Сообщения Мастер Михаил

Нет, Торнадо. Смазка не применяется в цилиндровых механизмах секретности, и это меня радует. Применяют только сухие смазки, такие как графитовые, или смазки быстро испаряющиеся, оставляющие после себя сухой налет, примерно такой как тефлон.
Предназначение канавки очень простое: при установке плага в корпус или сшел цилиндра, остается небольшой зазор между ними, согласно допускам и посадкам, через который можно попытаться организовать доступ к штифтам (пинам). Эта канавка будет как ловушка для кончика такого инструмента. Ведь каким бы гибким он не был, его кончик будет усиленно упираться в корпус плага, и попадая в канавку, он не сможет из нее выбраться.

Справедливо замечено,уважаемый Русич. По этому поводу, что бы не было сомнений, я выкладываю изображение цилиндра  Apecs standart. На этом изображение будет хорошо видно, что паз действительно надрезает плаг по длине, и создается впечатление, что его не сложно разломить на две части. Но это не так просто, и мы в дальнейшем это увидим.

Здравствуйте, интересующийся!
У ключа кончик заостренный, но не взирая на это, попасть им прямо в в профильный паз -сложно. Но если кончиком ключа попасть в любое место лунки, то он соскользнет прямо ы профильный паз. То есть, лунка служит для удобства ввода ключа в замочную скважину цилиндрового механизма секретности.

Господа, я бы рад иметь не рабов, а помощников и сотрудников в изобразительном искусстве, но сам только начинающий.
Если я сейчас начну на кого-то опираться, то это будет в ущерб моим будущим познаниям. Тем не менее, я очень надеюсь на развитие этой деятельности, вплоть до создания студии, посвященной дверным замкам и дверям. А там уж без сотрудников не обойтись, но "рабами на галерах" их можно будет назвать с положительной точки зрения.
Вернемся к теме: вот плаг с фронтальной стороны. Перед нами профильный паз для ввода ключей. Форма паза и его ширина, усложняет или облегчает вскрытие замка отмычками. Чем сложнее форма паза, и чем меньше его ширина, тем сложнее вскрыть цилиндр. Форма профиля паза определяет и профиль ключа. Профилей пазов плага, и ключей к ним, огромное множество, и это тоже осложняет возможность подбора ключа и "болванки" для изготовления отмычки,  бамключа, и иных инструментов для вскрытия.
Обратите внимание на отверстие с боковой стороны плага. В это отверстие вставляется стержень, из закаленной стали. С другой стороны плага такое же отверстие, но не напротив этого, а чуть в стороне,  ближе  кнаружи.  Стальные стержни запрессовываются в эти каналы, и зачищаются заподлицо. Они призваны для защиты цилиндрового механизма секретности от взлома, методами сверления.

Ребята, да я тут совершенно не при чем! Это техника такая есть, она за меня все и делает.

Вы совершенно правы, Русич!
Вот я изобразил плаг Цилиндра Apecs standart. с одной из произвольных сторон. Сделал я это так, что бы можно было видеть и каналы для размещения пинов, и профильный канал для ввода ключа.

Взламывать его не сложно, да и вскрыть отмычками можно. Но это спорно: Если цилиндр поместить под надежную врезную броненакладку, то уровень защищенности этого цилиндра Apecs standart от взлома, не будет уступать и более надежным.  Что касается его вскрытия отмычками, то уверяю вас Бесо, что есть замки и похуже, и это же касается цилиндров тоже.
Вот мы сейчас будем рассматривать этот цилиндр, Apecs standart, и дальше. У нас теперь появился плаг этого  цилиндра, и "ротор", как его называют "электрики"  :mocking:

Вы правы, уважаемый Торнадо. Но не всегда такая система оказывается не оправданной. Не так уж и много очень высоких людей. Смешно может прозвучать, и несколько натянуто, но низкое расположение замочной скважины замка на стальной двери, усложняет возможность его вскрытия методами манипуляции. Не просто работать с отмычками на "полусогнутых", поверьте 
С другой стороны, двух системный замок Моттура существует, и не мною он придуман, а умнейшими головами в Европе, и вот так взять, и сходу аннулировать его необходимость не следует, на мой взгляд. Во всяком случае дверь, внешне, от него не пострадала. :bye:

Не беда Новосел! Я вам могу такие цилиндры Apecs standart и в никеле предложить. Они как раз и выпускаются или под цвет золота, или под цвет Никеля.

Здравствуйте Прораб!
Каналы, на цилиндровом механизме секретности Apecs standart, размещены только на одной его стороне, только потому, что другая сторона рассчитана для размещения механизма поворотной ручки. Этот цилиндр будет открываться с одной стороны ключом, а с другой стороны - поворотной ручкой, "вертушком" .

Привет Торнадо!
У этого цилиндра 6 каналов, и маленький канал перед основными, для размещения там каленого штыря, с целью защитить цилиндр Apecs standart от взлома, методами сверления.

Хорошо, Русич, я как раз собирался показать корпус цилиндра Apecs standart под разными углами зрения. Следует отметить, что размеры и формы такого цилиндра, Европейского стандарта DIN. По простоте душевной, наши спецы так его и величают "диновский цилиндр". Особо же одаренные "спэциалысты" именуют его "диновской личинкой" :mocking:  Термин "Личнка", прилипла к сменному механизму секретности из Украины, очень уж тяготеют там к насекомым. Попытки "выжечь железом" подобную терминологию, обречена на неудачу, так как в России существуют целые замочные синдикаты, где верховодят украинские националисты, с садомитским уклоном.

Начинаю обзор цилиндрового механизма секретности Apecs standart
Это самый простой цилиндр, и ценен своей малой ценностью, простите за тавтологию
Стоимость его не велика, и он идеально вписывается в запирающие цилиндровые системы, устанавливаемые на деревянные двери, или на легкие - металлические.  Так же интересен он как временный, с доставляемыми дверями, что бы после установки, уже сам хозяин, сменил этот цилиндр самостоятельно, для надежности, на более надежный и дорогой.
Классические размеры этого цилиндра Apecs standart начинаются от 30х30, до любых остальных, с кратностью увеличения равной 5мм.
Демонсрирую его корпус. выполненный по размерам 30х30 в латуни. Напоминаю, что его размеры равны двум сторонам его "плеч", начинающихся от центрального отверстия крепления, с нарезанной резьбой м5.

Итальянские стальные двери, и Диере в том числе, законодатели концепций производства самых популярных стальных дверей в России
Что стальные двери Гардиан, что стальные двери Неман, все они родом из этой страны, наполненной солнцем и южным темпераментом.
Именно в Италии появились такие знаменитые воры, как  Леонардо Нотарбартоло, успешно ограбивший хранилище дилеров алмазов в Антверпене.

Он один из представитель Туринской школы взломщиков, которая выпустила достаточно своих учеников, способных опустошать закрома и банков и частных помещений, заполненных ценностями.
Именно город Турин, в Италии, является центром не только воров - Итальянских медвежатников, но и как усмешка судьбы, центром расположения производств по выпуску и дверных замков, и самих сейфов.
Наличие Туринской  школы не может ни повлиять на создание дверей и надежных замков, что Итальянцами с успехом и было создано.
Теперь Россияне не только успешно используют концепты Итальянских дверей, но переделывают их, создают свои патенты.
Можно было бы нарушить тенденции, и создать наши концептуальные стальные двери повышенной стойкости к взлому, но наше правительство создало такие экономические условия для развития дверной и замочной промышленности, что все представители промышленности дверей и замков гоняются только за выгодой, не останавливая своего внимания на качественно ином развитии.
Тем не менее, Итальянские двери, хотя и имеют некоторые признаки надежности и защищенности от возможного криминального взлома, на самом деле выполняются так, что такой безопасности предоставить не могут.
У меня у самого двойственное отношение к Итальянцам, которые будучи законодателями надежности замков и дверей, ничего подобного, в виде готовых стальных дверей, в Россию предоставлять не могут. Тут наши стальные двери будут получше,

У Белого: "там помню, а тут не помню…"
Забыл он о различиях между лазерной и пробивной резкой, это точность и геометрические требования для выполнения отверстий и иных вырезов.
У пробивного больше ограничений для выполнения точных вырезов, а у лазерной резки - меньше.
Я, рассуждал о выборе методов и оборудовании для резки, исходя из требований, применяемых к стальным дверям.
Ежу понятно, для максимального качества вырезов в стальном листе, которые будут применяться при изготовлении двери, лазерная технология резки более востребована,чем пробивная.
Но Белому не стоит отчаиваться, форум большой, и для повышения уровня своих знаний, ему есть где их набираться.

Координатно пробивной станок, это автомат, лупящий по листу металла, со скоростью пулемета.
Лупит не просто так, а наносит удары пуансоном определенный формы, и высекает таким образом куски стали необходимой формы, образуя в листе стали заготовки отверстия любой геометрической формы.
Подобные штампы - автоматы, применялись еще в Союзе. Не было у них одного - цифрового обеспечения. Не было компьютеров, и соответствующих программ. Брался штамп, вставлялся в станок, в штамп вставлялась стальная лента огромной длинны. И тарахтел этот станок, вырубая детальки, с огромной скоростью и производительностью.
Так что,координатно пробивной станок, это не что иное, как наш древний штамп, периодически отрубающий конечности у своих операторов, к которому пришпандерили компьютер.
Другое дело, когда сталь начинают резать лазером. Это новации. Это рост возможностей. Перспективы. О точности вообще говорить не приходиться, можно для мухи доспехи разработать, и вырезать.
Суетиться у лазерного станка нет необходимости, он сам себе Буратино, и без человека разберется, как и что делать. Но мужичок сидит рядом, для порядка, типа сторож.
В Советское время, из которого вышел координатно пробивной станок, лазеры были только в книжках. Мы их читали, и изумлялись, когда инженер Гарин лазером крушил завод. Слухи ходили, что мы лазер имеем, но от всех прячем, потому что военная тайна такая. Поговаривали про Даманский полуостров, который вместе с Китайцами сожгли лазером, типа "да не доставайся ты никому". Теперь знаем, не лазер то был, а связка шайтан-труб, названные "Градом".
Теперь лазер и у нас появился, и так близко, что скоро лазером будут хлеб резать на кухне.
Но народец у нас еще отсталый. Хватается за старое, и никак не может избавится от ненужных лаптей и лучины, как символы отсталости.  Уже не первый десяток лет, лазеры сталь кромсают в других странах, а у нас пальцы растопыривают, и хвалятся позорищем, в виде отсталого координатно пробивного станка.

Русич, вы не правы! Зачем вы наговариваете на металлические двери Гранит?
Мы взвешивали взломанную ворами дверь гранит, после замены ее на нашу дверь  ДОМ. Так она весила целых 72 кг. 253 грамма.

Уважаемый Торнадо, ваш вопрос касается темы дверных замков, а это тема про стальные двери. Но я все же отвечу вам, и мой ответ будет звучать так: не взирая на то, что я отошел от темы оказания услуг по вскрытию замков, мною были разработаны и опробованы методы вскрытия, которые можно запатентовать, ввиду отсутствия аналогов. Но наше законодательство лишило меня возможности этим заниматься, и пришлось все это отложить в сторону как не перспективное. В списке разработанных спец средств, для вскрытия замков, есть и такие, которые призваны вскрывать все запирающие системы Гардиан. Надо сказать, что спец. средства получились эффективными, но ненужными. Теперь надо не мало времени, и средств, что бы восстановить отложенное.
Есть у меня и разработки новейших механических систем запирания, не имеющих аналогов, и требующих кучу новых терминов. Но это пришлось отложить уже по экономическим причинам.

Это издержки моей профессии. 
В бизнесе друзей найти не возможно, особенно если они находятся под управлением определенных сил. Но попытка показать свою крутизну, использовав мое имя, не получилось. Писавший те строки, не является ни кем, в среде профи дверей и замков, и уже канул в небытие. :mocking:

Стальные двери Гардиан наблюдаю давно.
Про сами двери могу сказать, что есть двери и похуже, но знаю двери и получше. Будучи постарше всех своих конкурентов, производство Гардиан смогло организовать и производство собственных замков, в чем преуспели несколько лучше, на мой взгляд.
Помню те времена, когда Гардиан активно использовал дверные замки Моттура и Чиза. Но те времена давно прошли, Гардиан уже давно заместил импорт своими замками, и линейка замков Гардиан довольно широка.
Опять же, помню замки Гардиан не способные работать без огромного количества смазки, и открывающиеся отверткой. Теперь у них все по другому, и пожаловаться на качество замков Гардиан.  не в состоянии.
  Не раз приходилось разбирать двери Гардиан, восстанавливать взломанные и вскрытые двери этого производителя, и  прихожу к мнению, что двери не так и плохи, если их сравнивать с другими производителями стальных дверей. Существующие недостатки можно ликвидировать, но для этого надо иметь желание производителя, но такового пока не заметил. В итоге,  могу порекомендовать стальные двери Гардиан, если не потребуются от дверей самые максимальные свойства устойчивости к криминальному взлому, и тем, кого высокая цена на двери не смущает.

Уважаемый Виктор ПР! Я сейчас же даю команду нашей сервисной службе, и они сегодня же, в ближайшее время, свяжутся с вами.  Договоритесь о времени встречи с ними, и они вам все исправят так, что вам придется редко вспоминать этот форум.

Действительно, читая посты этой темы, мне бросаются в глаза следующие несоответствия:
китайские двери очень популярны в России, но их популярности уже приходит конец, так как Российские производители металлических дверей, создали им замену, и создали хорошую антирекламу. Антиреклама была основана на реальных рекламациях, и свойствах металлических дверей, имеющих до такой степени тонкий металл своей конструкции, что даже были заменены ребра жесткости на ячеистый картон, по типу наших пустотелых межкомнатных дверей, выполненных из сосновых реек и оргалита.
Первые металлические Китайские двери, поступили в Санкт - Петербург, как раз под брендом "Форпост". Их достаточно большое количество установили, в свое время, и установка этих дверей не отличалась особой надежностью, собственно они в этом и не нуждались, потому что проще вскрывались не выносом из дверного проема, а воздействием на замки.
Не соответствие же состоит в том, что такие двери хоть и имеют какое-то количество железа, называть железными не поднимается язык.

Бесо, у нас аварийщики тяжелой работы не боятся. :mocking:
Часа 4 повозятся, но Неман дверь  вскроют.

Что бы все имели представление, о чем мы тут говорим, предлагаю вам ознакомиться с изображением модели Неман двери Н10.

Всем видна теперь защита от реза газовым резаком, и представляет она собой лист огнестойкого материала, который противостоит реактивной струе газового резака. Лист запечатан в стальной емкости, полость которой соответствует его размерам.  Эта защита, от газового резака, увеличивает защиту и от некоторых других методов взлома. Таких, например, как разрыв наружного листа стали в районе дверного замка.

Все правильно, Палыч, только в каждом правиле есть исключения. Вот стальные Неман двери и есть то исключение. На них применяются дверные петли Павлова, которые внешне ничем не отличаются от петель Барк. Они и так мало чем отличаются, но отличия имеются, и благодаря этим различиям получили они свои патенты. разница в них такая: петли Барк без осевые, а петли Павлова - осевые.

Внутри Неман дверей все как положено…
Как упоминалось тут, они сделаны из стали 2 мм толщиной. Толщина стального проката 2 мм, это не идеальная толщина, с точки зрения устойчивости к пробиванию, сверлению, и другим видам разрушения, но идеальна с точки зрения веса. Вес стальной двери не может иметь не ограниченную величину. Поэтому, при разработке стойких ко взлому стальных дверей, была выбрана именно такая толщина стали, а там, где нужна сталь большей толщины, наращивать толщину слоями. Так получилась возможность регулировать вес двери, применяя большее или меньшее количество слоев стального проката, в узлах, нуждающихся в этом.

Мне приходилось бывать на испытаниях стальных дверей, которые проводились в НИЦ, с целью выявления свойств, пригодности для противостояния криминальному взлому. Над стальными дверями там измываются по полной, и что только с ними не вытворяют. На первый взгляд складывается впечатление, что проводятся испытания спонтанно, но на самом деле все подчиненно определенным правилам и требованиям. Для этого существуют специальные формулы, и от начала до конца, все действия сводятся к получения определенных цифр, с помощью которых и выводится класс стойкости стальной двери к взлому. Руководство производства Неман не скупится на проведений подобных мероприятий, и это им с лихвой отплачивается получением народного званием стальных дверей, стойких к взлому.

Когда я открыл первую выставку, и начал успешно реализовывать стальные двери Неман, я столкнулся с сонмищем проблем, которые выражались в нарекании моих клиентов, и все различных рецензиях. Главная проблема была в сроках поставок. которые постоянно нарушались. Это носило катастрофическо - хронический характер, практически не одна дверь не поступала к нам своевременно.  А после того, как двери с опозданием устанавливались, начинались проблемы с эксплуатацией. Дело дошло до моего разрыва с заводом Неман, которое продлилось год.  Но потом я столкнулся с чудом: как то встретился с Георгием козловым, и в беседе он поведал мне о том, что они на производстве сменили все оборудование на более современное, по тем временам, и теперь у них и со скоростью производства, и с качеством все иначе, от чего мне бы пришлось комфортно, если я бы вновь с ними сотрудничал. Я так и поступил, и не пожалел. Правда, появились другие неудобства, с которыми я не намерен смиряться, но они не влияют на потребительские свойства стальных дверей, и я о них не стану распространяться.

@Белый:

@Русич:

А кто вообще придумал такие конструкции стальных дверей, что они стали иметь статус стойких к взлому?

Я сейчас припоминаю, что стальные двери Неман патентует и придумывает директор завода Неман - Павлов Владимир. Он вообще молодец. и придумывает всякие интересные конструкции замков, а свои стальные двери испытывает для получения сертификатов на взломостойкость.

Действительно, Павлов Владимир является директором завода Неман, и по ходу изобретателем всех запатентованных заводом изобретений. Но основоположником дверей Неман все же был не Владимир Павлов, а Леваков Борис Васильевич, основатель ОКБ Барк. Стальные двери Неман К8, К8М, из которых потом образовались, путем модернизации и рестайлинга, все остальные модели под литерой "К", были изобретением господина Левакова. Директор завода Неман, господин Павлов Владимир, оказался просто хорошим учеником, и правильно воспользовался данными, полученными от изобретателя Левакова.
Но когда, Борис Котович плотно сотрудничал с Костромским заводом по выпуску стальных дверей, он не упустил возможность распространить свои стальные двери и в Санкт - Петербурге. Тогда я и заметил эти двери, но были они еще не такими надежными, пока завод не стал выпускать свои модели дверей под литерой  "Н". Когда это произошло, они обратились ко мне с предложением открыть в моем специализированном магазине, на Некрасова 39,  салон по реализации дверей стальных дверей Неман. Расчет был простой, зная мое пристрастие к медийности, я конечно же буду популяризировать стальные двери Неман, в своих интересах, но приносить куда большую пользу, самому заводу. Так стальные двери Неман появились в моем магазине, и находятся тут до сих пор.

@Прораб:

А что там в Костроме за завод такой, и сколько он тысяч дверей производит?

Завод не большой, и его мощности не превышают тысячи дверей в месяц. Но надо учитывать, что стальные двери Неман, выпускаемые с одноименного завода, двери недешевые, и приносят куда больше прибыли для завода, чем заводы с несколькими тысячами производства не дорогих дверей.