Сообщения Мастер Михаил

Русич, при создании изображения я создал стальной лист толщиной 1,5мм. Так что видимость толщины стали вполне реальная.

Русич, будете смеяться, но в гост 6629-88, "назначением"  считается как видимо: "наружное применение" и "внутреннее применение". На этом назначение в этом Гост исчерпывается. Но следует отметить, это ГОСТ на деревянные двери, и создан был, когда металлические двери практически не применялись в жилых домах.

Входные двери надо обсуждать, на мой взгляд, опираясь на действующий ГОСТ. Но опираться следует не слепо, а обдуманно, так как в нем не все однозначно, и есть конкретные ошибочные требования, противоречащие другим.
Согласно Гост, двери классифицируются по нескольким позициям, первая из которых "назначение".
Так же двери подразделяются на внутренние и наружные. Такое подразделение дверей необходимо, скорее всего, для архитекторов проектировщиков. Например на выставках дверей, вы не найдете двери "наружные" или двери "внутренние".  В жизни все проще, есть входные двери, а есть межкомнатные. Но вернемся к наружным и внутренним дверям: наружные двери это двери ведущие в здание, в подвалы здания, чердаки здания.. А внутренние двери, включая входные двери с лестничных площадок в квартиры, в холлы, межкомнатные, сантехнические.

Тему открыли, и она будет потихоньку наполняться смыслом, и скорее всего здравым. Установку замков в жилом комплексе Балтийская Жемчужина, можно почитать тут

Правильный вопрос, Балтиец, и я над этим поработал.

Это общая картинка среза стального дверного блока, установленного в балтийской жемчужине застройщиком. Но тут плохо видно мелкие детали, поэтому даю приближенное изображение одной из сторон.

Можно увидеть толщину стали, она составляет 1,5 мм толщины. И видно, что профиль дверного полотна не замкнутый, замкнутый профиль образует лист стали, которого нет с тыльной стороны дверного полотна. Отсутствие этого стального листа, не позволяет установить накладной замок, крепящийся  и опирающийся на него. Опора на дверную панель, не может дать полноценное крепление и устойчивость замку. По этой причине, считаю, что если и можно установить Барьер 4 на эту дверь, то только после проведенных сварочных работ. С помощью сварки можно приварить стальную пластину, на которой и можно установить упомянутый выше дверной замок. Однако после сварки пострадает не только наружное покрытие двери в районе расположения замка, но и покрытие торцевой стороны. Так как, на мой взгляд, установка замка не должна портить внешний вид двери, считаю этот метод установки не приемлемым. Само собой, не рассматриваются предложения применения клеев, и иных химических методов соединения материалов.

Пожаростойкие двери, это двери специального назначения, и они, как правило, не обладают другими потребительскими свойствами в полной мере. Рассчитаны они  на применение в помещениях, и строениях, где повышенные требования от пожарных. Как правило, эти требования не применяются для входных дверей в квартиры, так как они должны иметь свойства стойкости к взлому, что не противоречит противопожарным дверям, но тем не менее, не видел я их стойкими к взлому.

@Доцент:

Здравствуйте!
Я зарегистрировался на вашем форуме, что бы заказать себе стальную дверь на Некрасова 39, в салоне "замки и двери". Имею желание приобрести входную дверь, и как можно дешевле. Дом в новостройке. Наши соседи уже меняли двери, и с размерами проблем не возникало, по их словам. У нас дом совершенно новый, только начал заселяться, но уже появились кражи. У знакомых воры избили хозяина квартиры, тот очень сильно спал, и не слышал ничего, пока воры не взломали дверь, и не ворвались в квартиру. Тот начал возмущаться, и его сначала скрутили, а потом уже скрученного били ногами по лицу. Но что -то там не чисто, потому что милицию они вызывать не стали. Меня все это напрягает, и я принял решение поставить такую стальную дверь, что бы никому не повадно было ее взламывать. За выбором двери, решил обратиться к специалистам, и вот я на вашем форуме, и прошу о помощи, в выборе новой стальной двери. :help:

Добрый вечер, Доцент!
Мы готовы оказать вам посильную помощь в выборе новой стальной двери, но нам надо располагать некоторыми данными, для  того, что бы максимально эффективно это сделать. Собственно, перечень этих данных будет неким инструментом, для первичного определения выбираемой новой двери:
Стоимость стальной двери.
Уровень стойкости стальной двери к взлому.
Уровень шумоизоляционных свойств.
Уровень герметичности закрывания.
Уровень пжаростойкости.
Наверное не легко будет ответить на эти вопросы, но мы рядом, и поможем вам, спрашивайте.

Верно, Алексей! Апекс изготовил дверные замки Т52, как раз для замены их на Кале.
А еще ручки, эти ручки на планке стянуты винтами через отверстия, которые проходят сквозь всю дверь. А поэтому, эти ручки снимать нельзя, для того что бы усилить замок броненакладками. В результате, получается что этот замок нет смысла трогать, и остается только заменить цилиндровый механизм секретности.

Скажу, что замок не плохой, и частенько применяется для легких стальных дверей. Это дверной замок Апекс, из серии тяжелых замков Т-52  Однако, в той комплектации, в которой он применен, этот замок не может надежно защитить от криминального взлома. Основная причина, это модель дверной ручки, не позволяющая установить специальные защиты для цилиндрового механизма секретности. если удалить ручку, что не сложно, цилиндровый механизм секретности не сложно удалить, при помощи некоторых примитивных инструментов, доступных в любом строительном маркете. Однако, опасность, в большей степени заключается на мой взгляд, в цилиндровым механизме секретности, доставшимся жителям от застройщика. Не взирая на то, что цилиндры Апекс "Стандарт" имеют некоторые защиты от вскрытия отмычками, но тем не менее открываются отмычками довольно просто. В свое время я изобразил такой цилиндровый механизм секретности в 3d

На картинке видны гантелеобразные пины, только они и призваны усложнять криминальное вскрытие, этого ЦМС, отмычками.

Действительно, что -то я "торможу"…

Итак: в жилом комплексе "Балтийская жемчужина" установлены стальные двери, имеющие всего один лист металла на дверном полотне, расположенном с наружной стороны, имеющий полимерное покрытие коричневого цвета.

На этом изображении, прекрасно видна отделка этой двери с тыльной стороны. Пустоту прикрывает лист из ДСП, облицованный декорированным пластиком под светлую породу древесины.
Толщина стали, у этой двери 1,5 мм. Это не так много для двух листовой двери, и крайне мало для одно листовой.

Несомненно, много жителей жилого комплекса  "Балтийская жемчужина", меняет не стальные двери, а меняет цилиндровые механизмы секретности в дверных замках, установленных при изготовлении стальных дверей. двери меняют как правило те жильцы, у которых двери пострадали или во время ремонта квартиры, или при их взломе грабителями.
Естественно, я готов поделиться всеми своими наблюдениями, связанными с замками и дверями, а также расскажу, как следует поступать, в таких ситуациях.

"Фрамир", хорошая и известная компания. Правда,они работают в целом с межкомнатными дверями, а стальные двери пытаются продавать с целью увеличения ассортимента, так, во всяком случае, мне показалось. Захаживаю в их салон на ул. Восстания, видел и стальные двери у них. Двери не плохие, но нет их продвижения, и если набрать в Яндексе "Белорусские двери", то о стальных дверях мы ничего не узнаем, только о межкомнатных.

Да уж, бывали деньки, проведенные в "Балтийской жемчужине"…

На одно листовые двери, устанавливать накладной замок, не имея для него надежной площадки - шасси, неприемлемо. Сама конструкция двери, в Балтийской жемчужине, не дает качественной возможности, установить накладной замок даже со сварочными работами. Все это говорит только об одном: в жилом комплексе Балтийская жемчужина, орудуют "установщики замков", которых можно уличить или в неграмотности, или в подготовке дверей для будущих краж со взломом. Хочется верить, что это просто дилетанты, не понимающие что они делают. В моей длительной практике приходилось сталкиваться со многими случаями мошенничества, со стороны псевдо установщиков замков. Но это было в лучшие времена, экономического состояния РФ, сейчас, не в самое лучшее время, следует ожидать резкой активизации жуликов всех мастей, и огромного нашествия взломщиков дверей и замков. Надо быть очень внимательными.

С дверями жилого комплекса "Балтийская жемчужина", я знаком, и не раз устанавливал замки в комплексах расположенных по улице Адмирала Трибуца, и Адмирала Черокова.  С дверями, этим домам, не очень повезло, на мой взгляд, поскольку двери одно листовые. На этом форуме мы не раз обсуждали одно листовые двери, и никогда не говорили о них ничего хорошего. На мой взгляд, следует менять двери, и не жалеть прежние, так как они не дорогие.

Ладно вам, Быков, радоваться надо: установщики дверей стали посещать Инет не с целью поучится, что само по себе нонсенс, а уже с целью поучить других. А то, что спорит уверенно, значит не стар, и дело свое любит.
XaT.Tab, кем будете? Не представитесь? Хотя бы в личку?

@Новосел:

А насколько дороже такая установка стальной двери? У меня, новая дверь, не так установлена. А я хотел бы такую установку.

На 2 500 р. дороже, чем обычная установка. Правда, думаю, что цены сейчас начнут корректировать в большую сторону, по другому не выжить никому.

Русич, там ничего сложного, просто дольше и муторней. Надо забивать не один штырь, в районе соединяющей коробку и раму обоймы, стальной полосы, а два. И забивать их следует под разными углами, что бы при сварке, они как анкера, осуществили жесткий захват стены. Чего я рассказываю, вот вам картинка, на которой я попытался показать направление забиваемых стальных штырей, и вроде как видно, как новая дверь должна крепиться.

Что касается крепления к стене: с точки зрения надежности от криминального взлома, эти крепления ничего дать не могут, ну если только отбкрут от взломщика секунд тридцать   Но тут другое: рама из уголка, не имеет конструктивной жесткости, и она может отделяться от стены произвольно, в зависимости от изменения температур. По этой причине, ее надо жестко фиксировать к стене. Исходя из таких же критериев, можно закрепить и дверную коробку. Крепление штырями, установленной новой двери, процесс не такой простой, как к кирпичному или бетонному проемам.Необходимо следить за его правильностью исполнения, если эта правильность оговорена, и оплачена. Если не оплачена, а установка двери по цене не отличается от установке других дверей, то тогда упрекать  не кого.

Как и обещал, создал изображение установки стальной двери в виде обоймы. Таким образом, усиливают слабые стены, или колонны, а также арки и проемы для окон и дверей. В нашем случае мы усилили и  крепление стальной двери, и сам проем.

Суть такова: когда устанавливается новая дверь, на проем стены из не прочного материала, предварительно изготавливается стальная рама из профильного уголка. Рама устанавливается с противоположенной  стороны проема, по отношению к дверной коробке новой двери, и сваривается вместе с дверной коробкой, при помощи стальных полосок.
Существует вариант, при котором устанавливают две стальные двери по разные стороны проема, создавая тамбур между ними. Метод не самый дешевый, но в ряде случаев оправданный.

Гипсобетон бывает разный, однако, какой бы он ни был, для стальных дверей, при установке, следует применять метод "обоймы". То есть, "обойма" представляет собой стальную конструкцию, охватывающую дверной проем, с наружной стороны стальной дверью, с другой стороны, стальными уголками. Все это сварено и закреплено таким образом, что при прямом выдергивании дверного блока из проема, к примеру с помощью троса и Бронетранспортера, из практики боевого штурма, дверной блок может вырваться только со стеной вместе. Чуть позже, сегодня, попытаюсь, в 3d, показать технику создания подобной обоймы.

Я демонстрирую и поясняю, на примере дверей Неман. как можно выяснить про стойкость дверей к взлому. На основании простых слов, не правильно судить об этом, и в этом можно легко убедится, пройдясь по салонам легких дверей, где вам начнут рассказывать такие небылицы про двери и замки, что может стать хорошим материалом для фельетонов. Двери Гранит имеют некоторое сходство с дверями Неман, и я с уверенностью могу сказать, что их появление с ними связано каким -то образом. Конечно же, двери Гранит не обладают такими свойствами стойкости к взлому, как двери Неман, но если их сравнивать с другими аналогами, то на мой взгляд они уступят только дверям Неман. Однако, это предположение, ввиду того факта, что ни тестов ни испытаний дверей Гранит не проводилось, а нам, специалистам, надо сдержано давать оценки, основываясь на официальные документы или различные тесты.

Вы отчасти правы, потому как отсутствует главный критерий оценки взлома стальных дверей, а именно сравнение с иными. При равных условиях тестов и испытаний, среди входных стальных дверей общего назначения, двери Неман требуют больших сил и времени, для успешности взлома. именно поэтому никто из производителей стальных дверей не пытается даже соперничать и выставлять свои двери на испытания.

Зачем далеко ходить? Можно посмотреть как Владимир Павлов, директор завода Неман, проводит испытания своей двери Неман Н102, на первый класс стойкости к взлому. На видео он там с фотоаппаратом ходит. и вмешивается в процесс испытателей. обратите внимание, на проведение испытания с щадящем режиме для испытателей: испытания приостанавливаются постоянно, а секундомер останавливают. При испытаниях не учитывается физические и морально душевные факторы, которые могут давлеть над вором, во время  проведения реального криминального взлома. Владимир постоянно проводит свои тесты, перед тем как дверь отправить на реальные испытания.

Цанга, это пружина, в некотором роде. Усилие у червячного винта цанги очень большое, поэтому, даже от несильной затяжки с помощью отвертки, можно достичь не рекомендованного жесткого соединения дверного полотна, с дверной коробкой.Цанга сглаживает жесткость соединения, чем уменьшает и износ трущихся поверхностей, и избавляет от некоторых неприятных типов скрипа. Все описания, которые даются на этом форуме, не стоит искать даже на официальном сайте петель Барк, и уж тем более, официальный сайт двери Гранит, если такой и существует, не носит подобный характер информативности.

Я как раз и не хочу делать оценку этим стальным дверям, боже упаси! Новосел задал мне вопрос, может несколько провокационный, а я на него ответил. Как я уже указывал,  у дверей ESTA, есть ряд преимуществ, от которых у этих стальных дверей очень высокая цена. Однако эти премущества, больше направлены на  заботу о монтажниках, но никак не о потребителях. Многочисленные регулировки, на этих стальных дверях. помогают при любых условиях настроить работу стальной двери, приближенной к идеальной. Но следует помнить, что регулировки достигаются, и фиксируются винами, ослабление которых со временем практически неизбежно. А это значит, что дверь ESTA очень быстро может выйти из строя. Двери ESTA. это отечественные производители, взявшие за образец Итальянскую, рассчитанную и разработанную для работы в совершенно иных условиях, нежели в солнечной Италии. Наши же суровые двери, не терпят винтов совершенно, справедливо полагая, что те могут ослабнуть даже от вибрации лифта. И все отлаживают на месте, при установке двери, тратя на это не мало времени и сил.
Это один из аспектов, который не позволил бы мне, гипотетически сделать выбор в пользу стальной двери ESTA, если бы я выбирал стальные двери для покупки.

Уважаемый Post, задает правильные вопросы, чем и заставляет меня трудиться не покладая рук.
Петли Барк, сегодня уже стали самыми популярными петлями во всем бывшем Советском Союзе. Выходец из бывшего СССР, Борис Васильевич Леваков, в страшном сне не мог увидеть такую славу своим изобретениям, и как -то по секрету мне признался что счастлив от такой мысли. ну это между нами, изобретатели очень обидчивые люди, и прежде чем начинать с ними беседу, надо научится взвешивать каждое слово. Однако, вернемся от Левакова к его детищу - Петлям Барк. Когда, двери любого производителя стальных дверей, оснащенных петлями барк, реализуют в салонах, то консультанты никогда не упустят возможности оповестить своих покупателей, что их двери оснащены этими петлями.
Теперь про историю возникновения этих петель:
появились петли барк в тот момент, когда тем же Леваковым Борисом Васильевичем была разработана стальная дверь, с притопленным и углубленным дверным полотном в дверную коробку. Следует пояснить, что "углубленные" и "притопленные" дверные полотна в дверной коробке, обозначали условия крепления дверного полотна таким образом, при котором дверное полотно было внутри дверной коробки, и наружная плоскость его, была удалена от наружной плоскости дверной коробки на пару сантиметров. как правило на глубину самой петли, которая в диаметре составляет 24 мм. При таких условиях, сборка дверного блока требовала изменений, и обычные петли, успешную работу которых обеспечивала гравитация земли, уже не могли устраивать. Классические дверные петли иногда именовали "подвесами", и в самом названии скрывался принцип их работы и сборки: двери подвешивались на оси, прикрепленные к дверной коробки, и дверное полотно можно было навешивать и снимать, приподняв его, в открытом положении дверного полотна. теперь же, при притопленном дверном полотне, дверь нельзя было снять, приподнимая ее вверх, так как сами петли всегда должны находится внутри габаритов дверной коробки. таким образом пришла идея создания дверной петли, разбирающейся и собирающейся в зависимости от цели, съема или установки дверного полотна, в створ дверной коробки. Вот и появились такие дверные петли, способные выполнять свои функции даже в условиях невесомости.

Вы видите две дверные петли Барк, первая петля основная, и всегда располагается сверху, в самом верхнем углу дверного полотна, соединяя собой ее, с дверной коробкой. Так как тут разговор ведется о дверях Гранит, то следует всем напомнить, что петли барк применяются в таких моделях дверей Гранит как Гранит М3, двери Гранит М5,  двери Гранит Премиум, двери Гранит Т3, и двери Гранит Т5.
На этом изображении мною показано как расположена верхняя петля Барк, на стальной двери Гранит М3.

Нижняя петля выполнена просто, и состоит всего из трех частей: нижней полу петли, верхней полу петля, и шарика, расположенного между ними. При сборке, дверное полотно устанавливается нижней полу петлей на шарик установленной на полу петле дверной коробки.

В силу обозначенного, когда в верхней петле прижимают красный шарик путем закручивания синей цанги, в верхней петле, мы получаем равномерное давление на полу петли дверной коробки, как внизу так и вверху. и дверное полотно становится как бы  зажатым в дверных петлях. Что бы и оставаться всегда в таком положении, необходимо, что бы синяя цанга всегда была в таком же затянутом отверткой положении, и не могла самостоятельно отвинтится. для этого ее фиксируют стопорным черным винтом, с вырезом  под шестигранный ключ.

Уважаемый Белый, вы зря так горячитесь. Обидеть двери Неман не имел никакого желания, однако мне привычнее, когда мне, претензии за выкладываемую информацию про двери Неман, высказывают либо директор производства Владимир Павлов, или учредитель производства Георгий Козлов. Остальных, кому не нравятся мои высказывания про двери Неман, я вправе игнорировать. Новы таки специалист, и специалист не плохой, поэтому все таки отвечу вам так: мне, по роду своей деятельности приходится делать перманентно мониторинг рынка стальных дверей в Питере. Мониторинг производится не абы как, а скрупулезно, применяя самые передовые методики. Подобный подход, не имеет крупных ошибок, и его точность имеет ошибки не больше  десятой доли процента. Поэтому настоятельно не рекомендую вам со мной спорить, в отношении высказываемых мною цифирь.
Больше не буду делать таких отступлений, потому как эта тема посвящена дверям Гранит  и про их официальный сайт.   Настоятельно рекомендую придерживаться именно этой темы.
А пот теме могу добавить, что все кто продает стальные двери Гранит, имеют представление о своем товаре, однако при этом ни всегда владеют достойной информацией о стальных дверей других производителей стальных дверей. Официальные сайты, поэтому, не имеют конструктивной информации о стальных дверях Гранит, крайне  мало, так она представляется путем сравнения.

Я рассчитывал, что и без моих высказываний можно обойтись, ведь на этом форуме много специалистов…
Но раз решили сослаться на меня, то тогда отвечаю:
конечно же официальные сайты дверей Гранит, это не панацея для покупки качественной стальной двери. Производству стальных дверей нужны продажи, и продажи в немалых объемах. Как это делают его дистрибьюторы, для заводов значение не имеет. По этой причине дистрибьюторы вытворяют все что хотят, даже не оповещая производство об этом. Вплоть до того, что дистрибьюторы могут присвоить себе производство стальных дверей, а свой сайт назвать официальным. В нашем обществе, заполненном нигилизмом, и ветром безнравственности в головах, бороться с такими явлениями нет смысла, потому как это считается почти нормой поведения. Однако, это все не так плохо, как может показаться, потому как из-за этого, многие потенциальные покупатели начинают понимать ситуацию, и пытаются разобраться сами в таких сложных вопросах, прежде чем осуществлять покупки. :yes:  Но культура поведения страдает, и с этим не поспоришь.
Существует некоторый недостаток, в производствах стальных дверей, и если его как следует понимать, то следует начинать с его изучения, при выборе стальной двери для покупки. А недостаток следующий: все производства стальных дверей, не производят максимально стойких к взлому дверей. Это относится и к производству стальных дверей Гранит. Стойкие к взлому стальные двери производит только одно производство - завод стальных дверей Неман. Поэтому, когда покупателю на выставках рассказывают о классах стойкости к взлому, то следует понимать: если разговор ведется не о дверях Неман, значит идет процесс одурманивания, и введения в заблуждение.
Мои утверждения нисколько не должны задевать производителей стальных дверей Гранит и другие. В какой-то степени можно считать, что стойкость к взлому стальных дверей, даже самого низкого класса стойкости к взлому  - первого, избыточна. Конечно же, такая дверь гарантировано должна защитить от взломщиков - домушников, специализирующихся на квартирных кражах, и представят сложности для взлома и медвежатникам, специализирующимися на ограбления банковских учреждений. Но следует признать, что двери Неман заполняют всего несколько процентов от рынка стальных дверей, и их доля постоянно уменьшается из-за падения покупательной способности населения. А вот двери класса стойкости Н0 ( ниже нулевого), это как раз те двери, которые могли бы иметь самую большую долю рынка, если бы до населения доводили информацию связанную с квартирными кражами и методами защиты от них.
Тут упоминали салон стальных дверей на Некрасова 39, и на мой взгляд правильно делали. Сайт этого салона так же можно считать официальным сайтом двери Гранит, однако это им не только не нужно и вредит общему делу. Поясню: выставка стальных дверей на Некрасова 39 имеет полный подбор стальных дверей от самой не дорогой и простой, до самой стойкой к взлому. одним производителем стальных дверей, в такой ситуации, не обойдешься, поэтому салону пришлось стать дистрибьютором двух дверных производств: двери Гранит и двери Неман. В такой комплектации стальных дверей, салон на Некрасова 39. единственный, и имеет необходимость в себе, выше любого "официального представителя дверей Гранит". Прежде чем закончить, хочу подчеркнуть, что подготовка работников салона на Некрасова 39, производилась некоторыми службами, работа со специалистами которых, могла бы быть честью для любого знатока по замкам и дверям.    На Некрасова 39 работают "еще те ребята..".

Вы совершенно правы, уважаемый Быков! двери ДОМ уже не реализуются в нашем салоне на Некрасова 39. Но свято место пусто не бывает, и на смену дверям ДОМ пришли стальные двери Гранит. А в линейке стальных дверей Гранит имеется модель под названием "Дача", вот она в точности соответствует стальным дверям ДОМ1. Правда, с такой стоимостью, как 12 000 руб. пришлось расстаться. Виной тому кризис и инфляция. На сегодняшний день стальная дверь Гранит "Дача" стоит уже 15 500 рублей.