Your browser does not seem to support JavaScript. As a result, your viewing experience will be diminished, and you have been placed in read-only mode.
Please download a browser that supports JavaScript, or enable it if it's disabled (i.e. NoScript).
Доброго дня Михаил! Бюджет до 100т. Ищу хорошую дверь для Москвы. Если возможно, дайте контакты пожалуйста. Готова ответить на вопросы. И еще: что Вы можете посоветовать насчет электромеханического кодового замка для квартиры? Имеет смысл в качестве удобства и взломостойкости?
@Ишачий:
Здравствуйте! Я бы рад вам оказать помощь, но в Москве не нашлось еще такой компании, которая бы смогла отвечать всем, заявленным нашим форумом, качествам. Может быть и есть там двери, которые имеют необходимые данные, но странным образом, обладатели таких дверей, опасаются сделать себе рекламу через наш форум. Может звучит парадоксально, но по другому я не в состоянии объяснить подобное явление
Я в одном из домов рассказал жильцам про вас и ваши двери, Мастер Михаил. Оказалось, что вас многие знают. А знают по тем делам, которыми вы занимаетесь напрямую - установка замков, и экспертные консультации по дверям. Так вот, посовещались, и решили идти дружной толпой к вашим коллегам, что бы они двери хорошие поставили. Как вы и ваши партнеры отнесутся к нашествию из пары десятка жителей одного жилого комплекса? Или надо разделить на несколько смен?
Представляю себе "огорченные" лица партнеров мастера Михаила, когда к ним ворвутся сразу пару десятка жаждущих до дверей покупателей! :biggrin: :biggrin:
@Прораб:
Все верно! скорее всего наши партнеры только будут рады большому количеству заказчиков! Тем не менее, про количество заказчиков для консультаций лучше спросить у главного инженера. У меня конечно же есть свои предположения, но там они будут надежнее, потому что из первоисточника. Прораб, вы человек проверенный, поэтому без проволочек я вам дам личным сообщением номер тел. гл. Инженера, а вы с ним созвонитесь, и решите все организационные вопросы. Если понадобиться, то подключусь и я к процессу консультаций.
Мастер Михаил, добрый вечер. Спасибо за телефон Ваших партнеров. Прислали коммерческое предложение, в котором указали Дополнительный замок CISA 56.505 и Цилиндр AP3 кл/верт. На форуме видел Ваши рекомендации замка CISA 56.515 Rev. PRO и Цилиндр EVVA 3KS. Можете указать плюсы и минусы этих двух решений? Спасибо
Добрый вечер! Не совсем правильное сравнение. Дело в то том, что аналогом EVVA 3KS считается Cisa RS3, а не Cisa AP-3. Еще хочется добавить, что официального дистрибьютора компании EVVA в России нет. Отсюда и отказ некоторых компаний реализовывать эти цилиндры. Представительство Cisa в отличии от EVVA, плотно работает со всеми крупными продавцами, а так же с производителями дверей. Цилиндром EVVA 3KS мутит компания Стал, которая овладела одним из специализированным форумом и нагнетает через него продажу этих механизмов секретности. Когда -то и я попал под их чары, но теперь остыл. Если вы рассматриваете установку цилиндра EVVA 3KS, то лучше тогда вместо него брать не Cisa AP-3, а Cisa RS3. Что же касается замка Cisa revolution pro, то особенного проку в его защите от выбивания не вижу. Главное не вляпаться при замене цилиндра, потому что выемка при выдвинутых ригелях, выводит замок из строя. Привести замок в чувство можно только разобрав его, но предварительно вынув из двери, что не всегда реально без разрушения замка. Короче, схлопотать огромную попаболь на пустом месте, реальная возможность, особенно через год или два, когда слово PRO перестанет занимать память.
@Мастер:
Добрый вечер! Не совсем правильное сравнение. Дело в то том, что аналогом EVVA 3KS считается Cisa RS3, а не Cisa AP-3. Еще хочется добавить, что официального дистрибьютора компании EVVA в России нет. Отсюда и отказ некоторых компаний реализовывать эти цилиндры. Представительство Cisa в отличии от EVVA, плотно работает со всеми крупными продавцами, а так же с производителями дверей. Цилиндром EVVA 3KS мутит компания Стал, которая овладела одним из специализированным форумом. и нагнетает через него продажу этих механизмов секретности. Когда -то и я попал под их чары, но теперь остыл. Если вы рассматриваете установку цилиндра EVVA 3KS, то лучше тогда вместо него брать не Cisa AP-3, а Cisa RS3. Что же касается замка Cisa revolution pro, то особенного проку в его защите от выбивания не вижу. Главное не вляпаться при замене цилиндра, потому что выемка при выдвинутых ригелях, выводит замок из строя. Привести замок в чувство можно только разобрав его, но предварительно вынув из двери, что не всегда реально без разрушения замка. Короче, схлопотать огромную попаболь на пустом месте, реальная возможность, особенно через год или два, когда слово PRO перестанет занимать память.
Спасибо за подробный ответ. У меня осталось еще два вопроса с Вашего позволения. Ваши партнеры в коммерческом предложении отразили - Металлическая дверь. На сайте партнеров о Модели. Толщина наружного листа металла 2 мм.Толщина внутреннего листа металла 1 мм. 1. Мне казалось должно быть два листа по 2 мм. для надежной защиты, как в Граните. 2. Сможет ли Модель защитить от килечного ножа? удалены названия модели двери, так как по ним можно идентифицировать производителя! (Ад.) :diablo:
@rauts:
Спасибо за подробный ответ. У меня осталось еще два вопроса с Вашего позволения. Ваши партнеры в коммерческом предложении отразили - Металлическая дверь. На сайте партнеров о Модели. Толщина наружного листа металла 2 мм.Толщина внутреннего листа металла 1 мм. 1. Мне казалось должно быть два листа по 2 мм. для надежной защиты, как в Граните. 2. Сможет ли Модель защитить от килечного ножа?
Модели дверей наших партнеров опциональны. Можно заказать и 2мм лист стали на тыльную сторону двери. Модель двери имеет мощную защиту замкового отсека пачкой листов стали, общей толщины около 20 мм.
Свидетельское описание: защиты двери от взлома килечным ножом!
Модели дверей наших партнеров опциональны. Можно заказать и 2мм лист стали на тыльную сторону двери.
Как Вы считаете нужен ли второй внутренний лист 2мм?
Если преследовать цель стойкости к взлому, то да. Чем легче дверь, тем удобнее в эксплуатации, поэтому и создан выбор.
Подскажите пожалуйста, насколько надежна коробка сваренная из профильных труб ( см. рис) и вообще вся конструкция в целом? Стоит ли такую заказывать подобную дверь?
Это тема для обсуждения определенного типа дверей, описание которых имеется в ее начале. Схему двери, которую вы нам предложили изучить, является гражного исполнения, и ее вы можете сделать сами, купив в продмаге квадратные трубы нужного профиля! :yes: О необходимых геометрических параметрах, без которых не будет надежной шумоизоляции и герметичности - даже разговора быть не может.
Мастеру Михаилу: много о вас читал, и слышал от своих сотрудников о вас. Всюду только положительные отзывы. Это заставило меня сделать выбор в пользу вашего мнения. Необходима дверь на уровне 100 - 120 тр. Размер стандартный. Время уже подошло и ремонт уже сделан. Бывал в салонах, видел разные двери. Выбрать ничего не смог, у меня недоверие к персоналу салонов. Они это недоверие усиливают своими приставаниями и безапелляционным мнением. У вас тоже менторный тон, но он основан на фактах, и вы с ними делитесь. Еще у меня вопрос: те отверстия в коробке для ригелей ни у кого ничем не прикрыты, и зияют. А у вас я видел на фотографии пластиковые вставки. Они действительно вставляются в дверь, или это такая уловка? Поймите правильно, я хочу потратить деньги за лучший товар. Спасибо.
Спасибо за приятные слова Синьор! По существу вопроса: наверное вы имели ввиду ответные части под ригеля замков, в которые наши партнеры устанавливают пластмассовые заглушки, придавая этим элементам законченную форму:
Это действительно норма для дверей наших партнеров, хотя и доставляет множество хлопот. Главная неприятность, это линейные отклонения дверного полотна к дверной коробке. в приделах допусков, предусмотренных ГОСТ. Такие заглушки не позволяют подгонять отверстия под ригеля, после установки. По этой причине, заказчику надо мириться с тем, что возможна необходимость излишнего прижатия дверного полотна к дверной коробке. Просто надо сильнее хлопнуть дверью. Увы, доли миллиметров, требуемые для идеальной подгонки ответных частей, не подвластны при монтаже двери.
Мастер Михаил вам спасибо за подробности. Я о них даже не мечтал. Выглядит красиво, и ни у кого не виданного такого. Одно это склоняет весы в сторону ваших партнеров. Но вопросы не иссякают. Меня интересует установка двери на сварку. Почему мне в разных салонах говорят о ненужности сварки, а в редких салонах наоборот? Большинство против сварки на установку. Вы в меньшестве. Сможете объяснить? Спасибо.
Все дело в том, уважаемый Синьор, что двери продают граждане далекие от знаний в области дверей и замков. Пользуясь неграмотностью много лет, и оставаясь таковыми, они начинают считать себя специалистами под тяжестью годов. И если раньше они робко продвигали свои меркантильные интересы с привязкой на потребительские свойства дверей, то после многих лет делают это уже уверенно, и готовы отстаивать свою позицию. Подобная демагогия встречается везде, и ее сложно оспорить реальным специалистам. Только на практике можно доказать те или иные спорные вопросы, а это невозможно по объективным причинам. И так, самый главный "пособник" выбора установки двери, это статистика взломов стальных дверей с выносом дверной коробки, второй по значимости - испытания. Все это было проведено мною еще в далеких 90-х. Тогда этого было настолько много, что даже не пришлось бы спорить никому. Поначалу, в работе с партнерами, я встретил сопротивление своему мнению по поводу установки на сварку. Для применения такого метода надо было знать нюансы, в которых прячутся черти, как мы знаем. Но было принято волевое решение руководства, и эта операция стала опциональной. На деле же, не всегда продуктивно использовать установку двери на сварку, и реально правильные мастера по установке обязаны пользоваться всеми известными методами. Наши партнеры их используют, и это одно из достижений, которые доступны далеко не каждому сервису стальных дверей.
Значит выбор метода монтажа двери зависит не от мастеров-монтажников ваших партнеров, а от самой стены, я вас правильно понимаю?
@Синьор:
Именно так, и это самое высокое достижение монтажников. Только так должны работать профессионалы. :yes: Поверьте, я насмотрелся на всякое, и прежде чем выбор пал на двери с сервисом наших партнеров, мне пришлось очень лихо, в течении огромного количества времени перебирать все дверные компании нашего города. Слухи об этом дошли до всех производителей дверей, и на удивление, все просто попрятались, видимо боясь публичного разоблачения. Наглядный пример - Московские производители и продавцы дверей, которые ведут себя так же. Это симптоматично, и хорошо. Хорошо в том, что сразу видно - в Москве рынок пуст для наших партнеров. Нет там ни одной компании, стремящейся к совершенству своей продукции и сервиса.
И у меня в Москве есть товарищи и родственники, которым не помешали бы хорошие двери. Вам обязательно надо продавать двери в Москве. Это реальная проблема с грамотными производителями и установщиками. Я первый раз слышу о том, и только от вас, про методы установки. Все устанавливают так, как делают это во всех случаях: одни только на анкера, другие - только на сварку. У меня есть родные, и они будут меня спрашивать про выбор двери, и почему да как. И хоть я сделал выбор, мне нужны для них аргументы. Всех волнует вопрос шумоизоляции. Не было ни одного салона, которые бы не рассказали мне про иделаьность своих дверей в этом вопросе. Вы так же скажете и про двери ваших партнеров?
А на сколько надежны в дверях того же Гранита резьбовые противосъемные штыри? ГОСТ 31173 допускает крепления помимо сварки, запрессовки или расклепки, но я видел в интернете как эти резьбовые штырьки срезаются ударом по двери ( со спиленными петлями ) и она благополучно снимается.
@obscur:
Поэтому я пишу везде, что противосъемные штыри не совершенны. Их не испытывают, не сертифицируют и так далее. В большинстве случаев они установлены только для своего наличия, не проявляя никаких положительных свойств при необходимости. Это не так сложно выявить любому покупателю, если знать алгоритм вычисления. Но и верить видео нельзя в интернете. Так что все склоняется в пользу сплошного противосъема.
Не было ни одного салона, которые бы не рассказали мне про иделаьность своих дверей в этом вопросе. Вы так же скажете и про двери ваших партнеров?
Это очень не простой вопрос, и вот почему: зачастую, шум с лестничной площадки слышен не из-за самой двери. Шум может распространятся через вентиляционные отдушины, стены и так далее. Не всегда конечно. Характер шума тоже играет роль, если шум в виде стука об пол и стены, то и тут двери бессильны. Дверь обеспечивает максимальную шумоизоляцию, когда дверной полотно герметично прижато к дверной коробке. Второе условие, это заделка всех зазоров между дверной коробкой и стеной. Для этого идеально подходит монтажная пена. И третье - это замки. Дверные замки могут быть источником плохой герметичности, и источником проникновения шума. Сувальдные замки, со сквозным отверстием под ключ, как раз такие и есть. Хотите достичь максимальную шумоизоляцию - ставьте только цилиндровые замки. Но готовьтесь к высокой цене: цилиндровые замки самые дорогие!
Хорошо Михаил, пока оставляю вас в покое, но еще буду задавать вопросы, время позволяет! :hi:
Уже практически заказал себе дверь, осталось согласовать выбор фурнитуры. Хочу спросить про личинку в нижний замок. Мне предложили личинку Чиза Ап3. Представления не имею, что за вещь, и хочу что бы мне про нее дали разъяснения. Еще хочу узнать может Михаил цилиндры продает. Купил бы обязательно у него, в знак благодарности за указку на двери. :yes:
@Колобков:
Доброе утро! Цилиндровый механизм секретности, именуемый вами "личинкой", Cisa AP-3, вполне приличный механизм. Хотя, на мой взгляд, имеет излишне высокую стоимость, и чаще всего выходит из строя. Если прибавить немного денег, то можно приобрести самый лучший цилиндр Финского производства Abloy Protec. Ту модель, которую я могу предложить, выполняют из закаленной стали. Можно заявить, что это единственный в мире цилиндр, имеющий стальной корпус, да еще и закаленный! И да, я могу его вам реализовать, а условия реализации отправлю вам личным сообщением.
цилиндр Финского производства Abloy Protec.
А что это за штука, мастер Михаил? Можно о ней по подробней, может и я загорюсь желанием приобрести ее через вас.
Да, конечно же! Тем более, что это будет интересно всем. Цилиндровый механизм секретности стандарта DIN, Abloy protec, изготавливается из легированной стали. Это модульные цилиндры, смысл такого определения в том, что цилиндр может разбираться на составные, и затем собираться вновь, но с измененными данными. так цилиндр может дополняться функциями "ключ+вертушка", а может оснащаться "ключ+ключ". Но главное, заключается в изменении его размеров. Последняя опция очень актуальна, поскольку возможных размеров цилиндров великое множество, что создает огромный, затратный ассортимент. Модульный же цилиндр может быть заключен в небольшом чемоданчике с деталями, из которых, по необходимости, и собирается цилиндр с нужными функциями, и необходимой длинны. Модульных цилиндров не мало, и Abloy protec не одинок. Но в чем он одинок, так это в огромном количестве секретности, в красивом и оригинальном ключе, очень прочным, и в закаленном корпусе, чего нет ни в одной подобной цилиндровой системе.
Странная у него форма, и от такой формы он становится каким -то загадочным. Когда Мастер Михаил говорит о нем в положительном плане, то раздумывать смысла нет. Надо покупать, тем более, что купить можно у самого мастера, минуя риски обмана и недобросовестности. Вопрос на эту тему, Мастер Михаил: ваши партнеры будут учитывать поправку на установку вашего цилиндра?
Вижу, "клуб любителей цилиндров Аблой" растет прямо на глазах! :drinks: Получил стоимость цилиндра, и цена мне приглянулась, когда помнишь цену других личинок такого уровня. Я воспользуюсь услугой Михаила Вячеславовича, и приобрету такую личинку даже если партнерам Михаила это не понравится, заменю его после установки двери. Ведь такое возможно, Михаил Вячеславович?