Сообщения Мастер Михаил

Здравствуйте Marol!

Что касается дверей Гранит, то я несколько далек от этих дверей, и не могу их не предлагать не рекомендовать. Вот за двери Неман - Да. потому что я был на их производстве, и участвовал в испытаниях. Двери же Гранит, хоть и выставлены в моем магазине, остаются для меня неизвестными. Меня не приглашали на производство, и не давали возможность ознакомится с конструкцией. Могу опираться только на поверхностных данных дверей Гранит, с оговоркой, что это "предположение". У нас есть специалист по дверям Гранит, он так себя и называет "двери Гранит", вот он готов отстаивать эти двери, а я пока не рискну. Хотя, могу точно сказать, что не располагаю компрометирующих данных по этим дверям Гранит.
У дверей Гранит М3 есть штырьевые противовзломы дверных петель, это могу сказать точно, видел сам. двери гранит складской программы, а поэтому их могут установить и на следующий день после замера. Что же касается ваших, уже установленных дверей, то не видя их, ничего членораздельного не могу про них сказать. Не всегда можно сделать правильные выводы и по фотоизображению, это. лучше всего могут сделать замерщики.

Уважаемый Антоха, дело в том, что была  озвучена просьба не распространятся на счет вскрытия замков Кибердог. По этой причине я не смогу удовлетворить вашу просьбу. А замок ставьте, информация про их взлом не будет распространятся. Замки Кибердог не распространены в Санкт - Петербурге, и мало изучены. Воры предпочтут пройти мимо двери оснащенной неизвестными замками. Но решать вам.

Сейчас многие сходят с дистанции, особенно те компании, которые занимаются производством товаров не первой необходимости.
Что касается вашей ситуации, то она несколько не обычна: взламывать дверь, срезая ригеля, это не удел профессиональных взломщиков. Но если подобный взлом у вас возможен, без привлечения внимания окружающих, то это плохой "звонок". Как известно, взломать дверь можно любую, если для этого будет необходимое время. и возможно применение соответствующего инструмента. Когда ворам позволительно безграничное время шуметь на лестнице, ни одна дверь не в состоянии защитить.
Наша компания, на сегодняшний день, в приделах 40 000 рублей может предложить стальные двери Гранит. Если у вас стояли тамбурные двери, и есть техническая и финансовая возможность создать тамбур из новых дверей, то это наилучший способ оснастить проем входными дверями. Однако, только при осмотре, можно сказать что-то определенное, или хотя бы глядя на фотоизображение с прописанными параметрами высоты, ширины, и глубины проема.

Да вот изобразил…

Как ни крутил я ключ, но показать смещение не просто. Оно не большое. Проще, видимо показать срезанный профиль ключа, сейчас вот так;

Кончик ключа срезан, и видно смещение бородок.

Верно подмечено Белым. Действительно, бородки ключа, смещены по отношению к оси ключа. Значительно усложняет изготовление отмычки для самоимпрессии. Помимо этого, еще и найти болванку, для изготовления дубликата ключа, будет очень не просто.

Что-то похожее, но не полностью "выпиленное" окно, а подрезано под пару высот, и всего на один цикл. Этого вполне достаточно для обеспечения монтажного ключа, но изменения в его секретности получаются минимальные. народ мало забивает себе голову такими вещами, и если говорят что это монтажный ключ для предоставления посторонним лицам, охотно это делают. А потом мне рассказывают страшные вещи, как вскрывают сразу 4 двери ДПЗ, при наличии видео наблюдения и консьержей, тем самым формируя мнение, что даже самые сложные замки открывают те, кому это нужно.

Хороший вопрос, Новосел.
На мой взгляд, проблема с монтажными ключами не решена, до сих пор, ни с одним замком. Придумано это для того, что бы мастер или мастера, при установке или замене замка, не имели доступ к секретному коду оригинального ключа. Один из распространенных методов создания системы, работающих от разных ключей, это закрытие замка на 2 оборота от монтажного ключа, и 4 оборота от оригинального. Тем самым, если закрыть замок на 4 оборота, монтажным ключом уже этот замок не открыть. Такая система применена и на замке Sekuremme sekurmap. Все здорово, если бы не одно "НО". Я бы монтажный ключ все равно бы не стал никому доверять, поскольку, изменение его нарезки секретов отличается от оригинального ключа всего одной высотой. То есть, вероятность создания некоего количества дубликатов ключей, один из которых подойдет к замку, высока.

Все правильно, Алексей. Система замков dopia mappa, что означает "двойная бородка", имеет обманчивый вид ключа. Впечатление, что у замка 12 сувальд, судя по количеству нарезанных высот. На самом деле их в 2 раза меньше, и пачка сувальд имеет всего 12 мм в толщину, при толщине корпуса - 30мм.  Учитывая, что стойка хвостовика не симметрично выступает из хвостовика, по разные стороны, а только со стороны пачки сувальд, то замки dopia mappa стали подвергаться криминальному в злому с помощью "свертыша", которым отламывали стойку хвостовика у основания. Но затем, после серии краж взлома замков системы dopia mappa, производители дверных замков предприняли усилия, которые укрепили саму стойку, и ее крепление к хвостовику, то же самое произошло и  с замками Sekuremme sekurmap. В связи с этим, практически прекратились взломы замков с помощью "свертыша".

Хорошо, уважаемый Милано.
Одно из достижений в этом замке, Sekuremme sekurmap, это его ключ и размер замочной скважины. Дело в том, что в сувальдных замках, как правило, применяются ключи с толщиной "стебля" 5мм. Ранее только замки цербер применяли такие тонкие ключи, сделанные из стали а не из латуни, но и они перешли на толщину 5 мм, и на материал - латунь. Такие тонкие ключи не целесообразно делать из латуни, по причине слабости материала. В замках  Sekuremme sekurmap же применяется ключ с толщиной "стебля" 4 мм только в тех местах, в которых они входят в соприкосновением с механизмами замка. Это и позволило создавать ключ из латуни.и при этом иметь осевое отверстие в замочной скважине, диаметром всего 5 мм.
Что это дает замку Sekuremme sekurmap, спросите вы? Отвечу так: Изготовить многофункциональную отмычку тем сложнее, чем меньше она будет в размерах. И каждый микрон, уменьшающий  размеры гипотетической отмычки, играет огромную роль в достижении стойкости замка к вскрытию. Вот вам один из примеров борьбы за стойкость замка Sekuremme sekurmap, к криминальному взлому, но есть и еще.
Посмотрите на ключ, к этому замку, и вы увидите сужение ключа к бородкам ключа, это и есть то, о чем я пишу.

Нуклео - это сменный механизм секретности, как правило,для сувальдных замков. Однако, имеются не распространенные нуклео для цилиндровых замков. Нуклео применяется только для дверных замков, разработанных и применяемых только с такими сменными механизмами секретности. Нуклео удобны тем, что с их помощью можно произвести смену секретности замка, и ключей, не снимая замка с двери.

Дверные замки Sekuremme sekurmap, действительно сложно найти в Санкт-Петербурге. Но нельзя к нему относиться с предубеждениями. Дело в том, что этот замок имеет очень сложную конструкцию, и вместил в себя множество защит от вскрытия отмычками, и от некоторых методов взлома. Видимо по этой причине эти замки имеют стоимость, несколько выше, чем обычные дверные замки.
Особенности этого замка, Sekuremme sekurmap, ярко выражены. Так, например, он имеет сменные элементы секретности - нуклео, которые могут к одному и тому же замку применяться как цилиндровые, так и сувальдные. Насколько полезна подобная унификация, сложно сказать, однако, что очевидно, все виды нуклео снабжены защитами от взлома. С моей точки зрения, замок Sekuremme sekurmap, один из лидеров по защищенности, если можно давать подобную оценку, и его механизм секретности внял в себя многие известные системы защиты от вскрытия.

Юрий, на стальную дверь с претензией на стойкость к взлому, я бы не рекомендовал вообще устанавливать дверные замки из Финляндии или Швеции.  Концерн Assa-Abloy не выпускает ничего. что бы соответствовало 4 классу стойкости к взлому по нашему ГОСТ. Единственное, что имеет смысл приобретать у этого концерна, это цилиндровые механизмы стандарта DIN. Они подходят к любым цилиндровым замкам, Европейского стандарта, распространенным на территории РФ. Дверные замки Abloy 4190, как правило приобретают на замену таким же замкам, уже установленным на стальные двери. А установлено их очень много.

Эволюция происходит не только в с фауной и флорой, нечто подобное можно встретить и в сфере стальных дверей . Рассматривая предыдущую конструкцию стальных дверей из стальных уголков и листового проката, следовало добавить, о ее целесообразности, в связи с широкой доступностью к подобному материалу. Именно широкое распространение стального замкнутого профиля, квадратного и прямоугольного сечения, способствовало появлению следующей конструкции стальных дверей: дверная коробка и рама дверного полотна сваренная из стальных труб, прямоугольного сечения, являя собой замкнутый контур.
К слову сказать: если сравнивать жесткость стального уголка, стенки которого толщиной 5мм, и прямоугольной трубы, с толщиной стенок 1,5мм, то прямоугольная труба выиграет с явным преимуществом. А это означает, что стальные двери из стального замкнутого профиля будут надежнее не только от криминального взлома, но и жестко удерживая свои геометрические показатели, обеспечивают герметичность закрывания, со всеми вытекающими, о которых мы поговорим позже.
И так, мы выяснили, что следующая ступень эволюции отечественных стальных дверей, оправдана, и имеет улучшенные потребительские свойства, не взирая на то, что все стальные конструкции которые мы обсуждали, являлись однолистовыми. Тем не менее, это не идеальная конструкция, так как имеет избыточную массу металла, для жесткости конструкции, а значит подобные двери более тяжелые, и стоят дороже. Но во времена отсутствия дверных производств в должных объемах, такие двери пользовались огромным успехом. Примером тому может служить горд Клин, расположенным в Московской области, между Питером и Москвой. В начале 21 века, этот город стал кузницей стальных дверей подобной конструкции, которые очень широко распространялись в Москве. Так те двери и стали называть - Клинские. Самые дешевые конструкции этих дверей выпускали оббитыми дерматином с обеих сторон, и с установленным Запорожским дверным замком.
Снаружи, такие двери выглядели примерно так  :

Не взирая на то, что именно в таком виде двери из замкнутого профиля были распространены в огромнейших количествах,  существуют и другие виды отделки, позволяющие подобные двери, ручной работы, изготавливать и реализовывать до сих пор.
Вот простейший вид однолистовой  двери из профиля, без наружной отделки

Эту модель двери мы уже демонстрировали, но видно, раньше времени.
Когда же стали выпускать дверные панели с фрезеровкой, это было сродни с революцией, так как панели и наличники в корне могли изменить внешний вид стальной двери, даже из самой затрапезной конструкции:

И демонстрируем приближенное изображение среза стальной однолистовой двери,  так что бы было отчетливо видно то, из чего сделаны подобные двери.

(продолжение следует)

Изобразил я  первую конструкцию стальной двери. С подобной  конструкции началось завоевание стальными дверями дверные проемы Санкт-Петербурга. Подобный дверной блок производили из стального уголка 50х50, и что характерно: подобный размер стального уголка применялся и на раму дверного полотна и на дверную коробку. Для производства подобной конструкции стальной двери, необходим был минимальный набор инструмента, а производственное оборудование было вообще не нужно. Это стальные двери Гранит производят на супер современном оборудовании, а для таких дверей необходима только болгарка и сварочный аппарат. Не редко, даже дрель не применялась, все отверстия прожигались электродом сварочного аппарата.

Для товарного вида, такие двери облицовывались самым доступным, для тех времен, материалом: вагонкой. Стальные двери из стальных уголков, обшитые вагонкой, становились очень тяжелыми, и казались обывателю неприступными для воров. Но настоящие грабители на внешний вид дверей не обращали, и для легкого взлома, использовали слабости подобной конструкции. А слабостей, в подобной конструкции было не мало. Главное - отсутствие листа стали с тыльной стороны дверного полотна. Жесткость конструкции крайне слаба, что выражается в неустойчивой геометрии дверного полотна. Однако, сама вагонка, которой наполняется дверное полотно однолистовой стальной двери из стального уголка, придает некоторую жесткость, и только за счет нее дверное полотно имеет какие - никакие дверные свойства.

наличие дверных свойств у такой стальной двери, не означают наличие потребительских свойств. А они там в плачевном состоянии. Стальная дверь, чья жесткость конструкции обеспечивается деревянными досками (вагонкой), которые меняют свои геометрические параметры в зависимости от влажности и температуры воздуха, не может иметь герметичности закрывания. А не имея герметичности закрывания, не может обладать шумоизоляционными свойствами, и уж точно теплопроводность так же на нуле.
Сегодня, все кто в состоянии, стараются избавляться от таких дверей, которые можно считать депрессивными, и еще горят как факел.

У вас не совсем верная информация, уважаемый magik. Дело в том, что установить можно любой дверной замок, тут главное что бы замок не выглядел ка на "корове седло", простите за столь смелое сравнение :mocking:  Обычно, на китайские двери, устанавливается дверной замок барьер 4. Барьер Премьер, имея крупный корпус, неминуемо повредит работе вертикальных приводов основного замка.
Я бы не рекомендовал.

Все верно, такие дверные замки просто вышли из моды. На самом деле, если создать и произвести надежный, накладной, дверной замок  с ручкой, то можно было бы продвинуть его, и сделать модным на стальных дверях.

Уважаемый, Двери гранит: в действительности  защиту сувальдного замка от импересии создать можно, и даже придумать не сложно. беда в том, что тот кто хочет создать защиты от взлома не владеет заводами по выпуску дверных замков, а тот кто такие заводы имеет, не имеет такого желания. Вот и все, как вы понимаете, пока сувальдных замков. с реальной защитой от импрессии не существует.

Новосел, идей существует много, только для их воплощения нужна производственная площадка. на этой площадке и можно будет, во всяком случае с моей стороны, воплощать идеи. Правда одной только площадки мало, надо что бы еще и время было для этого. Сейчас об этом даже думать крамольно.  Ввиду экономических сложностей в стране, считаю это не сбыточным. По существу, у этих скрытых петель есть несколько недостатков, вытекающих друг из друга, основной из них - это длинный бугель между между соединениями дверного полотна к дверной коробке. Его надо куда -то прятать при закрытии двери, от геометрии бугеля зависит практически все.  Сам бугель испытывает огромные нагрузки от тяжести дверного полотна, и для устойчивости от нагрузок должен быть очень массивен, что затруднит его размещение внутри дверной коробки или дверного полотна, и его осевые соединения тоже должны иметь устойчивую массу. Алексей правильно подметил, такой сложный механизм, как скрытая петля, должен иметь регулировки положения, а это усложняет и без того не простые условия размещения.

Я не совсем отвергаю, я как бы приветствую дверные панели, применяемые на стальных дверях, но с условием их замены, когда они истрепятся. Но это редко выполнимо, и к тому же может быть выполнимо при покупке, а со временем у владельцев могут такие возможности иссякнуть. гарантировано, не истреплется стальная дверь, если она не будет иметь дверные панели, и если козырек над ней будет защищать от прямых лучей солнца, и дождя. Появление же ржавчины, зависит от степени подготовки конструкции дверного полотна  к покраске.

У Гардиан не плохие двери, однако они разрабатывались для применения исключительно в квартирах, с теплыми лестничными площадками.  У Гардиана нет моделей стальных дверей, без дверных панелей. Не взирая на то, что дверные панели великолепно защищают стальную конструкцию от прямых попаданий солнечных лучей, от морозов и т.д., они со временем портят их внешний вид.  Лучшим способом сохранить свои стальные двери, установленные для применения в уличных условиях, применять их без дверных панелей. Только стальная конструкция, наполненная утеплителем из минеральной ваты, и покрытая полимерным покрытием.

Все понятно, у вас установлен замок Cisa двух системный.

Существует два вида таких замков - с перекодировкой и без. Если у вас установлен замок с перекодировкой, то менять секретность вместе с ключами будет просто, но отсутствие перекодировки заставит нас разбирать дверь что бы поменять полностью замок, и получиться значительно дороже. Цены я вам отошлю личным сообщением, и вы свое согласие или отказ можете озвучить в этой теме.

Уважаемый Porhe!
Посмотрите, у вас  в дверях так замки установлены?

Уважаемый Porhe!
На фото расположенном выше, виден замок из которого выдвинуты ригеля. На той блестящей планке, из которой выдвигаются ригеля, как правило что-то написано. если мы прочитаем там что-то, то замена замка произойдет быстрее

@Porhe:

Мне тоже необходима замена замка. дело в том, что я сегодня ключи оставил в замке. А когда хотел их забрать, вспомнив, их уже и след простыл. Что нужно, для того, что бы это сделать, и насколько дорого получиться замена замка?

Цна и на работы и на сами замки зависит от самих замков: их происхождения, сложности работ, и стоимости замков в розничной сети. Мне необходимо, для того что бы определить стоимость, затем приобрести, и осуществить замену замка, описание его. можно прислать файл с изображение. давайте попробуем осуществить определение вашего замка, путем создания вопросов с моей стороны, и ответов - с вашей.
первый вопрос: исследуйте все доступные для видимости элементы замка, с целью выявления надписей, или знаков. Это же следует сделать и с ключами.

У меня есть изображения этих дверей, присланных одним из клиентов, которые имеют квартиру на Петергофском шоссе 78.
Это как раз тот самый замок Крит Акробат, и страшные матовые черные ручки на планке. Виден и цилиндровый механизм секретности, не защищенный ничем. на двери видны резиновые элементы, приклеенные по всем четырем торцевым сторонам дверного полотна.

Двух листовая, но от этого она не лучше. При условиях отсутствия отопления, дверная панель бы не помешала, как  утеплитель.

Входная дверь на Петергофском шоссе 78 имеет гнуто сварную конструкцию. Как уже писал - сталь толщиной 1,5 мм, но бог с ней со сталью, и с такой толщиной можно встретить достойные двери,  дело в качестве.  Геометрия дверного полотна и дверной коробки отклоняются в разные стороны, и соответственно ни о каком плотном пролегании не может идти и речи. На фальцах, дверного полотна и дверной коробки, имеются углубления для уплотнителей, но уплотнители  противопожарные, с низкой кпд эффективности. Замок же, "чудо" несусветное, не годен для входных дверей абсолютно. Скорее всего двери готовились для другого применения, обычно такие можно встретить в лифтовых отсеках, или на входы и выходы лестничных маршей.

Здравствуйте Иван Петров!
Алексей прав, есть смысл ставить две двери тамбуром. На Петергофском шоссе 78 я бывал, и с вашими стальными дверями знаком. Двери противопожарные, подтверждением служит замок, и лента приклеенная по всем четырем сторонам торцевой стороны дверного полотна. Так же, всем известно, что противопожарные двери никогда не были стойкими к взлому, и вряд ли на Петергофском шоссе 78, двери исключительные.
Так же как и Алексей, считаю, что тамбур из двух стальных дверей, гарантированная защита от промерзания дверей и забора холодного воздуха с лестничной площадки. Однако, это можно делать поэтапно: сначала установить одну стальную дверь наружного открывания, и если она не спасет, что покажет зима, то тогда установить вторую дверь, внутреннего открывания. В этих случаях надо правильно выбирать стальные двери, что бы не выбрать таких же дверей, а то и дверей с еще худшими потребительскими свойствами.

Салон расположен с улицы, и его легко увидеть. С парковкой там неплохо, но бывают времена, когда встать негде. Я в таких случаях объезжаю квартал по всем примыкающим улицам: Некрасова 39, Лиговский проспект, Озерный переулок, улица Радищева. В процессе объезда перечисленных улиц, я обязательно нахожу место для парковки. Максимальное время ходьбы к магазину с самого удаленного места парковки не составит и 2 минут. Магазин расположен почти напротив Мальцеского рынка.

Карел, магазин на Некрасова 39 имеет в продаже стальные двери Неман. Это двери являются самыми стойкими к взлому, реализуемые в Санкт-Петербурге. Размеры дверей входных Неман не имеют установленной величины, и их делают под размер проема, а это как раз тот случай, который необходим для вас.
На Некрасова 39 есть еще стальные двери гранит, которые дешевле чем двери Неман, и имеют стандартные размеры. Стальные двери Гранит хороши тем, что имеют малую стоимость, при повышенных потребительских свойствах, включая стойкость к взлому, и установить их могут в течении двух дней.