Your browser does not seem to support JavaScript. As a result, your viewing experience will be diminished, and you have been placed in read-only mode.
Please download a browser that supports JavaScript, or enable it if it's disabled (i.e. NoScript).
Рассказ про медвежатников может быть длинным, и не останется места для темы про двери, но все это тесно переплетается, и границу не провести между этими темами. В старой доброй Англии, у богатых граждан, появилось много книг. Книги были очень ценными тогда. Бумагу еще не делали, а из пергамента книги стоили дороже того, из чего эту кожу добывали, ну еще не забудем, что на ценных листах писалось самое ценное, всякой ерундой такие дорогие страницы марать не станут. Записывались рецепты вечной молодости, исцеления от всех болезней, и как из свинца делать золото. Но книги оказались не вечны, и часто сгорали во время пожаров, но было замечено, что не сгорало до тла железо, так и появилась идея создавать ящики для книг из железных листов. А затем эти ящики стали делать термоизоляционными, создавая внутри полости, наполненными негорючими материалами. Так и появились несгораемые шкафы, и сейфы. А как только они появились, появились и охотники на них, прозванные в России Медвежатниками.
Михаил, а в России, во времена печатника Федорова тоже были несгораемые шкафы или сейфы? Мне они трудно представляются в те незапамятные времена.
@Русич:
Для меня маркер: есть дверники, предлагающие сразу две двери поставить на один проем. Делаю вывод: двери не самые хорошие, коль одной не отделаться. :yes:
Не факт. Просто мастер убивает сразу двух зайцев. Во 1 шумозащита (хотя бы по мнению покупателя) будет на максимальном уровне, 2-ж двери, а не одна ;). А во вторых - цена работ х2. Клиент доволен и мастера бережно передают по сарафанному радио из рук в руки…
Это смотря что подразумевать под понятием "тамбурная" дверь, именно так именуют тандем дверей на одном проеме. Но главное не в том, на мой взгляд, что двери тамбурные, а в том, что двери двери могут быть наружного и внутреннего открывания. С этим как раз сложности из-за современной конструкции дверей. Более того, надо очень внимательно следить за таким предложением, все по той же причине не полноценности двери внутреннего открывания. И еще, я бы разделил "тамбурные двери" на две категории: две двери на одной коробке, и раздельные дверные блоки. Как говорят в Одессе: "это две большие разницы"!
Понятия про "тамбурные двери" выдумка. "Тамбур" в поезде бывает в жилых домах его наличие не отслеживается. Народ дурят этими "тамбурами" а на самом деле, две двери - наружная и внутренняя, устанавливается на один и тот же проем, а расстояния такие малые между дверями, дверной ручке не поместиться. Какой же это "тамбур" по вашему?
белый, а куда название "тамбур" девать, когда оно прижилось в народе? И что вам мешает две двери на одном проеме называть "тамбуром"? Религия? А может вы другой термин придумаете, или уже есть существующий?
Отписываюсь по заказу двери: Дверь поставили со сроками немного попутали. Сначала они не смогли в назначенный день, потом я не смог. Я без претензий, докладываю как было. Инженеру огромное спасибо, грамотный товарищ. Со знанием своего дела вел мою дверь от моего обращения к нему, и по самый монтаж. Монтажники повозились, им не легко пришлось у меня стена не простая. Монтажникам тоже спасибо, к их работе претензий никаких. Дверь закрывается и открывается, новенькая и блестит. Замки те, мною заказанные, работают легко. Выдвигаются ригеля и верхи вниз и в бок, как я и заказывал. Осмотрел дверь что бы "косяк" найти и на форуме показать, но так и не нашел. Михаилу тоже благодарность, и вопрос по замене замков: могу ли я к вам обратится заменить цилиндр? Мы почитали форум, и теперь хотим поменять цилиндр на на самый надежный.
@Почтальон:
Названия нет у меня, это ваш "мастер" любитель свои названия всему давать. Я этим не страдаю. Просто за людей обидно, как им общаться с такими названиями: " я открываю свой тамбур а там…" Все подумают в вагоне живет бедолага. А он на самом деле в шикарной вилле обзавелся "тамбурной" дверью. Вот и вся "религия".
@Sviatoslav:
А фоты будут? Может вы плохо "косяки" искали, а у нас лучше получится?
Я обещал отписаться по монтажу дверей, и не обещал фотографировать. Брак бы показал, для меня его нет и этого достаточно. Дверями я удовлетворен, и этим весь сказ. :hi:
Спасибо за выполненное обещание! Благодаря вашим отзывам, у нас имеется представление о работе наших партнеров. А что касается замены цилиндров, то я вам все подберу, и установлю. Мой телефон знаете, или пишите в "личку", когда появится такая необходимость!
Михаил, здравствуйте. Хотел бы обсудить пару моментов в личке. Написать Вам не могу, форум не пускает.
@Paxa:
Всегда готов к продуктивному диалогу. :hi: Здравствуйте! Пишите мне на электронку, которая в моей подписи имеется, и я вам сразу и отвечу. Странно что форум не пускает вас к личным сообщениям. Наверное вы что-то не так делаете. Тем не менее есть электронная почта, и жду вашего сообщения на нее.
@Мастер:
@Paxa: Михаил, здравствуйте. Хотел бы обсудить пару моментов в личке. Написать Вам не могу, форум не пускает. Всегда готов к продуктивному диалогу. :hi: Здравствуйте! Пишите мне на электронку, которая в моей подписи имеется, и я вам сразу и отвечу. Странно что форум не пускает вас к личным сообщениям. Наверное вы что-то не так делаете. Тем не менее есть электронная почта, и жду вашего сообщения на нее.
Да, Вы правы, жал на ник, не заметив внизу иконку личных сообщений. Уже написал на почту. Жду ответа. Спасибо!
Что-то нет писем… Может вы не правильно адрес набрали?
Все пришло письмецо! Отбой тревоге...
Про замки бы почитать, а то у "мастера" все шибко гладко получается, а про замки молчок. Скорее всего тут у него и есть слабое место дверей. А то заливает нам про медвежатников, явно отвлекает от главного. :mad:
Уважаемый Белый, боюсь, вы опять будете разочарованы! Неужели вы действительно думаете, что я стану рекомендовать двери, на которых неумело устанавливаются замки, да еще подбираются не правильно??? Основным замком предлагаю устанавливать замок Cisa 56515.
Это редукторный замок, "без щелчков" его еще характеризуют. Работает тихо, и плавно. Это его характерная черта. Почему предлагаю его как основной? да потому что годами проверен в этом замке узел "защелка и фалевая ручка" Наблюдая десятилетиями за работой разных замков, они у меня стали ассоциироваться с людьми, имея свой характер, и повадки. Вот у этого замка очень сильна косая защелка, и не выходит из строя практически никогда. Но что еще ценно, при запирании замка, ручка нажимается в холостую, и косая защелка управляется ей как только ригеля выбираются в корпус замка. Эта черта замка, делает его незаменимым на комфортных дверях, и отсутствие этой опции позволяет столкнутся с явлением, не очень приятным для детей женщин и пожилых людей.
Ну, Михаил вскочил на своего "конька"! :biggrin: Глубина его познаний в этой сфере никем достигнута не была еще, и готовим поп корн и вопросы! Будет интересно, уверяю!
Присоединяюсь к мнению мастера Михаила! :good: Такой замок лучший, применяемый на стальных дверях. Я его тоже многим предлагаю. Есть еще модель Cisa 56515 pro, лучше не придумаешь замка для элитных дверей.
@Замкович:
Замкович, о замках Cisa 56515 pro у меня очень скептическое мнение. С одной стороны, если начнут выбивать выламывать высверливать цилиндр, попадут однозначно в не отпираемую ситуацию. Но есть и опасность, что хозяину придет в голову самому сменить цилиндр, и он это начнет делать с выдвинутыми ригелями, то проблема будет серьезная у самого хозяина а не его недоброжелателей. Такие случаи мною были замечены. Чем проще механизм, тем меньше шансов его поломки, и я за этот постулат.
Михаил, я не за что не полезу сам менять цилиндр, и скорее всего мне было бы не лишне иметь замок с не выбиваемым цилиндром, вернее, в котором выбивание цилиндра или излом не приводит к нужным для вора результатам. Поэтому не выкидывайте в помойное ведро этот замок Cisa 56515 pro. Ведь вы же всех предупреждаете о том, как нельзя пользоваться. А за заменой личинок только к вам, наверное, все и так только к вам обращаются, к кому же еще…
@Палыч:
Палыч, давно вас не видел на форуме! :hi: В вашем утверждении есть рациональное зерно. Оно сильное, и уже произрастает в моем сознании! :yes: Потому таки буду предлагать замки Cisa 56515 pro, но с десятикратным предупреждением! :stop:
Михаил, не будете ли вы так любезны, и не поясните нам, каким образом осуществляется эта дополнительная защита замка от взлома? Интересно самим понять, насколько она хитра, и нельзя ли ее как-то "обойти"?
Палыч, внутри замка есть планки подпружиненные, которые освобождаются при выдвинутых ригелях. Когда они освобождаются, то упираясь в цилиндр, не включают хитрое устройство по блокировке засовов "насмерть". Но если цилиндр высверливают или выбивают, или разрушают какими либо методами, не имея опоры пластины освобождаются, и дают хитрому устройству блокировать засовы замка.
Замкович, с трудом но вроде понял, и благодарю вас сердечно за это. Тем не менее надо визуально это явление изучить, что бы стало до конца понятным.
Ерунда полная, эта ваша Чиза "Про"! Смотрите и трепещите! :biggrin:
Вполне вероятно, что можно свернуть блокировку замка Cisa 56515 pro. Однако, это дополнительный инструмент, и дополнительное время. Поясню свою мысль: Замков дверных огромное количество, и к каждому замку нужен свой подход и свой инструмент для взлома. Если взломщик будет иметь в своем арсенале все необходимые инструменты, то вряд ли он донесет их до взламываемой двери. Но помимо доставки, всем этим надо уметь владеть, и тренироваться. А с этим вообще сложнее. Чем больше всяких модификаций у каждой модели замка, тем больше это станет неожиданностью для вора, и не всегда у него найдется такой инструмент, и сообразительность о его необходимости. На видео всегда все просто, можно снимать дубли, а можно и замок подготовить для съемки. У замка Cisa 56515 pro редукторный механизм создан из сплава "ЦАМ". Он не очень прочный, и есть у меня основания полагать, что такие усилия на шестеренки, которые прилагает создатель видео при сворачивание блокировки, могут разрушить шестеренки и редуктор в целом. В любом случае. производителю замков ничего не стоит создать механизм замка именно с таким расчетом.
Да о чем разговор! Сначала надо удалить броненакладку. Кто удалял без дрели, а ворам этот инструмент противопоказан, тот знает "по чем фунт лиха". Удалив броненакладку, надо расправится с цилиндром. А тут успех зависит от модели цилиндра. Сиджилло, что на Ап-3 и РС-3 у Чизы, долго будет сопротивляться. Так же быстро не получится с Моттурой, хотя внешне у цилиндров Моттура защита не вызывает доверия. Но внешность обманчива, и спецы знают: без боя Моттура себя не отдаст! :yes: А потом еще надо и блокировку сворачивать. Если Михаил правильно пишет, то блокировка может шестерни редуктора подставить под свертыш, а это полный абзац замку будет. Остается его только пилить и резать. Как хотите, но я за Cisa 56515 pro!
@Белый:
Ерунда полная, эта ваша Чиза "Про"!
Замок свернуть может и ерунда, но сначала нужно цилиндр выбить, а он броненакладкой защищен…. Что же эти "горе-медвежатники" этого на видео не показали? Или это было бы неприлично долго и громко? :mocking:
Допустим. А чем бы вы заменили этот замок? Очень интересно было бы узнать…