Сообщения Мастер Михаил

Это я взял цилиндр из неликвидов, когда -то, пару лет назад, делали мастер систему, но потом отказались, а ящик с цилиндрами остался. Что бы от него хоть какой -то толк был, решил использовать хоть для этого.

@Solaris:

так ну, если я правильно понимаю, барк - нет. Тогда что по остальному вопросу?

Я как бы подразумевал все остальное, как приемлемое для применения. Любые петли, и регулируемые и не регулируемые, работают одинаково, если правильно работают, и снабжены соответствующими подшипниками. Если не правильно установить любой из этих петель. результат будетодин, вне зависимости от его многофункциональности и места производства. Когда люди получают дверь, то, как правило, если петли установлены правильно, никогда не обращают на них внимание в дальнейшей эксплуатации. Вот поэтому я и не увидел необходимости заострять внимания на эти механизмы. Простите :flag_of_truce:

@Solaris:

дык…хм... я конечно извиняюсь, но так это ж сталовский форум, со спецами по замкам, о которых вы сами положительно и отзывались. более того, это ссылка на совет именно Будковского Антона.... или я просто не понял вашу реакцию?  :shok:

Это форум организации, контингент которой и участвует на форуме. А в каждой компании, простите за прямолинейность, специалисты узкой направленности, связанной только с их прямой деятельностью. Ограничена она ассортиментом дверей и замков применяемых в этой компании.  Поэтому я не мог сказать. что там все специалисты. Вот руководитель спец. много лет занимающийся своей деятельностью шире чем все остальные. А шире, потому что вынужден изучать конкурентную коньюктуру, да и по жизни, наш замочную дверной энтузиаст. А что касается того, что это его заявление про цилиндры Cisa, тут я сплоховал, но от этого мало чего меняется. Если он так сказал или написал, значит, на мой взгляд, его либо заставили обстоятельства, мною перечисленные, или он просто невзлюбил этот цилиндр. Подобные ЦМ, отличающиеся от своих младших братьев только интерактивом, имеются у всех производителей цилиндров. У мультилока есть такой же, так же называется "Интерактив", а его предшественник мультилок  "Классик". Разница в стоимости почти в два раза, и т.д. Защита лишней не бывает, и если ею снабжен цилиндр, значит он становится лучше.

@Solaris:

да, еще.. вот на сайте написано: "Петли: усиленные с открытым подшипником (про-во Россия)."
есть мысли, что это имеется в виду? стоит ли рисковать или менять на БАРК, или на то, что указано "петли с регулировкой (ИТалия)"?

петли Барк придуманы исключительно для дверей с притопленным дверным полотном. Применение их на других дверях, это попытка изготовителей этих петель, расширить ареал реализации.

@Solaris:

хм. так просто? я, к примеру, слышал, что лучше ставить чизу астрал, нежели чизу ap3
вот к примеру подтверждение уважаемых спецов по замкам из стала. А астрал весьма дешевле ap3.
http://www.door.ru/talkthem/13760.html

Здравствуйте Solaris!
Очень интересные ссылки вы даете, процессе выбора двери. :shok:
То, что против цилиндрового механизма секретности Cisa AP3, происходит некая атака, меня не удивляет. Но предлагаю всем искать причину не в пространных объяснениях, а скорее в отсутствии этого механизма в распоряжении уважаемых специалистов из Стал. Другого объяснения я найти не могу. Вместе с тем, происходит некое информационное движение по поводу качества этих цилиндров. Правда и у меня были случаи выхода этого цилиндра из строя.
Но если отмести в  сторону рецензии, и разобраться в самом цилиндре, то разговоры о том, что он не отличается от цилиндра Cisa Astral, явны притянуты за уши.  У цилиндра Cisa AP3 ключ имеет такую мощную головку (ручку), которая требуется при оснащении "тяжелых" замков. Это различие уже говорит само за себя. Даже у Астрала есть различия в модификациях, которые делают их прилично различными. Так Cisa Astral отличается от Cisa Astral S, и некоторые элементы Cisa Astral S переместились и в Cisa AP3. Это пластинчатая защита от перелома. Интерактив никак не упрощает цилиндр Cisa AP3, а вот усложняет его. И если кто-то и обходит интеравктив, то это не значит, что его обходят все.  Цилиндр Cisa AP3 - это переход от низких уровней цилиндров Cisa  к высшим. Без этого звена, линейка цилиндров будет не полной.
Хочу предупредить вот от какой напасти: Дверники создают комплектацию двери определенными замками и цилиндрами секретности. Они очень не любят что-то добавлять к этому, и менять. Причина тому, складская программа только тех механизмов, которыми они оснащают свои двери. А теперь можете сами понять, почему они будут в штыки принимать ваши предложения, используя свой образ "уважаемых специалистов" В Стал только один специалист, это Будковский Антон, остальные пассажиры, это текучка, которая с каждым годом меняется. :mocking:

Да, хорошо, что Белый напомнил, Я забыл сообщить Pavka, про отсутствие у меня неточностей, касаемо антибампинга. Цилиндр Apecs standart у меня был выбран самый простой SC, и у него не было никаких защит от бампинга. А Белого можно читать, но вникать надо только в его технические тексты, с морально этической стороны он слаб, и  правильностью мышления, в этом направлении, не всегда владеет. :yes:

@Pavka:

Ну, на самом деле, если стремится к реальности, то Солид не очень подходит. А для образовательных целей очень хорошо, все видно и наглядно. Есть пару технических нюансов, которые не учтены. но в целом это очень здорово.

Спасибо за оценку, уважаемый Pavka. На самом деле, я когда начал изучать другую программу, понял, что могу безвозвратно утерять достигнутое по Солиду, так и не развив его до конца. В результате могу получить отсутствие для себя и такого и другого. Тем не менее, считаю, что солид имеет очень высокий потенциал по визуализации, но она крайне сложна. Главный недостаток - сложность работы с направлением освещения. В Блендере проще создавать подобные условия. Тем не менее, я все же потихоньку знакомлюсь с блендером.

Спокойно господа, никого не надо отправлять в бан. Я не считаю зазорным кому -то выражать свое мнение, если оно не несет клеветнический и матерный характер. У Белого нет клеветы, просто он так видит, и Новосел так видит. Все в порядке и в нормах Российской демократии, антиамериканской. :mocking:
Оценку даст время, тому, что изображено мною, и я не уверен, что оценка будет положительная, на мой взгляд, с визуализацией надо еще работать и работать.

Немого потренировался, и понял, что таких профессионалов по рендерингу, как Pavka, мне еще не догнать. Но труд создан, и что бы не пропал даром, пробую его выставить на всеобщее обозрение.

Русич, для вас что угодно!
Вот дверь внутреннего открывания, на которые я и рекомендую устанавливать замок Гардиан 3201.

Тут все просто: со стороны квартиры, есть ручка на двери, именуемая кнопкой, вот ей просто убирается засов в замок, и можно закрыть дверь. Если ничего не менять, то по вашему описанию, если закрыть дверь снаружи, дверь захлопнется и замок можно открыть только ключом, с наружной стороны, и кнопкой с внутренней. Что бы дверь не захлопнулась, надо переключить рычажок на торце замка, вниз.

К модельному ряду можно относиться по разному. Вот например Неман создал очень большую линейку. различных модернизаций основных моделей, хотя можно сократить в два раза. Народ путается от почти одинаковых дверей. но с небольшими изменениями, значимыми только для специалистов. Кстати, в серийных дверях это очень серьезная проблема, когда один и тот же дверной блок оснащают разными панелями и замками. и получают уже другую модель. С учетом того, какое количество существует дверных замков и дверных панелей, моделей дверей можно наплодить в размере исчисляемом сотнями. а то и тысячами.
То, что двери Гранит идут не по пути размножения моделей, это, на мой взгляд, гуд.

Двери Гранит М1, призвана достойно конкурировать с Китайскими дверями, и с этой целью, ее конструкция была наделена превосходящими их характеристиками. Толщина стали утверждается как 1,6, но верится с трудом, так как такие толщины стального проката сложно встретить на стальных дверях. Скорее всего, толщина стального проката, из которого создана эта модель двери, составляет 1,5 мм, а не хватающую толщину 0,1 мм представляет красочный слой.
Дверная коробка представляет собой замкнутый профиль, сложной формы. Чуть позже, я нарисую дверную коробку, да и профиль дверного полотна покажу.

Конечно, Торнадо, ваш вопрос правильный и интересный.
Двери Гранит имеет определенные модели дверей, которые можно разделить на два вида. Одна серия дверей имеет литеру "Т", и имеет 5 моделей: двери Гранит Т1, двери Гранит Т3, и двери Гранит Т5. Вторая серия имеет Литеру "М", и имеет так же пять моделей: Двери Гранит М1, двери Гранит М2, двери Гранит М2 Люкс, двери Гранит М3, и двери гранит М5.
Есть пару моделей. которые выбились из этих двух рядов, и имеют название двери гранит "Дача", и двери Гранит "Премиум".
Вот полный ответ на ваши вопросы, Торнадо, а подробнее, следует открывать тему по каждой модели и обсуждать их подробнее.

Хорошо! Тогда, по вопросам освоения Blender 2.71 for Windows, я буду к вам обращаться в личку. Или, лучше по электронной почте?

Вы имеете ввиду бренд Apecs?

Начну неторопливый рассказ про двери Гранит М1, родом которые из Йошкар -Ола.
Дверной блок, Гранит М1, выполняется на специальном оборудовании, которое позволяет создавать промышленное производство стальных дверей, в большом объеме. Можно сказать, что это конвейерное производство, производящее серийный выпуск дверей. Такой серией являются и стальные двери Гранит М1. Именно по этому модель двери гранит М1, имеет оснащение только определенными дверными замками, задвижками, и фурнитуры. Так же не стоит ожидать индивидуальности в покрытии дверного  блока Гранит м1, так же как и в других моделях дверей Гранит. Но этот недостаток с лихвой окупается стоимостью этих дверей, которая позволяет дверям гранит быть доступными всем слоям населения Российской федерации, и в частности Санкт -Петербурга.

Спасибо,  Pavka!
Все очень сложно, и постигать придется долго…. Так, что Новосел, особо, на скорое появлений красивых картинок, рассчитывать не стоит. Если только  Pavka не будет нам помогать, со своими произведениями искусства, достойных для подражания.
Надеюсь,  Pavka, вы не бросите наш форум, и поможете с освоением программы?

Очень реалистично, так как я и пытался добиться от Solidworks. Наверное, добиться такой реалистичности от Solidworks, не возможно. Придется осваивать и эту программу. Правда, в Ютубе мало информации о работе вашей программы, не подскажете, где можно взять такую программу, и мануалы управления ею? Буду очень признателен. если вы мне в этом поможете.

Следует, разъяснить читателям, что собой представляют двери Гранит, и с этого момента я начинаю цикл рассказов посвященный этому. Про двери Гранит я попытаюсь выложить всю имеющуюся информацию, с целью создать прозрачность в конструкции этих дверей, оснащению, и технических параметров.
Дверь Гранит М1, это самая простая модель, и считаю, что с нее и следует начинать.
Для освещения этой модели двери Гранит, я открываю новую тему, и вскоре дам ссылку на нее.

@Pavka:

Программа Blender 2.71 for Windows.
Моя деятельность в компании не связанна, напрямую, с конструкцией изделий. Но мне приходится разбирать и копаться в делателях номенклатур.

Если вам приходится "копаться" деталях, то у вас огромный запас знаний в различных механизмах, и в замках тоже. Программа, которую вы указали, она более профессиональная, чем Solidworks?

@Pavka:

Я создаю изображения и формирую некоторые из страниц каталога ТМ APECS. )) Данная картинка (только немного другого качества) для нового каталога.

Чувствуется класс в подобной работе. А на какой программе работаете? И еще вопрос: вы являетесь конструктором у компании Апекс, или пони разово к вам обратились для создания каталога?

@Русич:

Интересно, а мастер Михаил сможет так же…..
Пружинки, какие -то странные. У цилиндра Apecs standart я таких не видел. Это наверное две пружины, одна над другой? Pavka, не поделитесь?

Русич, наверное смогу, "наверное" говорю потому что так еще не делал, но теория понятна полностью.
Пружины, как раз могут служить как защита от бампинга. Из-за конусной завивки, пружины имеют больший потенциал для сжатия, чем такая пружина, как у на моем рисунке. Правда, скорее всего их чередуют, а не применяют, так как на рисунке у Pavka.

@Pavka:

Добрый день. Есть еще один вариант представления Цилиндра Апекс Стандарт. Уже после изменений с защитой от "Бампинга"

Добрый день, Pavka!
Очень не плохой подход, если это создали вы, а если не вы, то тогда нашли изображение. Меня подмывало тоже пойти по пути изображения не с естественными цветами, а использовать палитру с простыми раскрасками. Вижу, что так получается эффективней и понятнее. Надо будет попробовать изобразить таким образом.

@serj:

Так можно было ключ не резать, а всё, что ниже его бородки, порезать ровно посередине.

Можно конечно, согласен с вами. Я, нахожусь в режиме постижения, и эти изображения, как бы совмещение обучения и освещения цилиндра на форуме. На самом деле, такой срез, как у меня показан, он проще делается, поэтому неказистым и получился. Будем работать над собой дальше.

Наверное я все же неправильно выбрал стиль изображения. Видите ли serj, я срез сделал со смещением к зрителю, что бы ключ не резать. Плаг сделал латунным а корпус прозрачным. В результате пины в плаге срезвны по касательной, как и в корпусе, но в корпусе пины видны целиком из-за прозрачности корпуса, а в плаге видна не полная площадь сечения. лень перерисовывть, куча дел. :hi:

Новосел, не дожидаясь ответа белого, скажу вам, что стальные двери Неман отзывы о которой мы тут прочитали, очень сложная модель. Сложная она, подразумевается, с точки зрения конструкции. Я попытаюсь описать ее конструктивные данные, но даже для меня это будет не просто. В ближайшее время начну рассказ про эту модель двери, кстати, очень популярную. На мой взгляд. это лучшая модель стальной двери в этом классе, которую создали не только на территории России, на мой взгляд, но и за рубежом. С позиций, защиты стальных дверей от взлома, этой двери нет равных.

Конечно же, Искатель, я  с удовольствием продемонстрирую вам  Цилиндр Apecs standart  в таком виде, как вы этого хотите.
На этом снимке, видно. что ключ выставил верхние штифты секретности, так, что они их нижние окончания встали на линию разъема статора и ротора. Или скажем так: совместились разъемы двух штифтов в каждом канале, с разъемом статора и ротора цилиндра. В результате, ничто не мешает совершить вращательного движения ротора, относительно статора.

Спасибо, уважаемый Мун!
Зная вас, я не могу не прислушаться к вашим словам, и прямо сейчас начинаю изучать этот вопрос.
Сами двери Гранит, не составит труда расположить в нашем салоне, и остается только договориться с производством этих дверей, или с его производителями. Это тоже не представляет особого труда, чем мы и займемся.

Добрый вечер Marol!
Рад снова видеть вас на нашем форуме, и готов ответить на следующие ваши вопросы, по замку барьер 4.

@Marol:

1.Место крепления замка надо усиливать стальной пластиной,достаточно большой толщины.Пластина крепится к двери сваркой?Или она крепится к рёбрам жёсткости?Какая конструкция двери и расположение рёбер жёсткости оптимально для этого замка?
В пластине сверлятся отверстия,нарезается резьба и ,как я понимая,под неё подкладываются гайки?

Главное предназначение монтажной пластины, для замка Барьер 4 - это быть прокладкой между плоскостью тыльной стороны двери, и основанием корпуса самого замка. Цель "приподнять" корпус замка над плоскостью дверного полотна, заключена в  необходимости отдалить от нее, засов этого запирающего механизма. В результате, количеством прокладок можно регулировать размещение засова с тем, что бы он попадал в необходимое место дверной коробки, при запирании замка. Дело в том, что современные двери имеют различные наплывы  на дверной коробке, которые перекрывают щель ней и торца дверного полотна. Необходимость в таком наплыве существенна, так как он обеспечивает герметичность закрывания, шумоизоляцию,и является шасси для размещения резиновых уплотнителей.
Иногда, необходимо установить, замок Барьер 4, таким образом, что бы засов задвигался за наплыв, иногда надо просто отдалить его от края того же наплыва.
Монтажная пластина, применяется как шасси для замка Барьер 4 в том случае, когда состояние дверного полотна позволяет не обращать внимания на последствия проводимых сварочных работ, или когда дверное полотно не имеет листа стали с тыльной стороны (однолистовое).
Именно для этих целей, отверстия в монтажной пластине, под крепление корпуса замка винтами, имеют диаметр 5мм. Что бы в нем можно было нарезать резьбу под винт м6, в том случае если она применяется для установки замка Барьер 2м, или, просверлив отверстие диаметром 7мм, нарезать резьбу под винт м8, для установки замка Барьер 4. В случаях, когда монтажная пластина применяется как прокладка, отверстия сверлятся диаметром 8мм.
Сама прокладка имеет толщину 4мм.

2.Как крепится наружная накладка фланца?
Спасибо заранее…

Это интересный вопрос, и он имеет давнюю историю, связанную с установкой старого замка Барье2, на Китайские двери.
Вообще, как указано на чертеже замка в паспорте,

Накладка призвана крепиться через отверстие около 50мм в диаметре. Но мною практикуется ее установка через отверстие 20мм. Но для этого необходимо, что бы наружный лист стали был толщиной не более 2,5 мм толщиной. Накладка разбирается, и ее сборка производится уже на наружном листе стали дверного полотна. Таким образом, накладка без самого замка, автономно и надежно будет прикреплена к двери, и удалить ее оттуда будет очень сложно. А когда устанавливается сам замок, и стяжными винтами притягивается к этой накладке, удалить ее становится еще сложнее.