Сообщения Белый

Соломон правильно мыслит: какие бы хорошие люди не жили на юге Украины, они сейчас бедны. А от бедных людей мало чего хорошего можно ожидать. Я повидал достаточно беженцев на своем веку, и доложу вам, что контролировать их надо в несколько раз больше, чем обычных людей. Они сбиваются в стаи, и в легкую создают ОПГ, потому как есть кадровый ресурс и мотивация того ресурса. Как не жаль, но на смену грузинским ОПГ, специализирующихся на кражах со взломом, скоро придут наши Русские, но только с южным выговором. И будет таких краж со взломом как на Гончарной, великое множество.

Установка замка Шо25, не весть какой подвиг. Если посмотреть на хронологию, так проще ничего не придумать. А установить вместо него Китайский аналог замка Шо 25, Апекс 1423 установить еще просто. Просто апекс для того и создан, что бы быть водруженным на место замка Шо25. С другой стороны понятна позиция Белорусских производителей. Нынче время не в пользу производителей, и не позволяет им поднять голову, хорошие условия созданы для Китайцев и Европейцев. Исходя из чего, можно предположить на ближайшие лет 10, что ничего путного из дверных замков выпускаться не будет, и не стоит испытывать иллюзий на сей счет. Так что остается только ходить и заниматься установкой замка, как это делает наш мастер Михаил, поскольку производством заниматься не с руки.

Ходят упорные слухи о некоем заводе стальных дверей в Сланцах, продающегося за сущие копейки с торгов. Это не про этот завод разговоры разговаривают? Я бы не удивился, там где Чиминава Мириан Ипполитович по руководит, все либо рушиться, либо продается с торгов, или  изгоняется сам зачинатель "производства". Сейчас меня начнут гнобить за правду

Такие двери, как двери Барьер, хорошо ставить в офисах. Они отвечают противопожарным интересам, потому что на них нет всякого горючего хлама, как дверные панели, или винил кожи. но стоимость так мала этой двери Барьер, что можно ее поставить куда угодно, и это будет выгодно.  такие двери хорошо ставить внутреннего открывания, и все потому что нет альтернативы.

@Лис:

И совет который Я дал, по моему мнению Коту нужен. Это моё мнение. С уважением Лис

Кот, или я чего - то не понимаю, но я посчитал,что вы руководствовались  тем же советом, что затем дал вам Лис. Разве не крючком и болванкой вы себе мозоли создаете??? :morning2:

Русич, начнем с того, что я с реверансами к процессу приступил, и в стиле "что изволите" попытался ввести разговор в русло конструктивной детализации процесса,  а не рассуждения на тему "ты салага, и будешь сначала без советов тыркаться с болванкой, а когда натыркаешься сам, мы  тут тебе совет и  подгоним". А по чесноку, Русич, я больше о Коте пекусь, мне он чегося дороже, да и как мы на "вы" со всеми. Мне уже не привычно, когда тут тыкать начинают. И еще добавлю, что Лис то не из робкого десятка, что бы там опасаться за его обидчивость и все такое.

Кот, я бы не очень рассчитывал на помощь в этом деле… Никто не заинтересован в Инете тайны своего ремесла раскрывать. Сейчас начнутся такие советы и дележка опытом, отчего запутаетесь еще больше. Хотя метод импрессии и не относится к очень сложным, но рученки набить надо, это вам правильный совет дан. Вскрытие сувальдных замков методом импрессии не вчера появилось, и не завтра исчезнет, поэтому есть огромные наработки в этой сфере, и наработается не мало. Да и спецов различного уровня подготовки не мало будет, успевай только разбираться кого надо читать и почитать, а кого сразу слать подальше.
Ну а совет такой: если не видите оттисков на болванке, а делаете все как положено, то следует вооружиться микроскопом  цифровым. Стоит трюльник, зато можно снять с большим разрешением высоту нарезки, до и после работы в замке. Естественный след от сувальды самый надежный, и лучше на него ориентироваться, а не пользоваться всякими покрытиями. Эти покрытия, как маркер или еще чего, могут износится и от естественного со прикасания с сувальдами, особенно с теми, у которых пружины мощные. Это, что бы вы знали Кот, у Гардиана сувальдного, очень сильные пружины. Короче, можно попасть в блуд, и "скрести надфилем пустышку". А если естественный след останется, на латунной поверхности высоты болванки, то это уже верняк, и надо только работать и работать.
Не могу понять, что собой Лис представляет, но пока не показал, что сам что-то умеет. Лис, обычно представляются, и дескать, пишут так мол и так: "я супер мастер по взлому, посему все построились и упали, а буду вас уму разуму учить..."
Вот щас и посмотрим, сбежит он с темы "Вскрытие сувальдных замков методом импрессии", или начнет советы метать, да так, что Кот сразу Чемпионом станет.

Я всегда считал, что мастер Михаил никогда не может по достоинству оценивать много товаров, а в этом случае он облажался и с таким товаром, как двери ESTA. :lol:
Да будет вам известно, мастер Михаил, что только двери  ESTA создали модель, с мониторами внутри. Короче, можно смотреть на дверь, и видеть в ней кино. Кто еще такое мог придумать?

Бу-га-га…
Если нет признаков производителя, в описании продукции продавца, то значит двери делают в Йошкар - Ола. Кстати, по конструкции, все косвенные лики указывают на великий город из Мари -Эл. Только хорошие, или вернее, лучшие двери, продаются под своим конкретным брендом, догадайтесь сами - какие.

@Solaris:

а недешев чем? большим требованием к точности?

Для этого требуется, Solaris, совсем иная конструкция дверного полотна. Для установки замка комбинированным методом, нужен доступ с тыльной стороны дверного полотна, во внутрь. Нужен люк. Люк надо спрятать, значит съемная дверная панель. Если съемная, значит обжимные уголки по всему периметру. Не говоря уже про отсек для замка, шасси для его крепления. Установка за лицевую планку требует только вырез с торцевой стороны дверного полотна.

я употреблял его здесь, потому что на этом форуме фигурирует другой "комбинированный" метод, который Михаил использует. чтобы не путать. или я не понял и это одно и то же?

Это одно и тоже. Мастер Михаил придумал термин "комбинированный метод", а термин "вкладной" был перед этим. Почему его не придумали как "вставной", остается только догадываться  ::)

я конечно сразу извиняюсь, наверняка я ошибся, но у меня такой ощущение, что вы ее вживую не видели.  
дверь тяжела, это правда, но крепка и смотрится замечательно. ни люфта, ни шатаний. закрывается мягко, как сейф. не знаю, как на счет шумов, это надо за ней пожить, но насчет отжима, смею вас уверить, отжать такую конструкцию будет весьма непросто. зря они жалеют бабки на сертификацию. думаю, дверка бы себя неплохо повела. ну, это только мое имхо.
вообще похоже, что я их защищать начал.  :biggrin:  хотя с ценами я не согласен, так и запишите в протокол.  :lol:

Это все видимость. Я видел не мало дверей из профилей и уголков, и двери бастиона видел, поэтому и говорю о том, что вес и масса металла в этих изделиях превышена, а аналогичное изделие по жесткости конструкции, с большими потребительскими свойствами. будет легче на треть, и значит ее себестоимость будет намного дешевле. Двери Неман тому пример.

@Интересующийся:

Господа, не могу понять: почему вы пинаете двери Бастион, за то что они применяют профиль и стальные уголки. Ведь дело не в материале, а в том, что в итоге получается. А получается вот что:
                   

Согласитесь с внушительностью такой дверцы, и все разговоры о материале, как -то странным образом не учитывают этого. Это настораживает :morning2:

Так в том то и дело: вес большой, стоит дорого, а геометрия никакая.
Чем меньше сварочных швов, тем меньше коробление металла. А когда варят такую конструкцию, в виде решетки, то смею предположить о страшной кривизне подобного изделия. А значит ни о какой герметичности закрывания не может быть речи, а значит надо ожидать и отсутствие шумоизоляции.

Про гаражное производство, может нотки и не объективные, но что мешает делать такие двери в Гараже??? Какое такое супер пупер надо оборудование, что бы нарезать уголки или профиль, и все это сварить? :yes:  На мой взгляд, двери бастион доморощенное предприятие, не имеющее современного оборудования для производства стальных дверей.
Когда применяется профиль или уголки для производства стальных дверей, нет необходимости придумывать конструкцию дверного полотна. размеры профилей, и их геометрические данные, строго ограничивают творческую мысль, направленную на улучшение потребительских свойств дверного блока. Вот вам пример: вы демонстрировали дверь с тройным контуром уплотнения, сложная конструкция, подразумевающая под собой наличие дорогого гибочного оборудования. Тройной контур уплотнения, способствует герметичности запирания и шумоизоляции, если че. А теперь можете представить, что подобное могли бы сделать из прямых листов стали и профилей в виде трубы квадратного сечения. Нет, такого не будет, и быть не может, только конструкторский примитив, и много разговоров о толщине стали, которая компенсирует, как бы, отсутствие оборудования дизайна и многих потребительских свойств.

@Solaris:

тогда повторю вопросы, которые пропущены были, но для меня не менее важны:
1. а кто-нить упаковывает замки в двери "комбинированным" способом, кроме питерского магазина Михаила?
2. похоже и у немана нет такой установки замков. т.е. его "лучшесть" - это грамотная конструкция двери в смысле противодействия отжиму. Но все неманы на барках. Насколько я знаю по информации из инета, барки - еще те петли. У них есть большой минус в смысле взломостойкости - они "легко" высверливаются и дверь снимается с петель. Как они должны быть расположены, чтобы это было невозможно или по крайней мере затруднено?

Про замки и их установку "комбинированным методом", к сказанному Алексеем, мне добавить нечего. Что же касается петель Барк, то у вас не совсем верное представление об этих петлях, и то как и в каких случаях, их следует применять. Изначально петли Барк разработаны для применения на стальные двери Неман и ДПЗ. Все модели этих дверей, были с утопленным дверным полотном, и оснащались сплошным противовзломными элементами, с петлевой стороны дверного блока.  Это и позволяло применять петли барк, без боязни, что их высверлят и таким образом вскроют двери. Сплошной противовзлом надежно защищал дверной блок от взлома методом удаления подвесов. Но Неман на этом не остановился, он пересталприменять петли Барк, и создал свои петли Павлова. Правда их так же можно высверлить, и разобрать как и петли барк. Но петли Павлова стали осевыми.

@Solaris:

неман даже лайт к-10 и со скидкой, судя по ценам тамошним, выходит за 50000…. и это с чизой астрал и накладкой DISEС BD-16... жлобство, имхо.
я на к-10.82 смотрел, потому что там скидка была за 40900.... здесь можно было что-нить подредактировать.. с представленными вариантами даже нет комментариев... так что неман где-то там далеко.  :bye:

Дешевый сыр в мышеловке, уважаемый Solaris, поэтому надо идти тем путем, за который было бы не стыдно перед близкими, чья безопастность в ваших мощных мужских руках. Пусть дверь Неман К 10 чуть дороже 50 тысяч, зато там все по умолчанию из стали толщиной 2 мм, кроме обжимных уголков. Дешевый сыр в мышеловке, и это мы уже с вами прошли, обсуждая предыдущие варианты дверей.

@Solaris:

только остались вопросы, все-таки:
1. почему знатоки говорят, что гардиан 3201 не походит для армадовской двери, хотя по утверждениям изготовителя, он-таки рожден там быть.
(понять хочу, а не поспорить)
2. если вставить вместо гардиана KALE - лучше будет?

Это все пресловутый мастер Михаил, со своим комбинированным методом установки. Он утверждает, что замки могут быть для деревянных дверей, для деревянных и легких металлических дверей, и для стальных дверей. Если вы хотите что бы ваши двери были по праву стальными, а не металлическими, по его версии, они должны быть оснащены замками для стальных дверей. И вот тут внимание:
Замки для стальных дверей должны иметь возможность для установки комбинированным методом. А сами стальные двери должны иметь только комбинированную установку замков. Ни Кале, ни Гардиан 32 01 не имеют съемную лицевую планку, и штатные отверстия в корпусе, для крепления корпуса к шасси. И если бы ГОСТ писали руководствуясь мнения мастера Михаила, то и 4 класс должны иметь такие замки, у которых имеется возможность установки комбинированным методом.
Я хоть и считаю, что мастер Михаил выскочка и хвастун, и не мастер вообще, но тут с ним поспорить не могу…

Я, кстати, про двери Неман вообще ничего еще не писал.  Моей скромности могли позавидовать многие, и такие "мастера" как Михаил, и его подпевалы, как Новосел. А про Неман заговорил  Solaris, и, обратите внимание, он сам до этого дошел трудным и тернистым путем, перешерстив всех производителей и их дилеров. Я снимаю перед  Solaris шляпу, и считаю, что такой человек заслуживает неимоверного уважения. :hi:
Вы  Solaris, утерли нос многим, и даже тем, кто теперь занимается злопыхательством в наш с вами адрес…
А зачем вам дверь Неман К 10.82? Заказывайте просто К10, там все в порядке с утоплением дверного полотна.

@Solaris:

@Белый:

Армада в Йошкар оле сделает все что ее попросят, а вот те кто просит, уже продавая, могут заявлять что угодно, но могут и не врать, не исключаю. Себестоимость от тонкой стали уменьшается, а кеш растет, если все представлять толще и больше. Верить никому нельзя, надо проверять.

вы меня параноиком сделаете.  :help:    и как проверять-то .. на глазах изумленных консультантов разрезать ее на части?  :biggrin:

Чем и пользуются :rofl:

Тоже страдаю, от отсутствия редактирования, Русичу надо вместо угроз Баном, лучше форумом заниматься
Сбоку как раз самое то, что бы обеспечить жесткость полотна, если гнуть будут снаружи ломом, то без разницы, на мой взгляд, наружный лист 2 мм или три, сопротивление будет создавать будет рама дверного полотна, и чем толще она будет, тем больше сопротивление лому создаст. Налицо, создана конструкция двери не сильная, и ничем ее особо не усилить. Она как была легкой, так ей и останется, даже если обвешать ее гирями. :biggrin:

Армада в Йошкар оле сделает все что ее попросят, а вот те кто просит, уже продавая, могут заявлять что угодно, но могут и не врать, не исключаю. Себестоимость от тонкой стали уменьшается, а кеш растет, если все представлять толще и больше. Верить никому нельзя, надо проверять.

Если дверь оснащена замками по сути 2 класса стойкости к взлому, да еще и за лицевую планку, да еще и не притопленную заподлицо, есть шанс, на мой взгляд, купить дверцу из декларируемой 2 мм стали, а по сути из стали 1,5 мм. Объясняю почему: патамушта гнуть стальной лист сразу под два контура уплотнителя, из двойки, можно, но вряд ли. Обычно это вытворяют из стали тоньше. Это моя гипотеза, но скорее она верна, чем нет. :mocking:

Или вот, что я вижу. когда на том сайте пытаюсь посмотреть на дверной блок ДМ 61

http://armada-dveri.ru/steel/Vnalichii/ARMADAmodelDM61-2/

Вы дали ссылку на дверь ДМ 61. Глядя на ту ссылку могу сказать, что она не имеет ничего общего с тем, что мы сейчас друг другу продемонстрировали :biggrin:

Какая -то не правильная Армада у вас в Москве, господин Solaris. Наверное, могу предположить, все что доставляется в Москву из регионов, странным образом трансформируется, в угоду Московского потребителя, но качества от этого больше не становится. Вот вам скрин  с сайта правильной Армады, где полотно утопленное и поэтому петли Барк применены.

Вот ссылка на сам сайт производителя http://www.armada-door.ru/index.php/dver-box
Чего там только нет. Конечно же это не Неман, но тем не менее, боле-менее приближенное к нему. Допускаю, те у кого вы были, могли у Армады заказывать двери собственной разработки, поэтому так все плохо на местах. Не могу не согласится с Михаилом, установка замков за лицевую планку, это не то, за что ратуют специалисты. Тем более слабенький Гардиан 3201.

Михаил любит все делать не до конца. Я с огромным удовольствием его уличаю, добавляя про цилиндры Cisa AP3 следующее: у этих цилиндров, очень длинная шейка ключа, а обычного Астрала она очень маленькая и годная только для обычных броненакладок, с тонким пятаком, куда вставляется ключ. А вот если взять Топ дефендер Моттуровский, у него такой толстый пятак, что подойдет от Cisa Астрал с, только Ап3 и рс 3. Обычный Астрал курит в сторонке. А у нас в Питере, вообще "Астрала с" только с короткой шейкой можно найти. Получается, что для Топ дефендеров, самый дешевый из чиза только Ап3.

Михаил. если вам сказали, что надо использовать ту или иную программу, и что она полезна для общего дела, значит надо так и сделать, не своевольничая. Мало того, что вы накосячили создавая изображение цилиндра, так вы еще и не внимаете советам.

@Прораб:

@Solaris:

• MOTTURA 54.Y939 My Key
  -MOTTURA 54.Y936 My Key

Ребята, а чем отличаются эти два замка? Голову сломал, пытаясь найти различия в Инете…

Верхний "независимый", а нижний - "зависимый". Зависимость заключена в шторке, встроенной внутри двери, перекрывающая замочную скважину сувальдного замка, при запираемом цилиндровым. Функция интересная, но может быть не удобной: требует определенного порядка запирания, и отпирания.

@Solaris:

@Белый:

Solaris, меня к любезным не относят, но если что, то у вас уже и так перечень замков, по убыванию надежности разложен.

что, так просто тупо по цене самый дорогой выбрать?   ::)  ну, если брать самый дорогой из списка, то это будет 54y939… а чиза 57.965 RT его хуже... :unknown:

Так а вы про цену, в своих целеуказаниях, ничего не писали.  :unknown:
И тут все понятно, что дешевле, то слабее. Если вы предоставили замки нам на выбор. значит мы можем предположить, что это те, которые вас устраивают и по цене, и по оснащению всякими там функциями.
MOTTURA 54.Y535 My Key
MOTTURA 52.797
Эти замки вообще отличны от первых двух двухсистемных, в вашем списке, тем, что они требуют установки еще и дополнительных замков, что дешевле не получится ни как.

@Solaris:

любезные, вы помимо полезной информации, если не сложно, пожалуйста, отсортируйте приведенные замки и чизы и моттуры в предпочитаемом порядке, можно с некоторым умозрительным обоснованием… по своему субъективному мнению.. мне же типа выбрать бы надо... :scratch_one-s_head:

Solaris, меня к любезным не относят, но если что, то у вас уже и так перечень замков, по убыванию надежности разложен.

Русич, когда пойдете покупать необходимое нуклео, для замены, вот тогда и вкусите всю прелесть широкой номенклатуры этого девайса. Эти, с Италии, напридумывали типов нуклео, в таком количестве, что никому из продавцов в голову не придет столько покупать для прилавка. А обыватель, не знающий всех тонкостей, вообще запутается еще на этапе, выдергивания нуклео из замка. Кстати, что касается грамотных мастеров, знающих толк в замках с Нуклео, то доложу вам, это страшнейший дефицит, и из 10, ринувшихся к вам за заработком, найдется, в лучшем случае, 0,5 человека.   Вот поэтому с Моттурой и не хотят связываться.

Перекодировка у нуклии Ми кей, действительно, глупость не сусветная. Был бы выбор: замок Ми кей - прекодировка без нуклии, вполне оправдано, и имеет право на жизнь. А тут выбора нет, все замки Моттура Ми кей с нуклео, и все нуклео с перекодировкой. А тут еще сам алгоритм перекодировки, какой - то хлипкий, без тактильных ощущений самого процесса. Многие путаются. и не смотря на инструкцию, не могут перекодировать нормально. выводя замок из строя. Короче, без специалиста или стакана, или того и другого вместе, функцию перекодировки не осилить, поэтому все покупают но не пользуются. Забыл добавить: а еще не одна система перекодировки имеется у Моттуры Ми кей. Разные нуклео, и разные системы перекодировки.

Спасибо Pavka! Я так и знал: Михаил не может без косяков!  Защита от бампинга и мне стала понятна. Что интересно, пока Гончаренко не начал рассказывать про бампинг, никакие цилиндры, кроме дисковых, не имели соответственных защит. Но теперь, даже стандарт Апекса имеет такую защиту. Неужели Гончаренко доказал всем дееспособность взлома замков Бампингом?