственно настроены, и думают всерьез, что с Россией воевать, это значит только на Донбасе в котлы народ кидать. А то что, регулярные Российские способны за пару дней в Киеве оказаться, это как-то не доходит.
@Белый:
А то что, регулярные Российские способны за пару дней в Киеве оказаться, это как-то не доходит.
Да ладно вам, они же все умные ребята. Там же все прекрасно видно: как только начинается наступление Украинских войск. тут контр наступление ДНР, и сразу Минские соглашения. Это что, они от хорошей жизни? ну и потом, говорили же, что Украинскому правительству как воздух нужна война с Россией, что бы удержаться с Россией. Даже когда не было войны, они воевали с Россией, все время чего -то ей доказывая. Теперь мечта сбылась, и там наверное все счастливы.
Привет Игорь! Господа, прошу повежливей, там со своими "Ватниками" и "вышиватниками". Я предупреждал, что оскорбительные слова буду удалять. Игорь мой давний знакомый, и коллега в нашем деле. О себе он сам уже многое написал, поэтому представлять не вижу смысла. Я рад, искренне, что мы несколько дней спорим, а спор еще не превратился в склоку! Хочется рассчитывать на то, что и дальше все будет так же. Теперь по теме.
Предположения Кихота, что там "все счастливы" не соответствуют: там боль и терзания. Из нашего прежнего диалога можно выделить главные пункты, на которых строятся предположения и выводы стороны, которую представляет Игорь, и какую пока представляю я. 1. Игорь считает, что они находясь в Киеве, и общаясь с участниками АТО больше информированы, чем мы, жители России. 2 .Так как они знают лучше нас по их определению, то нам следовало бы поверить, что наши войска воюют на территории Украины, и у них имеются на то доказательства. 3. Если мы не верим, значит мы жертва Российской пропаганды. 4. Одним из доказательств служит информация в СМИ, где показаны танки, называемые Российскими, но на самих танках ничего не написано, 5. Вторым доказательством служит интервью с Российскими солдатами взятыми в плен в Иловайске, но которых наши же и разбомбили. (есть пленные, но их нет) 6. Доказательством служат демонстрация паспортов, и 12 пленных солдат РФ, которые, по Российской версии, заблудились и пересекли границу, по версии Игоря - прибыли на БТР. 7. Самым главным доказательством служит показания участников АТО, которые собственными глазами видели мертвых Чеченцев, у которых были огромные суммы денег. 8. Показания гласят, что обстрелы участников АТО, были с сопредельной стороны границы. 9. Игорь считает, что если бы Российские войска на помешали убивать "сепаров", как они это сделали в Мариуполе, то на Украине был бы мир и порядок.
Это основные тезисы, которыми пользовался Игорь в наших спорах. Правда, есть и некоторые успехи и в понимании ситуации: если раньше Игорь спорил со мной, применяя как аргументы видео материалы, то тут он кардинально изменил свое мнение, и мы с ним имеем одно общее: СМИ не могут честно освещать события, и информация надо как-то фильтровать, и искать альтернативную. От себя добавлю, что некоторые видеоматериалы, в которых видны действия на больших площадях территории, и нет закадрового текста, могут быть источником информации, если там понятно, что происходит.
Здравствуйте Игорь! Вот вы дважды посещали майдан, и видимо горды этим, а подскажите нам пожалуйста, каких положительных результатов вы добились этим? У меня, конечно же имеется свое мнение на этот счет, но я его не буду "озвучивать", пока вы не поделитесь своими.
У меня ощущение, что мало кто разбирается в происхождении майдана, и что собой представляют люди, его составляющие. Не буду оригинален, стану показывать только свое представление. Майдан это свержение одной власти, другой. Майдан происходит, когда одна группа представителей Украины не имеет большинства при официальных выборах, но имеет много денег, что бы организовать сход людей до сотни тысяч человек. Ни о какой демократии, при таком приходе к власти, разговоров быть не может. Не может быть разговора и о честности в отношении своего народа, ведь к власти приходит меньшинство, и всеми силами пытаясь удержаться у власти, способно на все, даже на объявление войны с самым близким народом. Не минуем и ответ за такие действия, ведь большинство народа не уничтожишь, можно только запугать национальными походами по городам, с уничтожением памятников, и избиением неугодных. Избиение, может перейти в форму уничтожения, и за это ничего не бывает, во времена майданов и внутреннего объявления войны России. Участники майданов или заблудшие люди, или люди имеющие жесткое идеологическую антипатию к Русским, или просто получают деньги. Иного не дано. Только обманутый человек может с гордостью говорить о том, что он участник событий, спонсированных из-за океана, которые разваливают его страну, делают людей нищими, и уничтожают свой же народ под различными предлогами.
Колобок, так то оно так. Но как быть людям, которые недовольны правительством, а на его смену нет никакой надежды? А если его снести, то впереди замаячит светлое Европейское будущее.
@Быков:
Как же им быть… Но уж точно не усугублять. Вот смотрите: у них есть своя рада. В раде представлены все партии, которые каждый день борются за приход к власти путем выборов. Если партии не могут прийти к власти при помощи выборов, при очевидной "преступности" действующей, то из двух одно: или эти партии не работают должным образом, или действующая пользуется популярностью народа. Но то, что произошло на Украине за последние два года имеет кровавый след. В двадцать первом веке вряд ли можно уйти от возмездия убийцам, даже если их покрывают самые сильные государства. Сейчас виновных используют в политических целях. Но как только они сыграют свою роль, их начнут преследовать неприятности. Вот вам Саакашвили в пример. С учетом того, что в Грузии находится проамериканский режим, а он сам песик, и с этим вряд ли кто может поспорить, ему закрыт путь в Грузию. Зато он готов на любую работу, куда его направит обком США. Так цинично США просто издевается над своими же ставленниками.
А тем временем, в германии уже начинают подниматься голоса, не довольные компрадорским поведением фрау Меркель. Фрау Сара Вагенкнехт, один из депутат Бундестага, открыто указывает на Меркель, как на канцлера сдавшего интересы германии в пользу США.
Видео отображается только после регистрации (администрация)
Правильная Барышня. Посмотрите, что происходит с теми странами, кто делает не хорошо Владимиру Владимировичу. Грузия: долго, очень долго издевались над нашими военными, изгоняли их избивали. А затем напали на Южную Осетию, когда северная Осетия находится в составе РФ. Большая часть южных осетин имеет родственников в Северной Осетии, и только одному Саакашвили было не понятно, что это может означать. Итог: Грузия лишилась Абхазии и Южной Осетии. Россия могла бы полностью подчинить ее себе, так как практически войска РФ добрались до Батума. Саакашвили сам уже не может показаться на своей Родине - посадят. Украина больше 20 лет безответно троллит Россию, ее граждане воевали в Чечне на стороне "шайтанов", как их ласково называет нынешний президент Чечни, Украинские военные сбивали наши самолеты в Грузии, во время операции по принуждению Грузии к миру. Сбили наш Российский пассажирский самолет. Теперь остались без Крыма и Донбаса, потеряли огромное количество своих граждан, но урок оказался не понятым, и продолжается тролинг России. В свое время принцы из Саудовской Аравии, приезжая к ВВ Путину, вели себя не корректно, и угрожали в заувалированной форме. Время собирать камни: вступила в войну с Йеменскими повстанцами. Есть мнение, что это начала конца Саудитов. Кто не верит, смотрите и слушайте Сатановского. Это расплата очень крупных мировых игроков, про мелких, таких как Лужков и Березовский, а так же всех остальных олигархов Ельцинского разлива, можно упомянуть вскользь двумя словами Пушкина: "кого уж нет, а кто далече."
Михаил, это может быть случайность и совпадение. Такое бывает. :mocking:
Это адекватная политика. Когда правда за тобой, тогда все начинает получаться. Вранье видно, хоть и затрачиваются немерянные силы и средства, что бы его видно не было. Вот и получается: которые честно в политике работают, у них и сил больше, и спят они хорошо, и народ над ними не смеется. И наоборот, у кого грязна политика, постоянные форс мажоры от этого возникают, вечно надо врать и выкручивается, утех силы кончаются быстрее. Посмотрите на Амеров, они уже не могут скрывать ни двойных стандартов, ни того, что им до лампочки их партнеры. Им теперь будет все сложнее и сложнее, а Российским политикам от этого, только легче и легче. :mocking:
Россия становится сильнее. Это факт, но не понятно почему. Ведь сейчас мировой кризис. Я выхожу на набережную Невы, и вижу теперь столько плав. средств, сколько не видел со времен СССР. Для меня это серьезный и без ошибочный показатель. Факт, мы опередили СССР по уровню жизни потому что при СССР не было и близко таких товаров, и не было их доступности. А сейчас очередники стали квартиры получать. При том что квартиры эти, совсем не те, что мы получали раньше, с кухней не более 6 квадратных метров. Армия уже на половину или больше - контрактная. При союзе и представить не могли такого. По всей видимости и вооружение уже не такое как было при Горбачеве. Я не верно сказал, мы явно опережаем по развитию СССр в свои лучшие годы. Не мудрено, если к нам начнут возвращаться все, кто в свое время сбежал от плохой жизни. А Украина сама бы вступила в таможенный союз, если бы не "развод" запада. Но еще не вечер Главное что бы сами украинцы поняли: нам не нужна украина в составе России, нам нужна дружественная. и союзная страна.
Михаил, спасибо, вы довольно верно изложили наше видение ситуации и мое лично. Спасибо.
Про Донбасс. Именно так. Итог. Если б Россия не помогала "оплоченцам" или незаконным вооруженным формированиям- то Украина очистилась бы от них в течении наверно 1-2 месяцев так же быстро и с минимальной кровью как в Мароиуполе 9 мая 2014. Там не особо видно пророссийских боевиков, есть люди и несколько боевиков. Это АТО. Потом, когда АТО стало успешно подходить к логическому завершению - пошли колонны. Многих рууских парней сожгли авиацией и "Точками У" прям в колоннах, примерно так же как и наших в Илловайске и потом я считаю-уже началась война с САУ, СМЕРЧАМИ и сотнями танков и т.д. Это многим может не нравиться, но это факт. Я со временем соберу больше инфы от участников боев и поделюсь ею. Мы за мир с Россией и именно по этому действия России в Крыму- завоевание Крыма- вас радуют, а нам -"нож в спину". Такой же "нож в спину" и на Донбассе.
Наверно сейчас на верху америкосы и путин и др. решили заморозить конфликт, заметьте, на стадии почти полного уничтожения инфраструктуры Донбасса и создания из него никому ни нужной зоны без инвестиций, без нормальных заводов и без многих других благ, которые есть в Питере и Киеве. Увы. "Поматросили и бросили". Не вышло ни русского мира ни незалежной.
Прошло более полутора лет с начала конфликта и только сейчас я нашел силы начать общаться на эту тему с Михаилом и др. Так очень тяжело было и есть.
ПРо Майданы. Знаю что вы думаете и понимаю почему. Многим проще верить СМИ, чем думать головой. Майданы- это свободное волеизьявление народа. У вас тоже люди выходят на Болотную площадь и не только. Это норма современного общества. Факт.Заметьте на майданах всегда были флаги Украины и не о каком разделе страны речь не шла. А вот анти-майданы- там были флаги другого государства и вам оно очень знакомо и это уже противозаконные собрания в любой стране, которые призывают к расколу страны. Это основное отличие идей. Раскол-это всегда война, единство-всегда мир и сила. Вчера ехал с моим другом- радикальным майдановцем и разговаривали. Он был на баррикадах и закидывал беркут камнями и питардами. В ответ получали гранаты и пули. В нем сидело несколько дробей от самодельных беркутовских гранат. Шумовуха обклееная дробью и болтами. Я кардинально был против его точки зрения всю жизнь и сейчас. Одним словом я- специалист по безопасности- он Ультрас. Думаю больше ничего не надо объяснять. Их было не много, но они были и нескольких я лично знаю, а они меня.
Мы вчера вспоминали, что до расстрела "небесной сотни" в Украине цена человеческой жизни была ПОНАДУСЕ. Мы спокойно, действительно миллионами выходили на улицы и высказывали свое мнение. в 2004 и в 2014. Это правильно! Я лично не раз беседовал с силовиками на баррикадах, вместе с крымским беркутом пили чай в времена ослабления противостояния и т.д. Я верил им, они мне. Вот вам пример народного противостояния. Да были и радикалы, ультрасы и др. их было мало, их иногда паковали и потом отпускали. Все было мирно. Майдан- пример демократии и сам Майдан никого не свергал ни разу. Вышли, чай попили, флагами помахали и домой и на работу. Вот реалии Майдана. Был даже музыкальный Майдан, но я туда не ходил, мужики- не танцуют :). Может вы ожидали узнать про кровь и зверства, изнасилования и т.д. НЕТ! Я прекрасно помню, как еще в 2004 я был окружен милиционерским заслоном. Вырвался, потом во дворах нашел милиционера который стоял напротив меня и пообщался. Он Мне четко сказал: "Пацаны, мы вас никогда не тронем, но вы не давайте нас громить отморозкам и провокаторам." Тогда через несколько часов появилась ничейная полоса между милицией и народом и провокаторы отсекались сами ми же майдановцами. Тогда мы все и кричали "Милиция с народом!" Так и было. Я их не боялся. Они меня. Есть очень много личных фото того момента.
В 2014 МЫ ВЫШЛИ не против Яныка, а для того что б наказать беркутов за разгон демонтсрации- реальное побоище студентов. В стране НИКОГДА ТАКОЙ КРОВИ НЕ БЫЛО! Власть ох…! В следующий день вышло около миллиона людей только в Киеве! Мы просто пришли и менты ушли. Майдан стал наш. 1 млн против 100 ментов. Что при Яныке, при Юльке, при Ющенко- я все равно ходил на работу и одинаково занимался дверями, как я всегда и всем говорил:"Юлька ж за меня не будет ходить на работу". Это наш пример того, как мы относимся к Юле, Пете, Яныку. Мы все равно одинаково работаем и получаем и это нормально. Они деребанят- у нас головы летят Ни о каком свержении власти речи даже не шло. Мы б разошлись как только сказали: "Да, беркут привыс полномочия, начальника отсранили, виновые прорабатыватся". Все, майдан бы разошелся. После этого страсти только начали накаляться все больше и больше. Но начало майдана-ЭТО РАГОН СТУДЕНЧЕСКОЙ ДЕМОНСТРАЦИИ ИЗ 300 студентов. Примерно таким же количеством беркутни. Моя милиция-меня бережет. Но это уже была не моя милиция-это были звери.
В 2014 году я был в парке с титушками- провластными митингующими. Есть ОЧЕНЬ МНОГО ФОТО И ВИДЕО. Они были все серые и забитые как зеки, их было жаль. Мы их приглашали к себе! и даже кидали им еду т.к. знали что это бедные госработники, которых оторвали от семей и заставили в мороз отстаивать власть. Я- майдановец, после вечерней смены- шел домой и спать, они там жили на улице в автобусах и т.д. Нам их было жаль и редкие попытки конфронтации пресекались самой же толпой. провокаторов уводили. Да. Титушек охраняли так, что они там были как на зоне. Они не могли выйти или еще что. Они ходили строями с перекличкой и мы все были шокированы этой бедной серой массой под Верховной радой. Они даже не могли с нами просто поболтать, как я с вами т.к. они были под жестким контролем своих же. Какая на... демократия? Они там отбывали некую свою повинность. Были и фанатичные бабушки. Но....Мы- это фанатичная про-европейская молодежь, приехавшая на майдан на своих авто и т.д- там фанатичными были только 70 летние старушки выжившие из ума. Остальные там отбывали срок. Да! Лица ментов поменялись. Это уже не были те парни- с которыми я общался. Я увидел зверей жаждущих крови. Я стоял напротив беркута в маске с дубинкой и я видел как он глазами пожирал меня и в его мыслях было только 1. Ну давай-подойди с... Я тебе пкажу и Майдани и все... ВВ-шников сменили на псов и уже с нами стояли псы готовые сорваться и уничтожать все на своем пути. Пил чай в тот вечер я сам. Хотя в эти же дни нас когда окружили ВВ-шники- я их отпаивал чаем и майдановцы им давали перчатки т.к пацаны были буквально в летней форме и совершенно промерзли. Я тайком ПОШЕЛ КУПИЛ ОДНОРАЗОВЫЙ СТАКАНЧИК И ПЕРЕДАЛ ВВ-ШНИКУ ТАЙКОМ ОТ ЕГО КОМАНДИРА т.к. это нельзя было делать, но парни там бы загнулись от мороза за грехи власти. ДРУГИЕ ИМ ТАЙКОМ СНИМАЛИ С СЕБЯ ПРЕЧАТКИ И ПЕРЕДАВАЛИ. Были люди, человеки, пацаны, были и звери. Вот вам майдан как он был не больше-не меньше. Я ниже приведу фото. 1 - титушки в серой массе под ВР отбывающие повинность. Майдан и мы пьем час с силовиками в самом сердце майдана-демократия и свобода передвижения. Лицо друга не радикала закрашено т.к. я у него не спрашивал разрешения.
Потом начались провокации и видимо с обеих сторон что б накалить страсти. Мы все были против этого и для нас жизнь милиционера или титушки или майдановца- была одинакова ценна и мы были против убийств. Вот такая была обстановка. Никто не шел за Юльку, Яныка, Кличка, все стояли за наказание беспредельщиков беркутов. Вышло- бегство яныка после расстрела несколькими силовиками майдана и с ВОЗМОЖНОЙ отвекой со стороны нескольких стрелков с стороны майдана. Нет не из числа майдановцев, а из числа провокаторов, которые возможно получили все большие деньги или просто идейные отморозки. Вот тогда то и взорвалось. но взорвалось что? Силовики перебили невооруженных парней и девчонок, среди которых мог быть и я и вы. Оружия у них не было! Это нормально!? ФАКТ. УБИТЫЕ МАЙДАНОВЦЫ _БЫЛИ БЕЗ ОРУЖИЯ и убили большинство именно силовики. Доказанный Факт провокации и бойни. Расстрел майдановцев, по всем видео видно-это сильнейшая провокация со стороны десятка силовиков и многие считают, что просчитав то, что у яныка уже нет шансов на демократическую победу было принято решение**…."Да, не достанься ты никому!....."** И пошла эскалация конфликта и разрывание страны на части и "нож в спину" в Кыму ина Донбассе…. Многие мои товарищи силовики, которые тогда занимались "половой жизнью"( спали месяцами на полу)( сейчас служат и гибнут в АТО-настоящие офицеры! Сейчас увы 1 лежит в госпитале с пулей АКМ в голове...увы.) под Верховной Радой сами не знают кто из них расстрелял людей, но не мои, я им верю. Скорее всего это была провокация организована кажется Садовником и др. который сбежал из под ареста. Вот так. Вот так выпустили джина из бутылки и еще и подлое бегство Януковича- тоже добавило страха в глаза сочувствующих. Янык все мог порешать. Но жажда власти наверху У ВСЕХ свела цену человеческой жизни к нулю. Вот об этом я вчера общался со своим другом, но радикальным участником Майдана. А ты помниш? Помним. По этому и просим. Меньше ехать "помогать ополченцам", а просто не вмешиваться и тогда на Украине будет мир и не будут плакать девочки и матери и парни возвращаться домой без рук и ног. Просто не позволяйте вмешиваться отчаянным головам. Помните, нахождение с оружием на территории другого государства-это не помощь, а преступление и речь идет об УНСО в Чечне или о Сирии или о Донбассе-это преступление! почему? Да потому что рушатся дома этих бедных донбасских девочек и гибнут родители.
РУССКИЙ ИВАН. Хочешь помочь Донбассу-? Мы тоже на майдане не делили нас на Донецк и Киев, реально стояли все! Мы тоже хотим помочь Донбассу. МЫ ВСЕ СПРАВИМСЯ САМИ! ПОМОГИ ЛУЧШЕ СВОЕЙ МАМЕ ИЛИ ДРУГУ! Это будет правильнее. А у нас тут все было не так и плохо. Вспомните 9 мая 2014 и что сейчас после явной помощи? Вот пример до помощи "Ивана"и после. Нам всем нужен мир и майдановцы- это не те, кем надо пугать детей. В большинстве своем-это наоборот интелегенция, люди с высшими образованиями которые бывали за рубежем и видели как живут в Европе, Росси, Африке и т.д. и сделали свой свободный выбор без оружия. Остальное- грязнейшая игра обычно 2-х сверхдержав. Ничего личного. У нас про росийские-это бедные регионы, практически не бывавшие за рубежом и не видевшие Амстердама, Парижа, Лондона, Рима, Каира и много другого. Ну это если делать некий срез по обществу. Все западенцы работают в Европе поголовно и моя родня и сотрудники не исключение. Они видели Европу, знают, что там не сладко, но были и в тайге и на заробтках в России. Мы просто хотим больше европейских законов, образа жизни и т.д. При этом нам не надо ругаться с русскими! Зачем? ВСЕ! С кем я был на майдане- были в Европе! Факт. Многие титушки- там не были. Одним словом кто-был в Европе-уже назад в совок не очень спешит, а кто там не был-того и пугают фашситами и прочей ересью, которой нет. Уж больно п. не хочеть терять контроль над Украиной, считая ее сферой своего влияния. Можно просто- владениями. кому как нравится. А ее жители захотели совершить свою ошибку и попробовать что-то поменять к лучшему.
Ох, и любит Игорь много писать! Вот как ему отвечать? Не весь же день тратить, что бы потезисно показать ему наше мнение? Одно скажу, от участника майдана иного и нельзя прочитать. Их же объявили героями, неужели они снимут с себя нимб и покаются? По моему мнению. майдан преступен, и это шаг от демократии. Пусть будет миллион скачущих, как указал Игорь, хотя там и четверти не поместиться но это не вся Украина. Тем более, что мы все знаем, что за событиями стояли большинство Олигархов Украины, и щедро оплачивали выступления якобы против себя. ну и лозунги, под которыми собрали столько народа, были такие, что только дети могли в них поверить. Игорь и сейчас верит, что Европа это то, куда их ведет правительство.
Обращение Игоря "Русский Иван", меня немного шокирует. Так обращались к нам Немцы, во время отечественной войны. Игорь, вы, и те кто стоял за переворотом в Киеве, никогда не будете поняты большинством населения России. Как бы вы не рассказывали про майдан, как бы вы не представляли его "белым и пушистым", именно он стал причиной раскола страны, и моря крови. Рассказы же о том, что Россия виновна в том, что помогла не Донбасу противостоять нацгвардии Хунты, пришедшей туда с многочисленной бронетехникой, авиацией, и ракетными установками, не выдерживают никакой критике.
Господа, всего пару десятилетий назад, на всем западе никто не различал Украины. Украинцев всегда называли там Русскими, и это украинцев нисколько не задевало. А сейчас вдруг Европа прозрела, - "батюшки мои, Украина!" Суть в том, что можно национализм и шовинизм подогреть в любой стране. И сейчас такие вещи происходят в Сербии и Македонии. А виновна во всем американская политика, во всяком случае так думаю я и власти России.
Предлагаю вернуться высказываниям Игоря. Игорь, я в корне не согласен с тем, что вы пишите о майдане, как о форме изъявления воли народа. особенно возмущают ссылки об этом "благе" , которое пытались организовать у нас на Болотной. Вы расхлебайте сначала свое созданное для чьих-то интересов , прежде чем давать положительные оценки этому. Народ Украины уже дважды наказывают за подобное. Он уже стогнет бедный, а эти все не уймуться "свобода, европа" :biggrin: Правильная часть народа изгнала опозицию не только с Рады, но и из страны. Представьте себе, изгнали огромную часть специалистов, а сами стали набирать из других стран, и даже из России! :negative: Это уже вообще перебор. Спешащие на передке в Евросоюз, сами не могут управлять страной, которую торопятся туда отправить. Тут и России не надо, пришедшим во власть таким путем спокойно жить не дадут. А просьбы, не мешать националистам Украины не мешать им убивать пророссийских граждан, это уже акт отчаяния. Странно, что они не просят Роосиян дать их поубивать, что бы на Украине был порядок. Все склоняется к тому, что из этого пирога скоро исключат зачинщиков, а именно Хунту, и тех кто за ее интересы радеет.
В Йемене начали крупномасштабную операцию против повстанцев в провинции Мареб, которые свергли президента этой страны, Хади. Саудовская коалиция выступила против Хуситов. Можно провести аналогию с Украиной, но частично. Частично, потому что Хуситы -это большинство населения Йемена, а за Хади меньшинство. Если сравнивать Януковича с Хади, то за Януковича большинство населения Украины было, и есть, просто этот человек уничтожил всех лидеров в своей коалиции, и сплотить против майдана было некого. Сейчас у этнического русского большинства Украины стали появляться лидеры, и появился институт их создания. Но что касается Саудовской аравии и Йемена, то по мнению аналитиков Востока, у Саудитов нет шансов. Они вступили на путь своей гибели. Кто стоит за Хуситами, сказать сложно, но возможно Иран. Если так, то это ответ Ирана Саудовской Аравии за спонсирование войны в Сирии, с целью свергнуть правительство Асада. Посмотрим как выкрутится Саудиты, когда хуситы переведут боевые действия на их территорию. На Украине же все наоборот, если российская армия в составе сил ДНР и ЛНР войдет на Украину, у последней шансов будет немного. Вполне допускаю такое развитие событий, ведь правительство Украины практически объявило своего врага. Может наступить момент, когда церемонии уйдут на второй план. Ведь сотни тысяч жителей Украины, которые выступали против майдана никуда с Украины не делись. Они ждут.
Посмотрел сегодня Евроньюс. Думал увижу новости которые у нас в России не передают. А там вообще ни про Украину, ни про Молдову, как будто это не они раздербанили своими призывами к себе, и как буд-то там ничего не происходит. Вот говорят, что Молдова уже получила то, к чему стремиться часть Украины. Теперь у Молдован есть шинген на 90 дней. Только вот незадача, недовольны они этим. Проезд то дали, а работу там не дают, и условия проезда кабальные: надо на день прибывания иметь 50 евро. И того, что бы поехать по Европе необходимо на кармане иметь 4500 Евро. Многие могут себе позволить такое? Очень вряд ли, вот и по этой причине, получившие то, к чему стремились, теперь опять "майданят".
:scare3: Господа!
Забудьте вы про фашистов, они вам уже ночами снятся… :scare:
"Обращение Игоря "Русский Иван", меня немного шокирует. Так обращались к нам Немцы, во время отечественной войны."
Насколько мне рассказывали дедушка и бабушка- истребители фйашистов( мой дед был бронебойщиком)-немцы говорили примерно такое:
"Русиш швайн" "Бабка, яйка, млеко..водка", "Хендехох", "Аусвайс" в кино тоже так показывали.
"Русский Иван"-это собирательный образ взятый из народных сказок, они добрые. Иванушка-дурачок- вечно выпутывалсся из всяких афер. В Украине Иван-це "Іванко".
Немного вспомнили сказки. :flag_of_truce:
Мы ж взрослые мужики. Может хватит уже этого бреда с фашистами, и правда! Мой дед бы вас не очень понял и бабушка и все остальные.
Одним словом есть выражение: "КИНО И НЕМЦЫ!"
Мы ж с вами бронедверщики, да и нам не по 12 лет, что б в немцев играть и т.д. Я ж просил. Нет "ваты" и "нацистов".
"КИНО И НЕМЦЫ!" :scare3:
А нтересно, если для вас жители Донецка Харькова и Одессы "Русский Иван", то им как вас величать? Может "Украинский Иван"? :mocking: Мне кажется, что Российский народ нельзя обобщать одним именем "Иван". Россия вообще уникальная страна, с точки зрения мирного сосуществования разных народов. Большого количества больших народов. У вас же всего два, и вы не можете найти общий язык.
Игорь, да как же не вспоминать про фашизм, который через край присутствовал на майдане, нахождением на котором вы так гордитесь? Надо же вещи называть своими именами: майдан создавался против Русских. Вы же там были, вам это понравилось, а теперь надо это расхлебывать. Это фашизм, как бы вам неприятно не было от этого.
А после этого всего, лично вы на своем форуме объявили, что Россия напала на Украину. А вот ваши же граждане, которые обладают информацией большей чем вы, утверждают что это не так.
Вот факты о которых вы просили, могу еще много видеодокументов предоставить, где без вариантов видно, что участники майдана не только оскорбляют наших лидеров, но и радостные призывают истреблять Русских. Вы же не станете утверждать, что это Российская пропаганда? Как Русские Украинцы могли отреагировать на приход к власти людей, которые готовы их уничтожать, и разве Россия не обязана была заступиться за Русских, ставших гражданами Украины? А это было задолго до майдана. Вот кого надо благодарить за все что у вас сегодня происходит.
Америкосы весь мир перевернули с ног на голову: теперь Геи имеют больше прав, чем обычные граждане, демократией называют скрытое управление народом при помощи различных технологий, афроамериканца выбрали президентом, переселяют арабский мир в Европу. Украинцам Молдованам и Грузинам уже много лет обещают райские кущи, те уже потянулись к американцам, а чем ближе, тем им хуже становится. На Украине в с странах Прибалтики создали очаги фашизма, и заставляют тлеть его, что бы в нужный момент использовать в своих интересах.
Интересно почитать доводы Украинцев, которые уверены, что пикничок на главной площади Украины прошел удачно, все было как на хорошей свадьбе: и горилка и песни и танцы, и даже дозированный отстрел сокральных жертв, гражданская война, десятки тысяч жертв, экономика ниже плинтуса, внешнее управление страной, и т.д. Что интересно наблюдать: при бедственном положении экономики, в разы падения курса национальной валюты, обнищания и гибели своих граждан стой и другой стороны Донбаса, имеют привычку искать не хорошие тенденции в России, то бы с облегчением посчитать, что "там" еще хуже. Уверены страстно, что русский язык им навязан, и говорить им на нем приходится из чувства сострадания к тем несчастным, которые мову не знают. Считают, что России надо напасть на Китай, а не на слабую Украину. Но позвольте, возражаю я в душе, ведь "Украина по над усе", как она может быть слабой если ей Слава и ее героям тоже? Получается, когда надо, мы сильные, когда не надо мы слабые. Но а главное их достижение, это уверование, что на них напали. Еужно ли это России, и для чего, не рассматривается вообще: с 90х Россия враг, и таковым для них остается.
У Соловьева часто слышим от Украинских гостей про "весь мир", который отвернулся от России из-за событий на Украине. Но вот сигналы говорят об обратном: многие в Берлине не разделяют политику Меркельв отношении России и США. А на фоне прибывающих "туристов" с востока, могут и смести ее. Видео, которое я сейчас покажу, очень наглядно показывает как демонстрация скандирует " Меркель в Сибирь" "Путина в Берлин"! Это новый поворот в мировых событиях.
Остается только ждать, будет ли развитие подобной рокировке, или Меркель только попугают?
У Меркель реально рейтинг рушиться. Все связано с экономическим спадом, и наплывом беженцев. А это только начало, скоро беженцев еще будет больше, как только те почувствуют, что в Европе таки лучше чем в Северной Африке. Один беженец, как разведчик, как только устроится, сразу "выпишет" всех своих родственников. И вся эта масса беженцев вырастет в разы. Они собьются в одну кучу, ассимилироваться не станут, и этот огромный табор, или несколько тысяч таборов, станет невыносимой головной болью всей Европы. И не плохой повод для распада, между прочим.
2 интересных факта.
Просто помните их. А время все расставит на свои места. Как Россия официально разрешила использование своих войск( по сути тихонько объявила войну…)
Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия
Будапештский меморандум.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Будапештський_меморандум
Меморандум от 05 декабря 1994 года
Принят Правительством Российской Федерации, Правительством Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии, Правительством Соединенных Штатов Америки, Правительством Украины Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина, приветствуя присоединение Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия в качестве государства, не обладающего ядерным оружием, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с ее территории в установленные сроки, отмечая перемены в мире в области безопасности, в том числе окончание “холодной войны”, создавшие условия для глубоких сокращений ядерных сил, подтверждают следующее: 1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины. 2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций. 3. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода. 4. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия. 5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением. 6. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств. Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания. Подписано в четырех экземплярах, имеющих одинаковую силу на английском, русском и украинском языках. г. Будапешт, 5 декабря 1994 г. (Подписи)
Это доказывает только одно: Ельцин преступник. ради получения власти начал разбазаривать "Кемские волости". Вступил в сговор с другими Украинскими преступниками в ранге президентов. та же Кучма, сбила Российский пассажирский самолет, и не ответила за это. Как сейчас утверждают наши силовики, по факту подрыва нашего пассажирского транспорта над Синаем: "уничтожение самолета приравнивается к нападению на территорию РФ". Иными словами: сбитый Российский самолет, должен был еще в начале века стать поводом для возвращении всей Украины, и уничтожения всех, кто причастен к гибели Российского лайнера, и Кучмы в том числе, так как Кучма пытался скрыть участие Украины в этом преступлении, значит поддельник. А если вспомнить отделение головы Гонгадзе, и запись на аудио, в которой полностью уличен голос, похожий на голос президента Украины, то сомнений и быть не может в каком месте таких людей следует содержать пожизненно. Игорь, а чего нафталином то махать? Тогда, когда эта подпись ставилась, России обещали не распространение Нато, и если бы это слово сдерживалось, то на Украине было бы спокойно, как и в Грузии в 2008г. Так что, если маленькие государства действительно считают, что подобными подписями могут себе обеспечить безбедное существование за чужой счет навсегда, то они просто не понимают, что они маленькие, и могут быть только использованы, а не быть пользователями, как они сейчас себе возомнили. Украина, никогда не могла существовать свободной от чего-то, она либо принадлежала России, либо западу. Сейчас она принадлежит де юре и де факто, последние 25лет, западу. Клево живется? :mocking:
Интересное интервью. Кто верит в сегодняшнее правительство Украины, может увидеть только положительные стороны ответчика, ааабсалютно не замечая того, что задающий вопросы, представляет собой мнение всей Европы, или ее большинства. Понятно, как бы ни выкручивался президент Украины, мнение озвучено, и оно может изменится только в худшую сторону.
Еще одна ремарка. Президент Украины соврал много раз. Самая очевидная неправда заключается в том, что он утверждает, что Россия не соблюдает Минские договоренности, и что Россия нападает на его страну. Все дело в том, что при заключении Минских договоренностей, если кто помнит, Путин заявил, что Россия не участница конфликта, а стороны, которые подписались под обязательствами это представители Луганска и Донецка. Россия выступала гарантом этих соглашений как Германия и Франция. Кто знает подобное, наверное никогда не станет верить человеку, который так вольно интерпретирует события. Собственно, а что мы видим на экране? На экране, какой-то ведущий долбит президента Украины жесткими и прямыми вопросами, не на один из которых не было прямого ответа, подтвержденного фактами. Учтите, что это с ним вытворяют союзники, и это результат его действий за прошедшие полтора года. По сути, становится понятно, что лимит доверия на слово Украине от Европы закончился. Невозможно было раньше представить, что Германские элиты сочтут Крымский вопрос исчерпанным не в пользу Украины. Что в Нато их не будет, решено точно. Что в Ес их не будет, тоже уже понятно. Это не смущает Украинского лидера, так как он знает об этом всю свою политическую жизнь. Его задача всегда была не привести свой народ в Европу, а заставить его поверить, что они туда все идут. Как мы видим, это ему удалось, если такой умный человек, как Игорь Bodyguard, реально верит, что они уже там все :mocking: И вот еще что, когда Порошенко увещевает, что надо смотреть в будущее, (а это единственно на чем он может играть, так как прошлое и настоящее не в его пользу), он все время старается всех уверить что оно (будущее) будет работать только в пользу правительства Украины, и не в пользу ее "врагов". Так он утверждает, что Крым уйдет в Украину, так как в Украине станет лучше жить, чем в России. С чего он это взял, ведь уровень жизни в России все 25 лет был выше, чем на Украине, и сейчас, практически пройдя пик кризиса, Россия никак не показала, что у нее "в клочья разорвана экономика". А ведь впереди рост. Будет ли рост экономики Украины? Вот это вопрос. И так по всем пунктам, вместо ответа с фактами, пространные речи о будущем, которое не факт, что будет в пользу правительства Украины.