Your browser does not seem to support JavaScript. As a result, your viewing experience will be diminished, and you have been placed in read-only mode.
Please download a browser that supports JavaScript, or enable it if it's disabled (i.e. NoScript).
Что ни говори, а двери, замок у которого сам открывается, поднеси нему только карту или транспондер, это выглядит завораживающе! Я за такие методы! Стоять, и тупо крутить ключами у двери, надоело, когда видишь иные возможности. Правда и кнопку на пульте, иной раз нажимать не так уж и удобно. Лучше всего, когда прикладываешь карту, и получаешь результат. Даешь электронику! :clapping:
Алексей, транспондер тоже не требует ничего нажимать, или крутить. Более того, подносить его не надо. Он работает как ответчик, на запрос электронной системы отпирания! Подошел с транспондером, двери сделали запрос, транспондер ответил, и двери стали открываться. Человек даже не будет в курсе о переговорах двери с транспондером, его задача с ним прийти, а тот уже договорится со всеми! :mocking:
@Алексей:
Лучше всего, когда прикладываешь карту, и получаешь результат.
Есть считыватели карт увеличенного радиуса действия. Например, считыватель с антенной DC 1011 может прочитать карту с расстояния в 90 см. Антенна может быть спрятана в стену и никто даже не будет знать о её существовании. Достаточно иметь карту в кармане или в сумке и дверь перед вами сама откроется независимо от того, сколько алкоголя вы в себя залили. Это очень удобно. :mocking:
А тогда, уважаемый спецы, пдобрать код будет не сложно, а даже очень легко. Подошел с этим, как его… скрамблером, а тот как начнет коды перебирать. А вы стоите, типа шнурок развязался, а минут через 15 код подберется, и дверь откроется. Вообще вору ничего делать не надо будет! Только виды делать, что шнурки развязываются!. Вот вам, умники!Гы-гы
А что где-то еще выпускают считыватели карт без защиты от brute force атаки?
Один из самых распространённых в России форматов карт - EM-Marin. Их уникальный номер имеет длину 40 бит. Количество вариантов - единица и двенадцать нулей после неё. Что там считыватель карт - даже у мощного компьютера не хватит быстродействия для просмотра такого большого числа вариантов за разумное время.
@Юрий:
А что где-то еще выпускают считыватели карт без защиты от brute force атаки? Один из самых распространённых в России форматов карт - EM-Marin. Их уникальный номер имеет длину 40 бит. Количество вариантов - единица и двенадцать нулей после неё. Что там считыватель карт - даже у мощного компьютера не хватит быстродействия для просмотра такого большого числа вариантов за разумное время.
Да ладно! Что, по настоящему нет возможности такие карты вскрыть??? Мне что-то с трудом верится. Ведь проверить то нельзя, надо верить только написанному. Не станешь же ковырятся в в карте, как в замке, что бы проверить ее свойства и надежность. А тиам, где проверить нельзя, всегда шарлотанстов в наличии. И даже да, может и есть количество кодов, но может еще много всего другого, что позволяет это открыть. Разве такого не может быть?
А Шарль, в некотором роде прав! Действительно, производители замков пишут на коробках своих замков одно количество комбинаций, а на деле, их получается в несколько раз меньше, а то и в десятки раз. Проверить это невозможно, потому что изготаливать замки всего под несколько тысяч типоразмеров нарезки ключей, и вероятность покупки двух замков содинаковой секретностью крайне мала даже с этим количеством комбинаций. а карту не проверить досканально, и не выявить все ее способности, как и чипов, которые имеются в системе. При этом производитель может столько туда всего заложить, для своего удобства, и опять же это может знать только он один, ак ак этом ожет повлиять на надежность и на функции, никому кроме него не известно!
Проверить можно. Проходя через вертушку на проходной, можно приложить к считывателю "левую" карту. На пару секунд загорится красная лампочка. Пока лампочка не погаснет правильная карта читаться не будет. А вот в метро таймаута может и не быть или он там может быть короче. Если к считывателю быстро прикоснутся двумя картами, то возможно проход будет открыт для двух человек. Но я это не проверял.
@Русич:
для своего удобства, и опять же это может знать только он один, ак ак этом ожет повлиять на надежность и на функции, никому кроме него не известно!
Правильно понимаю, что такая система похожа на смартфон, где половина функций не известна никому, кроме спец. служб и производителя? И покупая как бы одного "кота в мешке", на самом то деле их неизвестно сколько там может оказаться, да так, что и проверить то невозможно?
При этом производитель может столько туда всего заложить, для своего удобства
Например, в многоабонементские вызывные панели домофонов, которые устанавливаются на входных дверях в подъездах, заложены секретные комбинации клавиш, позволяющие открыть замок без ключа, чтобы специальные службы (типа полиции) могли попасть внутрь помещения.
Ну это же плохо, когда мы не знаем, кто может этим воспользоваться. У спец служб бывают утечки, и они об этом никому не расскажут. Поэтому может случится всякое в доме закрытом на электронный замок. Нееет, я бы не доверился таким "умным домам". Что-то мне подсказывает про очередной "развод". А еще же может пострадать национальная безопасность. Смотрите: покупается замок в Европе, полувраждебные государства, блок нато, тра-та-та, а наше государство даже не знает, что в этих замках заложено, и как этим могут пользоваться Натовцы в час "Х". То что в трубках всякой всячены уже много, сомнений нет - если война с ними начнется, все через них о нас будут знать, а теперь еще и входить смогут в дома, с системой у них купленной. Это не хорошо выглядит.
Сплошная конспирология, факты никем не доказанные, вытянутые из пальцев, а производителей систем превозносящие до уровня богов. Им там дела нет до нашей страны, они решают свои проблемы, и стараются только заработать деньги, а не завоевать весь мир.
как все сложно у вас получается. Ромашка какя-то "верю-не верю". Если техника позволяет, значит жди от нее позволялок разных. Мотивы если имеются, то значит ждите отттуда действий. Действий может и не быть, из-за тупости, глупости и лени, но ждать надо, что бы не было потом обидно, что ты стал лохом.
@Любознательный:
Ну это же плохо, когда мы не знаем, кто может этим воспользоваться.
Секретные коды домофонов можно нагуглить в интернете, но войти в подъезд можно легко и без всяких кодов.
Проблема черного хода в электронных системах есть и будут всегда, но как только информация о нем станет доступной относительно большому числу людей или факт применения этих знаний станет публично заметным, то "засветившуюся" брешь в безопасности легко закроют. Опасаться надо не вымышленных угроз, а наиболее часто используемых методов незаконного проникновения в помещение - хотя бы потому, что эти методы используются наиболе часто. :biggrin:
факт применения этих знаний станет публично заметным, то "засветившуюся" брешь в безопасности легко закроют.
Вы как производственник рассуждаете, только они могут думать о не о конкретно купленном замке, а о всех замках своего производства на несколько лет вперед и назад. Но они то коды поменяют, если что будет не так, но к вашему замку они вряд ли подтянуться для этого, и какой вам с этого интерес? Или вы фанат электроники, и покупка одного заика, это суть-отражение ваших душевных порывов?
Вы мне вот что поясните, господа спэцыалисты: чего набросились на заказчика дверей своего "мастера" ломастера? Вроде как вы ему дифирамбы поете на каждом углу, мне рот затыкаете, а тут пытаетесь отговорить заказчика его партнеров, лишить хорошей возможности продать систему, стоящую не мало средств, между прочим. Я могу только догадываться, но наверняка оттуда что-то капнет и этому "мастеру", а может и форуму тоже.. И к чему тогда борьба эта супротив? :shok: Пчелы, блин, против меда! :biggrin:
@Замкович:
Но они то коды поменяют, если что будет не так, но к вашему замку они вряд ли подтянуться для этого, и какой вам с этого интерес?
Конкретно внутри замка MyEvo, если я правильно понимаю, выполняется обработка и храняться коды доступа, вводимые с кодонаборной панели, которую поставляет и предлагает использовать сама CISA. Я не планирую использовать кодонаборную панель.
Обработка прав доступа магнитных карт осуществляется контроллером считывателя карт. Допустим, что там заложен "черный ход". Но следов установки считывателя карт с внешней стороны видно не будет - её антена будет установлена в стене скрытно. Т.е. никто не будет знать, что для открытия двери можно использовать магнитную карту и куда эту карту следует приложить. Тем более никто не будет знать производителя этого считывателя. Кроме того контроллер считывателя в любой момент можно легко заменить на любой другой - это же не замок в двери поменять. Там где стоит электронный замок логично установить и продвинутую домофонную систему, в которой будет своя система безопасности и журнал событий, где среди прочего можно будет посмотреть какие карты и когда использовались для открывания двери. Если вопрос безопасности решать комплексно, то воспользоваться одной отдельной уязвимостью системы будет практически невозможно. Наверно где-то есть уникальные специалисты, готовые попытаться это сделать, но у кого хватит средств, чтобы заполучить таких специалистов? А сами они не будут бродить по подъездам в поисках дверей, которые можно открыть электронными средствами - уверен, что они найдут более выгодный способ заработать себе на хлеб с икоркой.
Белый, они не отговорят. Процесс запущен, дверь заказана, приличная сумма уже заплачена.
Белый, это как раз доказывает, что форум мзды не берет, и работает на совесть. Никто тут никого не стремится лишить заработка, выясняем плюсы и минусы систем, которые малоизучены, и кстати, хвала тем, кто на себе примеряет это! Мы все будем наблюдать за "полетами", и делать выводы о полезности, или наоборот! :biggrin:
В качестве примера что производители (CISA в частности) думают о безопасности: При использовании кодонаборной панели есть вероятность, что случайные люди подсмотрят код, который вы вводите.
Чтобы затруднить подглядывание кода посторонним человеком, на панели можно включить режим, позволяющий ввести произвольную последовательность цифр, после которой без всяких дополнительных шагов можно ввести правильный код. Если злоумышленник подсмотрит и запомнит всю последовательность целиком, то он, разумеется, тоже сможет открыть замок, но чем длиннее будет последовательность, тем сложнее у него задача. А вам не надо запоминать длинный код для доступа в свою квартиру. Решение неидеальное, но с ним чуть безопаснее.
И я про тоже. Все детали системы Cisa направлены на углубление и улучшение. Стало быть все максимально, и процесс не прекращается. Ругать таких трудяг - последнее дело. Нашим бы так пахать, и технологии такие иметь. В космос летать давно научились, а внедрять космические технологии в народное хозяйство не торопятся. Так нельзя, надо не только о противнике думать, но и о своих людях.
В том то и дело что за рубежом трудяться и наши работяги то же Которым не нашлось места на родине Можно сказать лучшие умы и руки уехали работать на западные компании