Your browser does not seem to support JavaScript. As a result, your viewing experience will be diminished, and you have been placed in read-only mode.
Please download a browser that supports JavaScript, or enable it if it's disabled (i.e. NoScript).
@ВТБ!:
Уверенность проистекает именно из существования этого сектора рынка.
Этот сектор рынка уже не ориентирован на защиту от взломщиков, он обеспечивает комфорт закрытого помещения, с условной звукоизоляцией, и условной же герметичностью закрывания. И только так, на всякий случай, упоминается, что двери из стального проката 0.8 мм, могут еще и надежно противостоять агрессии взломщика. Есть конечно те, кому интересна наша продукция, но если сравнивать позиции величин тех и иных, то преимущество на стороне тех, кто "обманываться рад", с большущим перевесом.
На рынке всегда найдутся потребители, которых заинтересует сертификация дверей на соответствие стандартам. Но уверяю, что большая часть к бумажкам равнодушна и интересуется устойчивостью дверей к тем способам криминального взлома, которые наиболее часто применяют преступники.
А откуда такая уверенность? Вопрос по делу а не укола ради. Большинство уверены, что воры где-то в ином измерении существуют, а их квартиры никогда не могут подвернуться кражам со взломом. Много тех, кто заинтересован в таком зомбировании населения. И только перед периодом отпусков, наши СМИ немного позволяют себя предупреждать о некой "небольшой опасности со стороны воров взломщиков" и как легко избежать этого. Посмотрите, вчера на форуме Мастерграда, меня подверг обструкции некий Степан Капуста, за ретроградство, и позицию по защищенным дверям от взлома. Дескать, мир изменился, а я продолжаю тянуть заунывную мелодию про воров и двери как лекарство от них. И я это слышу в свой адрес постоянно, правда, слышать это приходится от коллег по продажам дверей, а не по ремеслу. В большинстве своем, продажами дверей заняты не технари и спецы. Стали появляться пивовары даже!
Я по-прежнему не знаю, почему в производстве гнутых дверей пределом является толщина листа 2 мм. Отвлечёмся от сложногнутых элементов, рассмотрим "корыто" внешнего листа. Что не позволяет увеличить его толщину, к примеру, до 2,5 мм? Какая технологическая операция препятствует этому? Или банально нет х/к листа этой толщины с нужными свойствами?
Никогда и не гнули из 2.5 мм, очень большой диаметр гиба делает дверь грубой и не изящной. А зачем делать "корыто" из толстой стали, когда это нужнее для наружного листа стали дверного полотна? Если внутренний 2.5, то наружный или из такого же, или толще. Заводы производители, делают те двери, которые у них заказывают, а коммерсанты заказывают фурами двери только легкие, и не дорогие. Многие производства оборудованы пробивными координатными станками, которые больше 1.5 толщину стального проката ХК не рубят. Другой фактор - установщики дверей. Если возьмутся устанавливать такие тяжелые двери, то ценник поднимут до высот небывалых, что не входит в интересы никого, от производства до самого потребителя. Опять же, износ гибочного оборудования сказывается на себестоимость дверного блока. Как результат, заводы - производители стальных дверей не закупают стальной прокат такой толщины. Закупать надо тоннами, а при таком спросе не стальные двери, купленная пачка листов будет ржаветь на складе, удерживая в себе затраченные средства.
"Устойчивость к взлому" - понятие которое применительно к входным, квартирным дверям появилось только 2016 году, вместе с ГОСТ 31173-2016. До этого, для классификации брали ГОСТ о защитных дверях, который вообще был не про это. Но именно в те времена, появились эти фразы о "взломостойкости", и некоторые умудрялись взломостойкость приторочить к входным квартирным дверям, вместе с классификацией на защитные двери технического применения. Поэтому, о взломостойкости дверного блока теперь по ГОСТ 31173-2016 нужно судить не по весу, а сначала по гирям, коими будут лупить двери и с высоты и маятниковыми методами, и от того как себя поведет дверь при встрече с гирями, ее отнесут в группы А,Б,В,Г, в которой только группа "Г", имеет право испытываться на устойчивость к взлому по трем классам. Самый низший - первый, высший - третий. Стало быть, не факт, что двери до 100 кг не смогут попасть в группу Г, и стать "взломоустойчивой" дверью, а какой класс они получат уже не столь важно, попасть в группу Г уже почет по нынешним временам, когда толщина стали применяет недопустимой для успешного испытания группы "Г" Вот вам и ответ еще, почему стальной прокат 2мм очень важен, для применения в входных дверях: что бы гири отскакивали при испытаниях! :yes:
Добрый день, ВТВ! Спасибо за помощь в продвижении, но надеюсь это только повод для вас, удовлетворяющий реальный интерес! Многое из того, что вы пишите вменяя нашим действиям, не соответствуют действительности. Мы не отказываемся от вертикальных приводов без девиаторов, и можем установить любые дверные замки соответствующие концепции комбинированной установки. Мы декларируем нормы, в их идеальном виде,, применительно к моделям дверей максимальных потребительских свойств. Если кому нужны двери меньших параметров, но дешевле, мы готовы выполнить такой заказ. Вы пишете, что двери до 160 кг - легкие, позвольте не согласиться, если мы ведем разговор о входных дверях в квартиру. Я бы легкими дверями назвал до 100 кг. Поскольку именно этот вес дверей преобладает в своем большинстве на рынке. К тому же, многие дверные блоки имеют основной вес не конструктивного значения, это двери с зеркалами с дверными панелями большой толщины. Простите, вынужден отойти, и продолжу наше увлекательнейшее обсуждение чуть позже!
@Вячеслав:
Т. е. в июне можно будет уже заказать выезд замерщика, для обсуждения и заказа данной двери, я правильно понимаю?
Можно уже и сейчас заказать!
Добрый день! Дверной блок за 35 000 руб мы уже укомплектовали, и готовы к изготовлению на заказ. Пока мы не распостраняли информацию по этой модели, это будет модель ГОСТдеп БИТ 3. Описание я дам чуть позже. Но.. Модель создана, что бы лидировать среди ценового сегмента по показателям стойкости к взлому и и герметичности закрывания с шумоизоляцией. Тем не менее, дверь будет легче двери ГОСТдеп 11, и не будет девиаторов, будут просто штыри, как у всех дерей с вертикальными приводами. Но сплошной противлвзломный лабиринт, и полноценный замочный отсек. Которых нет ни у кого в этом ценовом сегменте, будет обязательны! А еще огромный выбор дверных панелей, выбор полимерного покрытия, и выполнение двери ГОСТдеп БИТ 3 по тем размерам, которые допустимы для величины конкретного проема. Но срок изготовления - месяц, пока так и остается.
Добрый день! Попробую быть полезным теперь я! Что касается установщиков входных дверей в Санкт Петербурге: как правило, это "фрилансеры", свободные люди со своим личным авто, по аутсерсингу, или устной договоренности, работающих на какую нибудь компанию. не будучи кадрами их штатного расписания. Естественно, среди них есть грамотные и умные, дальновидные установщики, а есть времнщики сиюминутчики. И тех и других вы можете одновременно встретить в разных дверных компаниях. Грамотные установщики дверей, очень быстро становятся "нарасхват", что сразу поднимает цену их услугам, и не может не отражаться на конечной стоимости купленного дверного блока. Вряд ли моя информация вас успокоит, но такова реальность.
Предупреждаю, петли Барк не съедобные! :mocking: Когда притопили дверное полотно в дверную коробку на глубину диаметра петли Барк, (глубже сократится угол распахивания дверного полотна) и провели испытания на устойчивость к взлому, то выяснилось неустойчивость к нему петель Барк. Иными словами, они легче разрушаются чем обычные дверные петли. " но ведь у петель обычных имеется защита от взлома дверного блока, это так называемые "противосъемы", в виде штырей, намертво прикрепленных к торцу дверного полотна с петлевой стороны, которые, при закрытии двери входят в специальные отверстия в дверной коробке. Эти "противосъемы" можно встретить на всех дверях, даже на дверях внутреннего открывания, у которых петли находятся со стороны помещения, и защищать нечего, но, таковы знания наших продавцов стальных дверей, полагающихся на знания производств, зачастую далеких от проблем эксплуатации входных дверей в реальных и "боевых" условиях. Как выяснилось, по результатам анализа всего опыта специалистов, и реальных испытания на полигоне, "противосъемы" не эффективны по защите дверного блока от вскрытия методом разрушения подвесов (дверных петель). 1 Причина: При разрушении петель, дверной блок по отношению к дверной коробке смещается в сторону замочной части, в которой есть естественный зазор, таким образом, на помощь взломщику приходит вдвое увеличенный зазор между коробкой и дверным полотном, который составит размер от 1 см и больше, когда приложат усилие при помощи рычажных инструментов. 2 Причина, не идеальные отверстия в дверной коробке в которые заходят штыри или "противосъемы", они далеко не обеспечивают прижатие дверного блока к дверной коробке, после разрушения дверных петель. 3. Причина, Количество и противосъемов, и доступ к ним инструмента для разрушения. 4. Причина, малая длинна штырей, обусловленная сложной трассой входа в дверную коробку, и той же трассой обусловленная их конусообразная форма, ослабляющая эффективность данного девайса. В большинстве случаев, это бесполезные приборы, что не так то и просто проверить! :mocking:
@ПР_Лаурс:
Михаил, из последнего сообщения, вы рассказали про самый страшный взлом ломом, против которого нет приема! Утопленное полотно, в дверную коробку полностью исключает этот взлом, или есть какие-то пояснения к этому, и в чем сложности, писали, реализовать дверное полотно утопленное в дверной коробке?
Продолжаю свое повествование про взломы дверей, и извечное этому противостояние! Оказалось, что притопить дверное полотно в дверную коробку можно, да только обычные петли для этого не пригодны, утопленное дверное полотно не снять с петель обычным способом, как не открывай его, петли будут в габаритах дверной коробки, что и не позволяет поднять полотно вверх, и снять со шкворня другой части полу петли. Следовательно, петля должна разборная, что бы можно было снять ось, и таким образом освободить дверное полотно от удержания на дверной коробке. Такие петли есть, но следующая незадача заставила крепко задуматься разработчиков такого дверного блока: взломостойкие двери очень тяжелые, и их тяжесть влияет на боковой износ подвижных частей обычных осевых петель, изнашивается ось, и изнашивается поверхность посадочной части дверной петли. Малейший износ, приводит, к затиранию дверного полотна с дверной коробкой, а в дальнейшем - к полному выходу из строя. Напомню, что вес двери ГОСТдеп начинается от 160 кг. Это лидирующий вес среди устойчивых к взлому дверных блоков промышленного производства. Думали - думали изобретатели, и придумали петлю Барк. которая вместо оси (шкворня) имеет шарнир, и предельно износостойкая! Но самой главное свойство, что ее и только ее можно применить для установки на двери с заглубленным дверным полотном в дверной коробке!
@Evropeec:
Мне сказали здесь смогу получить все ответы на вопросы про двери и замки! И я вижу по последним постам, я попал туда, куда мне надо. Заканчиваю ремонт в новостройке подмосковья, были проблемы, но не таких масштабов, которые ожидаемы в таких случаях. Желательно, что бы и с входными дверями все получилось без проблем. наверное, для этого нужен специалист не малого уровня. Существует ли опыт компании ГОСТдеп устанавливать свои двери в Москве? Это предварительный вопрос, после утвердительного ответа посыпятся и другие! :mocking:
Добрый вечер! Да, конечно же, и даже на форуме отражен опыт установки входных дверей ГОСТдеп бит 11 в Москве, и области. Специалисты нужны в любом деле, и ваш положительный опыт свидетельство тому. Теперь вы можете задавать и другие вопросы, я с удовольствием на них дам ответ!
Вопрос на эту тему, портит нервную систему! Я уже не раз описывал все прелести нашей двери ГОСТдеп БИТ11, возникновение которых напрямую связано с действиями криминала разного уровня. Двери ГОСТдеп имеют некий эволюционный путь, который видоизменял дверной блок в зависимости от новых проявлений связанных с несанкционированным проникновением в помещения методом взлома. И так, самые примитивные методы взлома, которые стали применять к стальным дверям для взлома, это метод "отжима". Этот метод представляет собой воздействие на дверной блок, с целью частичного разрушения при помощи рычажных инструментов, соединение дверного полотна с дверной коробкой засовами замка. Для этого используются естественные зазоры, между указанными соединениями. На этом изображении как раз жало лома вставляется в естественный зазор между дверной коробкой и дверным полотном.
Понятно всем становится. что метод хоть и изуверский, но эффективный: во первых оборудование для этого самое не дорогое применяется, а в вторых нынешним тонким дверям шансов не оставляет никаких. Опытные взломщики заметили один факт, что когда дверь установлена замковой стороной в притык к стене, расположенной перпендикулярно стене проема, в угол, точнее написать, то ломом работать становится тяжелее, да и не только ломом но стена мешает даже глаз удобно разместить, что бы видеть с любого угла содержание замочной скважины, и тело не сместить и руки имеют ограниченное пространство для применения. Стало быть, если дверной блок разместить в глубины ниши проема, и чем глубже, тем эффективней, то даже сопливая дверь получит преференции по устойчивости к взлому таким методом. Но стены такими глубокими не всегда бывают, а даже если бывают, не всегда возможно использовать проем во всю глубину, и по красоте это "рубит", требует отдельных работ по созданию откосов, а еще и дверь не распахнуть во всю ширь, на 180 градусов. И тогда придумали нишу создать в самом дверном блоке, утопив дверное полотно в дверную коробку.
так и появилась модель ГОСТдеп БИТ 11 Но утопить дверной блок в дверную коробку это только идея, воплотить ее оказалось не так просто.
У нас имеется вся палитра возможного полимерного покрытия! Даже можем подобрать цвет по RAL. А что касается выбора самого покрытия, так, практически, иного уже и не применяют. Все из-за эксплуатационных рисков постоянного воздействия покрытия с агрессивной средой различного характера. На фото сложно передать цвет и оттенки покрытия, поэтому, при другом освещении, или местом съемки, цвет полимерного покрытия может выглядеть совсем по другому.
Конечно же верно, что полимерное покрытие является устойчивым от воздействий твердыми предметами но не до такой степени, что бы ее нельзя было поцарапать целенаправленно. "Камень вода точит" и это не игра слов. Не редко, при пользовании ключами, возникают радиальные круги вокруг замочной скважины. Это может произойти сразу, если связка ключей очень внушительная, и есть очень длинные среди них. Тем не менее, покрытие сравнительно с другими, очень прочно, и ногтями его не повредить, как например "тиккурилу". А само полимерное покрытие, например " коричневая шагрень" выглядит на двери так, в реальных условиях.
Нет Прораб, не скажите. Я встречал двери сделанную с наружным бронированным листом. Толщина была 5мм, обычные сверла не брали, это была дверь 1класса стойкости к взлому по Гост "защитные двери". Создатели "спец материалы". Материалы хорошие, а двери сделали на троечку.
Она будет попроще, потому что такой двери не нужны не утопленная в дверную коробку полотно, ни петли барк, ни сплошной противовзломный лабиринт. Внешне, дверь будет выглядеть как все остальные, применяемые открыванием наружу, только обязательная дверная панель будет снаружи, а с внутренней стороны тоже понадобиться обязательная дверная панель, что бы прикрыть собой лючок для установленного замка комбинированным методом. Внутри дверного полотна, перед замком, будет обязательная защита от всех существующих видов взлома и вскрытия. Вот для ее создания придется потрудиться. Такую защиту, как и отсек создается тяжелее, чем на таких же дверях наружного открывания.
Добрый день! Вы знаете, ваш вопрос прямо в тему! мы уже работаем над сегментом не дорогих дверей, и уже наверное пора заявить о готовности компании ГОСТдеп к выпуску входных дверей стоимостью от 35000 руб. При этом, двери ГОСТдеп будут лидировать по цене и качеству среди других производителей продукции по такой же цене. Есть кое -что и лично для ваших условий установки двух дверей на один проем: дверной блок, открывающийся вовнутрь помещения, практически не выполняется полноценным. Грубо говоря, это, как правило, входная дверь наружного открывания, установленная открыванием в другую сторону. Наверное излишне говорить, что такой дверной блок расчетно и технологически разрабатывался для установки наружного открывания, и никак не рассчитывался на установку наоборот. Тем не менее, незнание этого предмета, порождает такие химеры, от которых захватывает дух. Двери внутреннего открывания следует изготавливать в индивидуальном порядке, перекладывая все важные узлы с одной стороны и дверного полотна, и дверной коробки,на другую. Это дороже, дольше, и тем не менее, такой дверной блок всегда будет уступать, оригинальному, применяемому на наружное открывание. Из чего следует, что в вашем случае, основной по надежности и защите дверной блок должен располагаться для наружного открывания, а второй дверной блок, поскромнее, будет открываться во внутрь помещения. Все это наша компания в состоянии выполнить, и опыт такой работы у нас давнишний.
Всем покупателям дверей ГОСТдеп переживать не стоит, даже если что-то и происходит и с замками или с дверями! :yes: Происходит это не часто, а если и происходит, мы стараемся избавить заказчиков наших дверей от неудобств как можно скорее! Ну и спасибо вам на добром слове, и за то что выбрали нас в качестве подрядчика! :drinks:
Добрый день! Мы по умолчанию устанавливаем цилиндровый механизм секретности sekuremme K-2. Это не дорогой Итальянский цилиндр, с перекодировкой. Он очень удобный, и в ценовом сегменте не уступает ведущим брендам Италии, которые доминируют по цене и качеству над остальными производителями цилиндровых механизмов секретности в Европе. Но если заказчик проявляет желание приобрести цилиндр с большими потребительскими свойствами, и естественно дороже, мы предлагаем цилиндр Ewwa -3ks, который является одним из лидеров по России, по по своей устойчивости от вскрытий при помощи отмычек. так же мы можем предоставить любой цилиндровый механизм секретности, по желанию заказчика, если такие применяются на территории России! Наши двери лидируют по стойкости к взлому в России, и те, у кого есть опасения за свое имущество, охотно пользуются нашей продукцией, не имея альтернативы. Отсюда и именитость наших заказчиков, или влиятельность. Я никогда не назову имен наших заказчиков, но есть такие, имена которых на слуху ежедневно по всем каналам телевидения и радио. Если хотите, это я похвастался!))
Добрый день! :hi: Часто встречающаяся проблема в межсезонье. Хотя, может быть ослаб стопорный винт в петле барк. Его побаиваются затягивать со всей силы, что бы потом не возникло проблемы с его откручиванием. Пару раз бывало, что и не затягивали по причине забывчивости. Вам надо было сразу мне позвонить, я бы уже отреагировал на рецензию. Позвоните, или пришлите мне ваши данные (номер телефона и адрес) и сегодня с вами свяжутся ответственные за это лица, с которыми вы договоритесь об удобном для вас времени посещения, что бы исправить эту досадную ситуацию. От моего лица, и от лица нашей команды, приносим извинения за возможные неудобства связанные с этим!
Конечно же, если я кому то обещаю на форуме выполнить подобный заказ, то стало быть выполню его и всем, и вам в том числе! :yes:
Хорошо! Не думаю, что найдется дверная панель, которую мы не сможем воспроизвести с хорошим качеством. Во всяком случае, все наши заказчики получали все что необходимо, при самом сложном интерьере в помещении. Поэтому, с готовностью посмотрю, если вы найдете что-интересное, что установить на вашей двери.
Если я вас правильно понял, то вы наверное хотите вот такую дверную панель с зеркалом вместо темного стекла?
У нас имеются возможность установить любые дверные панели, какие вы только себе захотите! Самые ходовые продолжат быть из МДФ с фрезеровкой с покрытием пленкой ПВХ, стилизованной под ценные породы древесины, или с иной текстурой. Есть популярная пленка " белый шелк", если нет желания иметь дело с покрытием под древесину. Имеет он вот такую текстуру,
а на дверной панели выглядит следующим образом:
Добрый день, Андрей! Девиаторы не приспособлены для вертикального выдвижения своих ригелей. Засовы наших девиаторов, так же выдвигаются в горизонтальной плоскости, и вы правильно заметили еще одно преимущество девиаторов по отношению вк простым вертикальным приводам, то что отверстия в дверной коробке не располагаются в порогах, что может привести к элементарному их загрязнению от обуви. А это фото отсека под девиатор, при изготовлении нашего дверного блока.
Добрый день! Мы уже имеем опыт установки входных дверей ГОСТдеп БИТ 11 в Москве, а потому, не вижу преград для его осуществления в данном случае! :yes: О Входных дверях застройщиков, уже много написано, и всем новоселам уже понятно, что расставаться с ними надо сразу, и без особых переживаний, как должное. А кто пренебрежет этим, может в дальнейшем столкнуться с таими проблемами, цена которых будет гораздо выше, чем цена замены двери еще на стадии ремонта квартиры. И когда настает момент приобретения новой двери, не ошибиться, и не купить входные примерно такого же качества как двери застройщика, но чуть красивее. А таких случаев не мало. Могу еще посоветовать, приобретать двери не складской программы, а те входные двери, которые делают долго, но под размер дверного проема. Если конечно позволяет время дожидаться изготовления. Что касается наших дверей, ГОСТдеп, то они однозначно выполняются по размерам дверного проема, И единственное неудобство при этом, что сроки поставки двери около месяца. В остальном же огромное количество плюсов, которые позволяют применить выбора отделки и оснащения разнообразие. :yes: И да, основных "три кита" на которых держится концепция производства стальных дверей, это стойкость к криминальному взлому, звукоизоляция и герметичность закрывания. Это параметры, максимум которых нами достигнут, и который мы постоянно улучшаем, при помощи современных технологий.
Да. конечно же звоните! Для этого и опубликовал свой номер телефона. Сейчас мы плотно работаем над улучшением модели дверей ГОСТдеп Бит 11 и Бит 12. По взломостойким свойствам мы уже достигли максимума для входных дверей в квартиру, зато по дизайну нет предела совершенства!
@Карамелька:
Михаил, все замечательно! Только вы мне скажите пожалуйста: какая панелька может на двери быть современней? Мне не хочется обычную фрезеровку. :stop:
Могу предложить вам сборную панель. с элементами стекла, что делает дверь современнее. Размещение элементов панели может быть разное, как цвет и текстура покрытия не только деревянных элементов, но и стекла.
Усиливается, Alessandro! Я не стану раскрывать всю суть, просто покажу вам изображение одной из установленных дверей, где видна ответная часть в дверной коробке под девиаторы, и просматривается усиление которое очевидно! :yes:
Михаил, полностью доверяю вашим знаниям, и возьму у вас самые лучшие двери! Надо только накладки декоративные дверные мне выбрать, что вы можете предложить из вашего ассортимента?
Спасибо на добром слове, Юлия! Постараюсь оправдать ваше доверие! Что касается "накладок", а это скорее всего декоративные панели на входные двери, то наше производство в состоянии выполнить любую панель, которые вообще применяются в нашей стране. Но если вам нужна стандартная панель из МДФ, с фрезеровкой или без таковой, покрытой пленкой ПВХ под определенный цвет и текстуру, или просто покрашенной под Ral, то вы можете на второй и третьей странице этой темы подобрать для себя все необходимое! Но если произойдет нечто удивительное, и вы не найдете ничего по своему желанию, то тогда можно более плотно подойти к поиску нужной панели в сети, и мы ее вам предоставим!. Просто нет возможности публиковать все существующие панели, их количество просто сбивает с толку покупателя.
Alessandro, доброе утро! Точно такую же пачку защитных 5 мм. листов, вы не увидите ни у кого, на сегодняшний день. Да, пачки стальных листов применяют для защиты замков несколько производителей дверей. Однако, там применяются тонкие листы которые можно разорвать по одному, и шансы добраться до замка имеются. При нашем применении 5 мм стальных листов, последний из которых вообще из брони сделан, шансов добраться до замка нет, применительно стандартных, ручных инструментов. Но даже если применить электроинструмент, доступ к замку можно будет организовать только за несколько часов, и то, при условии огромного опыта взломщика при подобных операциях. Таких вы не найдете среди уголовного сброда, такие могут быть только в спец. службах. На ваш вопрос, можно ли такую защиту увидеть на дверях Гранит или Торекс, как пример, отвечаю прямо - нет! И такого быть не может на дверях не высокой стоимости. Наши двери, очень тяжелые. Одна только защита весит около 30 кг, не говоря уже об отсеке для замка и самого замка, поэтому установка дверей такого уровня, не из дешевых. да и сама конструкция двери не простая, и гораздо дороже имеет себестоимость, чем какие либо иные входные двери.