Your browser does not seem to support JavaScript. As a result, your viewing experience will be diminished, and you have been placed in read-only mode.
Please download a browser that supports JavaScript, or enable it if it's disabled (i.e. NoScript).
Нет Русич, вы не правы. Видите Владимир не скрывает кто он, и где работает. Я лично готов ему оказать помощь, но она будет не так проста, как это может кому - то хочется. Предлагаю Владимиру вместе нарисовать замок Барьер 4, и таким образом обменяться опытом: я по замкам, а Владимир поможет мне освоить бездонную программу Solidworks. Что то мне подсказывает, что у него опыта побольше чем у меня, ну или, на худой конец, обменяемся опытом на равных. Как вам такое предложение, Владимир? Ключ у меня уже имеется и пойдет вам в зачет, а как оказалось его нарезку секретов сделать было не просто, во всяком случае для меня
Я согласен на такое сотрудничество. Тогда объясните, что от меня ожидается. А сейчас мой рабочий день закончился. Отвечу когда доберусь домой ~через 50 мин.
Да ничего сложного: я буду давать размеры, часть деталей буду делать сам, часть вы. Все это мы будем публиковать на форуме, так что читателям будет понятно, каким образом такой замок выполнен, и что он собой представляет. Публиковать будем уже готовые детали, а "кухню" будем обсуждать по электронной почте.
Давайте попробуем
О-ёй-ёй! Что -то будет! Я попытался найти В Инете размеры замка Барьер 4, или вообще его в разрезе, как это с петлями Барк происходило. Не фига нет. Но скоро Мир изменит мастер Михаил и vova.apex Надо стать в сторонку, что бы не поджариться…
И правда, размеров замка Барьер 4 нигде не найти в Инете, Новосел прав. Не понятно, зачем ООО Прливектору, который эти замки выпускает, скрывать от людей эту информацию? Все производители замков наоборот пытаются распространить это, что бы удобнее было торговать своей продукцией.
Ну вот думаю что пора рассказать о замке Барьер 4 более подробно и с картинками. Начну с корпуса замка, изображение его я выставляю.
В центральный вырез с пазом вставляется цилиндровый механизм секретности.
Размеры не очень понятны. Нет ориентира на масштаб. Но и без этого видно, что замок массивный. отверстия под крепления говорят сами за себя.
Это корпус замка, со вставленным цилиндровым механизмом секретности. Цилиндровый механизм секретности не крепится ничем к корпусу замка, а устанавливается в специальный паз. При установке засова, ЦМС уже никуда не может деться
Весь замок, сплошная направляющая для засова. Корпус без единого соединения, массив. Очень удобно и надежно. Становится понятно почему этот замок так популярен в Питере. А вот еще достоинство: отсутствие ограничения по размещению корпуса замка на дверном полотне, хоть в центре двери можно установить, главное, что бы было во что засову входить.
Чертеж не лишняя деталь форума, теперь каждый может на своей двери что-то померить. Без чертежа, понять, можно ли замок Барьер 4 поставить на то или иное место не возможно. Теперь все будет по другому. Жду чертежа замка с цилиндром, тогда можно и минимальную толщину двери вычеслить.
@Палыч:
Жду чертежа замка с цилиндром, тогда можно и минимальную толщину двери вычеслить.
И вычислять не надо, все и так известно. Минимальная толщина двери должна быть не менее 3 сантиметром. В этом случае все детали замка Барьер 4, расположенные внутри двери, разместятся без помехи друг другу.
А какие там детали? Если я правильно понял, то выступающий из замка цилиндр, создает условия для толщины двери. Или я что - то упустил?
Так, Палыч, "броненакладка" еще есть. Она хоть и не закаленная, но какую то защиту несет, а ее детали входят в дверь с наружной стороны дверного полотна, и занимают там пространство. Вот и надо, что бы эти детали замка, при стягивании винтами, не мешали друг другу.
Тогда надо посчитать сколько в мм выступает в дверь от броненакладки, а сколько от замка, прибавить пару мм для надежности, и получится необходимая толщина двери. Вот и жду
Если толщина двери маленькая, для установки замка Барьер 4, то для этого имеется специальная прокладка, из стали толщиной 4 мм, которую надо проложить между дверным полотном и замком, при установке. Эту пластину Мастер Михаил придумал. Так что если что, на Некрасова 39 все это можно купить.
Что - то я не совсем понимаю, как стальная прокладка может повлиять на требования по толщине двери… Дверь то все равно толще не станет.
@Русич:
Не подскажете ли какой пункт чаще всего нарушается при создании замка, и при этом явном нарушении, класс по чему то все равно остается высоким. Это типа "вопрос на засыпку", но напрямую касается и замка Барьер 4.
Если вы про нарушения - "защита ригелей от перепиливания " , Я согласен с Вами. Но к Барьеру по моему мнению, это не относится , так как ригель находится в не досягаемости для инструмента.
Небольшое отступления от замка Барьер. Что касается замка - "Эльбор Гранит" или даже модели "Эльбор Лазурит", такую защиту от перепиливания, они имеют и насколько я помню, мастер Михаил перепили защищенные ригеля обычным полотном по металлу. Кстати, в последствие я столкнулся с мнением "специалиста", что такая защита как на "Граните" должна уберечь замок именно от "болгарки" а не полотна по металлу. Из криминалистической практики известно, что ножовкой по металлу уже много лет ни кто не пилит замки, т.к. существует множество моделей инструментов с абразивным диском . Данные машины используют воры и спасатели МЧС. Насколько мне не изменяет память, так же, частое нарушение ГОСТа для 4 класса стойкости - это слишком сильные перепады высот на ключе , а допустимый шаг глубины нарезки ключа 1 мм.
Защита от вскрытия отмычками -наличие в пакете сувальд не менее 3-х сувальд с ложными пазами и наличие фиксатора со специальной формой сечения (выполнение паза в фиксаторе глубиной 1 мм и шириной 3 мм).
А вот и не так. Как раз прокладка и прибавляет не толщину двери, а увеличивает расстояние, между выступающими частями броненакладки замка Барьер 4, и цилиндром с другой стороны. Мало будет одной прокладки, можно будет поставить другую. Они не дорого стоят, и их можно купить впрок вместе с замком.
@Кирилл:
В ГОСТ ничего не сказано о досягаемости ригелей. Тогда было бы прописано типа: "…У замков 3-4 класса, ригеля должны располагаться в дверях, на расстоянии 40мм от наружного пространства...". Это было бы еще одним требованием. А так в ГОСТ прописано требование которое одни выполняют, а другие нет.
Небольшое отступления от замка Барьер. Что касается замка - "Эльбор Гранит" или даже модели "Эльбор Лазурит", такую защиту от перепиливания, они имеют и насколько я помню, мастер Михаил перепили защищенные ригеля обычным полотном по металлу. Кстати, в последствие я столкнулся с мнением "специалиста", что такая защита как на "Граните" должна уберечь замок именно от "болгарки" а не полотна по металлу.
Какие проблемы ? Надо взять Болгарку и попытаться перепилить. Но что - то я сомневаюсь, что такая защита может сработать. Слишком мала защита, и скорее разрушится даже не от абразивного воздействия УШМ, а от температурного и динамического. И опять же: в ГОСТ написано требование о защите от перепиливания, а от кого, по моему ничего не сказано. Значит эта защита должна удовлетворять любое из возможного на то время, когда ГОСТ создавался.
Из криминалистической практики известно, что ножовкой по металлу уже много лет ни кто не пилит замки, т.к. существует множество моделей инструментов с абразивным диском . Данные машины используют воры и спасатели МЧС.
Спорно Михаил писал про ту же статистику, в которой воры как раз электроинструмент стараются не использовать. Шум и свет, это страшная для воров сила, от которой они шарахаются как черти от ладана.
Что касается замка - "Эльбор Гранит" или даже модели "Эльбор Лазурит"
Кирилл, а подскажите пожалуйста: такую защиту от перепиливания применяют только в замках Эльбор? Может есть еще замки с высшим классом стойкости к взлому, и имеющие такую защиту, но не Эльборами являющимися?
@Соломон:
@Кирилл: Если вы про нарушения - "защита ригелей от перепиливания " , Я согласен с Вами. Но к Барьеру по моему мнению, это не относится , так как ригель находится в не досягаемости для инструмента. В ГОСТ ничего не сказано о досягаемости ригелей. Тогда было бы прописано типа: "…У замков 3-4 класса, ригеля должны располагаться в дверях, на расстоянии 40мм от наружного пространства...". Это было бы еще одним требованием. А так в ГОСТ прописано требование которое одни выполняют, а другие нет. Небольшое отступления от замка Барьер. Что касается замка - "Эльбор Гранит" или даже модели "Эльбор Лазурит", такую защиту от перепиливания, они имеют и насколько я помню, мастер Михаил перепили защищенные ригеля обычным полотном по металлу. Кстати, в последствие я столкнулся с мнением "специалиста", что такая защита как на "Граните" должна уберечь замок именно от "болгарки" а не полотна по металлу. Какие проблемы ? Надо взять Болгарку и попытаться перепилить. Но что - то я сомневаюсь, что такая защита может сработать. Слишком мала защита, и скорее разрушится даже не от абразивного воздействия УШМ, а от температурного и динамического. И опять же: в ГОСТ написано требование о защите от перепиливания, а от кого, по моему ничего не сказано. Значит эта защита должна удовлетворять любое из возможного на то время, когда ГОСТ создавался. Из криминалистической практики известно, что ножовкой по металлу уже много лет ни кто не пилит замки, т.к. существует множество моделей инструментов с абразивным диском . Данные машины используют воры и спасатели МЧС. Спорно Михаил писал про ту же статистику, в которой воры как раз электроинструмент стараются не использовать. Шум и свет, это страшная для воров сила, от которой они шарахаются как черти от ладана.
1 Вы правы Соломон, в госте ничего не написано про удаленность ригелей , по этому поводу я писал, что это мое мнение о недосягаемости засова Барьера, а не требования ГОСТа.
2 Никаких проблем насчет болгарки , если проведем эксперимент по перепиливания , обязательно выложим отчет. Да повторю еще раз, я цитировал мнение специалиста с которым общался, цитата исключительно для поддержание темы , а не требования ГОСТ !
Отлично Кирилл! Ждем с нетерпением проведения испытаний. И наверное, их надо еще разместить в теме посвященной замкам Эльбор.
@Кирилл: Что касается замка - "Эльбор Гранит" или даже модели "Эльбор Лазурит" Кирилл, а подскажите пожалуйста: такую защиту от перепиливания применяют только в замках Эльбор? Может есть еще замки с высшим классом стойкости к взлому, и имеющие такую защиту, но не Эльборами являющимися?
Цербер обозначил такую защиту, и прописали в паспорте, что "в один из засов установлен каленый палец" Если сравнить с Эльбором, то защита от перепиливания засова Цербера, выглядит слабой, даже в замках Class защита от перепиливания засова выглядит серьезней чем в Цербере.
Тем не менее Цербер мы еще не испытывали, а вр. замок Class-GS-SM 012Z-015 подвергался испытаниям, правда не нами . Цитата : после проверки надежности от перепиливания "Время перепиливания ригелей составило 1,5 минуты, при этом, имеющаяся вставка в центральном ригеле ни какого препятствия для обрезной машинки не создала."
Надеюсь удовлетворил интерес. При всем уважении эта тема повещена замкам Барьер :hi:
Так вот каково ваше мнение Кирилл, возвращаясь к теме о дверном замке Барьер 4: необходима такая защита на замке, которому посвящена эта тема? Или вы считаете, что игнорировать ГОСТ в этом направлении, это правильное решение некоторых производителей замков? Меня, напрягает в этом деле, если отодвинуть в сторону технические параметры, социальная не справедливость: когда одни ответственно создают свои изделия по требованиям, а другие самостоятельно решают, где им можно придерживаться тем же требованиям, а где по их мнению этого делать не стоит.
Так вот каково ваше мнение Кирилл, возвращаясь к теме о дверном замке Барьер 4: необходима такая защита на замке, которому посвящена эта тема?
Тема повещена замку Барьер 4. Правильно ли я понял вас Соломон, что вы имеете ввиду именно "защиту от перепиливания ригелей" ? А точнее нужна это защита Барьеру 4 или нет ? (и мое мнение, именно по этому вопросу Вас интересует ?)
Или вы считаете, что игнорировать ГОСТ в этом направлении, это правильное решение некоторых производителей замков?
Не всегда можно выполнить все требования заявленные ГОСТом, насколько это правильное решение некоторых производителей замков ? Вопрос конечно интересный , но адресат не тот :hi: И все таки, такие "недоработки" следует оставить на совести производителя.
Меня, напрягает в этом деле, если отодвинуть в сторону технические параметры, социальная не справедливость: когда одни ответственно создают свои изделия по требованиям, а другие самостоятельно решают, где им можно придерживаться тем же требованиям, а где по их мнению этого делать не стоит.
В этом я с Вами солидарен ! Социальная не справедливость - не есть хорошо.
Правильно ли я понял вас Соломон, что вы имеете ввиду именно "защиту от перепиливания ригелей" ? А точнее нужна это защита Барьеру 4 или нет ? (и мое мнение, именно по этому вопросу Вас интересует ?)
Конечно же меня это интересует, а не что - то другое, на этом этапе. Ведь вы же специалист, а мнение специалистов не часто можно встретить в Инете.
@Кирилл: Правильно ли я понял вас Соломон, что вы имеете ввиду именно "защиту от перепиливания ригелей" ? А точнее нужна это защита Барьеру 4 или нет ? (и мое мнение, именно по этому вопросу Вас интересует ?) Конечно же меня это интересует, а не что - то другое, на этом этапе. Ведь вы же специалист, а мнение специалистов не часто можно встретить в Инете.
Соломон, защита от перепиливания нужна. По ГОСТу прописано, что должна быть защита от перепиливания, для соответствия 4-у классу, а по факту ее нет, следовательно это недоработка ООО "ПОЛИВЕКТОР". Оспаривать ГОСТ я не буду. Я ни разу не слышал о вскрытие Барьера таким способом, мое предположения :