Сообщения Мастер Михаил

Однозначно - нет. И это я могу сказать кому угодно, без обиняков. Причин очень много, а главная из них - стоимость, не соответствующая качеству и свойствам. Есть и положительные качества, они заключаются в различных регулировках, расположенных на дверном блоке, с помощью которых можно добиваться от дверного блока, уже в установленном виде, максимально возможных потребительских свойств. Однако, существует главное потребительское свойство дверей ESTA, и оно заключено в отсутствии стойкости к взлому.
  Я знаю огромное количество владельцев дверей ESTA, которыми оснащены целые кварталы в нашем городе, и по их мнению, после знакомства с дверями Неман, от дверей ESTA надо избавляться.

Добрый день, Русич!
На самом деле, при малой необходимости таких стальных дверей, спрос на них очень большой. Не секрет: для огромного пласта населения, при выборе стальных дверей играют роль не свойства стальных дверей, а их стоимость и внешний вид. Так вот с этим все в порядке у стальной двери Гранит М1. И если, опять же, внешний вид важнее всего остального, то можно и усиливать замки этой двери, такими элементами, которые могут служить украшением. К ним я могу отнести и врезные броненакладки.

Лескин правильно пишет. Но это в том случае, если такая необходимость, защита замков от взлома, вообще необходима. Дело в том, что существует некоторые нормы, требующие для установки защит дверных замков, некие параметры и дверных блоков. В данный момент, разговор ведется о стальной двери Гранит М1, у которой одно листовое дверное полотно, а значит, такую дверь проще взломать путем разрушения некоторых элементов самого дверного блока, нежели достигать это методами взлома замков. Тем более, что Итальянскими нормами (а Итальянцы придумали эти броненакладки, и придумали замки), врезные броненакладки не ставятся на такие дверные замки - Гардиан 3211, а двери Гранит придерживаются классическим нормам, и применяют броненкладки, обще признанные, для установки на дверные замки типа Гардиан 3211. Однако, очевидно, врезные броненакладки более надежные, при защите цилиндров секретности таких замков, и по моему мнению, нарушение некоторых догм, при их установки, приводят к положительному результату. Этим сейчас стали широко пользоваться, хотя несколько лет назад, эту возможность очень осторожно обсуждали на форумах,  а в реале применяли единицы.
И в завершение такого длинного спича: не стоит вбивать деньги в такую дверь как Гранит М1, и усиливать замками. Это не приведет к главному: не усилит саму конструкцию дверного блока. Применять следует, на мой взгляд, такие броненакладки, начиная с двери Гранит М2

Нисколько не перегнул, с этим не раз сталкивался при ремонте дверей Банковского класса стойкости к взлому. Правда там не совсем короб, но нечто похожее обхватывающее замок барьер 3 со всех сторон. А короб, я как -то делал при установке замка моттура на одно листовую дверь, без облицовки.  По тех. заданию клиента, доступа не должно было быть к замку и с наружной стороны, и со стороны помещения. Такие дела ::)

Все так, да и с эстетической точки зрения, красиво это выглядеть не будет. Но все таки, похвалю уважаемого dps, за творческий поиск.
Вот если бы двери были технического назначения, в которых нет требования ни по герметичности закрывания, шумоизоляции. Если только одно требование должно выполняться, а именно - стойкость к взлому, то тогда - да. Можно и вообще. что-то типа короба наварить.

По сути, подход правильный, уважаемый dps, однако есть некоторые моменты, не позволяющие сходу применить подобный подход: основной помехой может явится дверная коробка, укоторой имеется, как правило, фальц, или наплыв, который является еще и нащельником, перекрывающим зазор между дверной коробкой и дверным полотном, с тыльной стороны дверного полотна. подобный элемент, в дверной коробке, станет помехой для закрытия двери, при такой выступающей пластине. Ну, и далее, если развивать ситуацию, не понятно во что будут входить ригеля, при запирании замка. Современный концепт дверного блока, не подходит для такой установки накладного замка, включая и такое неудобство. как длинный ключ.

Хочу подтвердить: двери Гардиан это достойный представитель стальных дверей. двери гардиан в Санкт - Петербурге реализуются издавна. Правда, отмечу свои личные наблюдения, раньше их толщина стали была 2мм. Но времена и нравы меняются. И на смену советским брутальным нормам, пришла европейская экономная донельзя. Пока, в нашей стране, только Неман пытается держать "марку", применяя сталь толщиной 2мм, но сколько он продержится, не известно. однако хочется что бы всегда был такой.
А дверям Гардиан респект, за посещение нашего форума, и за участие в нем :good:

Быков, может вы и правы, и даже скорее всего, но в защиту дверных замков, сориентированных на гравитацию земли, найдутся серьезные аргументы. Так сравнительно с этими замками можно привести примером часы с кукушкой. Гирьки, при помощи которых осуществляется запуск механизма часов, тоже требует ориентировки часов, но никто на них не пеняет, что их нельзя перевернуть с ног на голову. Используют такие часы только строго с инструкцией. Так и дверные замки следует использовать. Вот и все.  

У этих замков есть характерные черты, и не только во внешнем виде. Особенность его механизма, в компактности. Функции кнобов заключены в автоматическом запирании, для этого применен механизм, по размерам - меньше не придумаешь. Механизм отпирания, у таких замков и то занимает больше пространства, чем сам замок - защелка. Весь механизм замков кнобов выполняется из тонкой стали, а соединения из зажимов, что не может этим замкам быть стойкими к взлому. Тем не менее, вызывает удивление их, порой очень длительная, эксплуатация без излома. есть и еще одна особенность замков кнобов: из -за не большой защелки, не требуется большого усилия на отпирание ручкой, именно поэтому ручку выполняют не в форме рычага, а ручки - кнопки. Кнобы сложно перепутать с другими замками, а если учитывать что это полуавтоматические замки, то в среде своих немногочисленных аналогов, они выглядят особняком.

Вот наглядный пример того, как могут выполнять замки кнобы, для достижения некоторых дизайнерских решений. замок выполнен с деревянными ручками, при этом выбор отделок таких ручек, достаточно широкий.

Из под защелки можно увидеть и фрагмент ее блокиратора, штифт приставленный к защелке, блокирующий ее отжатие, если его убрать в корпус защелки.

@Антипрем:

Ну да, и я про то же. Все это можно применить для вскрытия, только необходимо тактильность отрабатывать.

Следует понимать, что даже если Антипрему удастся создать необходимый для вскрытия замка Барьер Премьер инструмент, не факт, что у этого замка снизиться авторитет. Могу напомнить про замки Cisa с перекодировкой, оснащаемые пиновыми накладками. Да, это вскрывается, есть такой инструмент, и есть пару человек, которые могут с этим справится. Одно надо уяснить,такой инструмент не лежит где ни попадя, и люди такие не сидят по тюрьмам, в ожидании долгожданного освобождения, что бы вовсю оттянуться на плохо запертых квартирах.
Но есть и еще что-то, что позволяет с легким сердцем предлагать такие изделия для установки, тем кто нуждается в достойной защите: отсутствие альтернативы.

Зевс по делу завел тему.
Тут не поспоришь, в любом магазине всегда найдется пару ящиков, наполненных дверными замками, потерявшими свои эстетические свойства, но пригодные для употребления. Дать возможность реализовать такой товар с уценкой, это обоюдно помочь как одной стороне, так и другой. осталось только создать перечень такого товара, тем, у кого он есть.

Вы правы, Русич, дверные замки, не имеющие никаких защит от методов вскрытия манипуляциями специального инструмента, не требуют его усложнения. Достаточно взять два, специально сделанных из хорошей стали, хитроумных крючка. Однако, есть еще одно требование: оператор инструментом, должен иметь навыки использования инструмента, на уровне маэстро по игре на фортепиано. Не имея виртуозных навыков, любой, самый изысканный инструмент, превращается  в кусок металла, за ношение которого могут и привлечь.

Новосел, все предельно просто: необходимо установить дополнительный замок, и оснастить старый замок сувальдным цилиндром, или пиновой накладкой. Как вариант, предлагаю всем, кто имеет несовершенное оснащение своих входных дверей, дополнить установкой Барьером 4, или Барьером Премьером. Про пиновую накладку уже упоминал, вещь дорогая, но что поделать, надо осознавать, что защита не бывает дешевой.

Обсуждаем очередной взлом двери на Новоколомяжком. Правда, слово "взлом" не очень вяжется с происшедшим. Квартиру ограбили, а замок не пострадал совершенно. Из чего делаем вывод, что вскрыли отмычками, и очень аккуратно. таким образом вскрыли замок Cisa 57 серии с перекодировкой.  Я очень уважительно отношусь к продукции Cisa, но это не значит, что я так же могу относится к продавцам дверей, оснащающих свои двери замками Cisa, не понимая, что каждый продукт этой компании предназначен для определенных целей. Так и в этом случае, установили отличный замок, но не имеющий необходимой стойкостью от взлома отмычками. Для того. что бы этот замок был надежным, его надо оснащать еще одним элементом, именуемым "пиновой накладкой". Правда, при этом стоимость такого запирающего элемента становится в два раза больше, но так и замок получается не вскрываемым.
Ну а так, хозяин двери получил то, что получил. И ему наверное обидно, что получил он кражу не по своей вине, а по вине того, кто не обладая глубокими познаниями, взялся оснащать двери запирающими устройствами, не задумываясь о последствиях.

@Кот:

По моему, я разгадал принцип работы этого блокиратора… Если так, то перевернув замок вверх ногами, мы получим неработоспособность этой детали, если же конечно, у нее нет пружины.

Вы забегаете немного вперед, но тем не менее - правы. Действительно блокиратор не подпружинен, и работает сугубо от гравитации нашей планеты. Правда сложно представить ситуацию, при которой дверь оказалась бы в таком месте, где гравитация перестала воздействовать на окружающую среду…

Белый, не хочу вас разочаровывать, но вы явно не работали с дверями Еста. Что касается моей компании, то ей пришлось поработать совместно с компанией Еста. Я пока не сделал четких выводов относительно этой компании, жду, кгда мои познания станут шире. А пока, мне пришлось поучаствовать во вскрытии двери Еста, оснащенной замком Sekuremme sekurmap. Появление темы, касающейся нуклео от этого замка, как раз связано с этим. Sekuremme sekurmap

У меня постоянно полна голова идей, и я всегда страдал оттого, что вечно нахожусь в условиях, при коих, воплощение этих идей невозможно. Причин этому много, и перечислять их не стану, добавлю к сказанному вот что: наш рынок наполнен дверным товаром, дефицита в нем никто не испытывает. Более того, ввиду огромного выбора, стал развиваться потребительский экстремизм, имеющий различные формы, некоторые из которых в состоянии уничтожить целю компанию, создающуюся с огромным трудом не один год. В таких условиях трудно создавать что-то новое, с сопутствием ошибок и иных проявлений, не допустимых при реализации товара. Посему, могу констатировать, что в течении ближайших пару лет, ожидать от положения звезд на небе, необходимую, для создания новых дверей, конфигурацию, не приходится. Увы.

Тоже литая, правда уже из Цам. И литье довольно приличного качества. А теперь изображение блокираторв хвостовика, расположенного в корпусе нуклео. И так, приступили к сборке нуклео.

А вот представляю вам маленькую деталь, которой не хватает в большинстве сувальдных замках. Это блокиратор звостовика. Упираясь в хвостовик (зубчатую стальную рейку), он не дает его свернуть самым распространенным методом криминального вскрытия замков сворачиванием стойки хвостовика.  Более того, эта деталь первая, которая помещается в корпус нуклео, при ее сборке.

Да, решил отполировать внутреннюю сторону нуклео, что бы не смущать разработчиков этого замка, которые рано или поздно придут полюбоваться на свои изделия, в нашем исполнении.

А так, нуклео  Sekuremme sekurmap выглядит с другой стороны.
Что касается слумина: в Европе практичный народ, и старается применять материалы без какого -либо запаса прочности, а только столько - сколько необходимо. Причина тому, скаредность неограниченная. Та же Европа давно поняла, что делать качественную продукцию очень не выгодно, особенного когда можно договориться со всеми промышленниками о определенном стандарте качества. Отсюда и падающее качество европейских товаров. качество которого становится уже не выше китайского. Так что вот, надо привыкать к тому, что у буржуазии нет человеческого лица, так же как и у тех, кто с ней борется. Борьба происходит за наш счет. и получение силуминовых деталей в Европейских изделиях, стоимостью 400 долларов, тому пример

Петрович. как вы и пожелали, нуклео Sekuremme sekurmap мы начали изображать в формате 3д, и скоро всем станет понятнов подробностях, как это все работает.

Для начала мы представляем для обозрения корпус нуклео, с тыльной стороны. в которой размещается весь механизм.

А это пока неизвестно. Идея понятна, но воплощение в жизнь некоторых элементов, под большим вопросом.

Алексей, это не все сюрпризы, вами обнаруженные. Там еще найдется. С секретностью в этом замке не так здорово, как представлено в цифрах, но вполне достаточно, что бы замок не пытались открыть методами подбора ключа. Остальной, исполнительный механизм замка, очень скрупулезно продуман, и вскрыть это все будет крайне не просто.

Очевидно. что замок имеет скрытые недостатки, которые уже озвучены на некоторых форумах. Тут мы ничего нового не придумали. Тем не менее, подобные тараканы имеются во всех замках. Склонен считать, что замок Барьер Премьер, все равно пока лучший из всех сувальдных. А комбинации нарезки ключей могут изменится, и тогда это не сможет дать необходимое преимущество для взломщиков.

Идея не нова в принципе, но нова для применения к сувальдным замкам. Если вы имеете ввиду что-то похожее на аппарат по декодеру дискового кодового замка, то вижу в этом вполне реально выполнимую задачу.

С одной стороны мне тоже интересно обсудить, не только недостатки, но и достоинства замка Барьер Премьер. С другой стороны, видя лично, как его создавали и сколько труда в него вложено, мне было бы искренне жаль, если были бы обнаружены возможности его взлома. Тем не менее, пройти мимо изучения такого замка, я не в состоянии. Только, как и Русич, считаю, что к этому замку надо относится с уважением, а господину Антипрему, немного сбавить пыл.

Эту тему можно обсуждать, это никому не возбраняется, но надо понимать, что именно эту тему "Взломостойкий замок "Кибердог" Б-14М-05", создал сам производитель замков Кибердог, и имеет право на формирование ее содержание. На этом форуме не "трут" сообщения, если они в рамках законодательства РФ, поэтому вы можете создать свою, и высказаться там на счет всего, что знаете о вскрытии этого замка, может чего и наши участники впишут в это дело….

@OLEГ:

Здравствуйте, кто может подсказать замок с 4-хстронним рамочным механизмом секретности?

Даже не знаю что и посоветовать..
Эти цилиндровые механизмы только бывают, а на деле… Вряд ли смогу вспомнить, на каких почтовых ящиках могли стоять такие замочки. тут больше специализируются на замках и ЦМС для входных дверей.