Сообщения Мастер Михаил

Антон 11, по посадочным  и по остальным, лучше всего подходит замок Барьер 3.
Это изначально гаражный замок, еще с 90 применялся для этого. Правда, установка его
что у вас изображена, не совсем соответствует его конструкции. Но не менее надежна. Но есть вещи,
которые "напрягают". Отверстия креплений у замка Барьер 3 рассчитаны на диаметр винтов 8мм.
Вроде на вашем диаметр больше, но замок можно и рассверлить под больший диаметр болтов.
Небольшая разница имеется по вертикали расположения ваших винтов, и отверстий замка: у замка 85мм
у вас 90. Но можно отверстия в замке немного расточить в стороны, что бы подогнать.
А может, те люфты, про которые вы писали, и позволят войти винтам в отверстия в замке под них.
Попробуйте.

Ну что же, "бородатый" ключ, это современно! И делать его должны в барбершопе, а где же еще?! :yes:
А если серьезно, то сувальдный замок это, а ключ от сувальдного замка уно мапа у Буратино, допия мапа
это про современные сувальдные замки, имеющие две системы секретности, и соответственно -
два элемента, - носителя нарезки секретности. Вообще, в широком применении существует две системы
секретности для замков, цилиндровые и сувальдные. Уже изловчились, и придумали такой цилиндр, у которого
ключ с двумя бородками ( допия мапа) для цилиндрового замка! Существует некая эволюция происхождения систем запирания,
и ключи с бородками, конечно же прародители современных ключей, от всех систем секретности.
Правда, в те далекие времена все было примитивно, и нарезка секретности на бородке ключа куда проще взаимодействовала
с замком, но так же была носителем оригинального кода.
Сегодня, все реальные спецы по замкам разделены на две группы, одни приверженцы сувальдной системы запирания, другие цилиндровой,
и нет конца этому спору. У всех имеется нужное количество аргументов в свою пользу и против системы оппонента найдется, что сказать.
Собственно, я не стал бы принимать ничью сторону, если бы не сквозное отверстие в замочной скважине сувальдного
замка, которое снижает некоторые параметры показателей дверного блока. Однако, если не пожалеть средств, то и на эту напасть найдутся
интересные штуковины, способные не только отверстия перекрыть, но еще и важные узлы замка, что бы перекрыть доступ
к разного рода хулиганам, выводящим замки из втроя по разным побуждениям. Учитывая то, что цилиндровые системы,
с повышенной стойкостью к взлому, гораздо дороже сувальдных, то приобретая для сувальдных указанные механизмы,
можно сделать их предпочтительней цилиндровых, да еще и в цене уровнять.

@Sofokl:

На ваших дверках чем защищается личинка? Когда их не защищать, выбить могут, и тогда хана всему непосильно нажитОму. Пишут, с личнками нельзя замки ставить на двери, ставить надо замки с ключами бородатыми. Вы замки с бородатыми ключами врезаете?

А на наших дверях защищают цилиндры врезные гарды! Буквально страницей ранее, я публиковал сюжет про это,
но повтор - жизни мотор, и мне его не сложно осуществить!  Есть небольшие тонкости в делах "броненакладок",
как их называют обыватели, но мы то с вами уже не просто обыватели, коль встретились на спец. форуме?
В топку "Броненакладки", в топку и "личинки", теперь у нас с вами цилиндровый механизм секретности будет защищаться гардой!
И тогда можно заняться утиранием носов консультантов во всех салонах входных дверей, поскольку они там,
с самым умнейшим выражением лица, изрекают такие глупости, которые опускают их в разряд дилетантов.
Мы, конечно же не относимся к дилетантам даже наговорами наших неприятелей, что-что а в этом они нас не могут обвинить,
поэтому и гарды мы устанавливаем на замки только врезные, и даже представления не имеем, как можно
устанавливать накладные, и при этом спать спокойно! Лично я, даже на легкие двери,
что Юит Дом себе на устанавливал, всегда использую для защиты цилиндровых механизмов секретности только врезную гарду,
и вот тому доказательством - фотодокумент:

@Дробенко:

Прикольно и подробно! Михаил, респпект вам. Обращусь прямо по электронной почте. Мы с домашними обсудим сначала.

Конечно, без обсуждения с близкими такие траты редко в какой семье могут происходить.
В конце - концов,  защищая близких мы себе такие двери устанавливаем. Чего греха таить, я себе такие же двери поставил,
много лет назад, и хоть мои коты и кошки лихо содрали уплотнители со второй, внутреннего открывания двери,
сами двери  продолжают служить верой и правдой оправдывая вложенные деньги надежды.
В то время, когда я приобретал двери, моя жизнь была не совсем спокойной, поскольку конкуренция
в бизнесе дверей и замков приобретала очень скверные очертания. Угрозы не только сыпались с каждого утюга
они еще воплощались через таких исполнителей, перед которыми нынешние коллекторы - детки забавные.
Будучи поставленным в такие сложные условия, я понимал, что одними дверями не защититься, но тем
не менее, пренебрегать такой защитой, как входные двери, в комплексе с другими компонентами глобальной безопасности,
я не посмел. Сейчас жить честно стало спокойнее, и кто знает, может продолжение этой жизни у многих, и у меня в частности  заслуга и моих дверей?..

@Дробенко:

Всем привет! Тему зачитал "от корки до корки", большое спасибо всем участникам форума за познавательное чтиво! :good:  Так же нужны надежные двери. Так же не вижу альтернативы дверям мастера Михаила, и не нашел никого, что бы ему составили альтернативу. Михаил, теперь уже вопрос адресую лично вам: как мне заявку вашей двери сделать, и во сколько мне может она обойтись?

На мой взгляд, вы все сделали правильно: если закажете наши двери, то получите все необходимое,
что от них должно причитаться, но во многих случаях не причитается у других производителей и продавцов дверей.
Я понимаю, что хвалю свою продукцию, но понимаю и то, что ее перехвалить невозможно!  :yes: 
Но самое то главненькое в этой ситуации: мы о вас шикарно позаботились,
и вы не только сможете получить надежнейшие двери, но и удобство их получения не отходя от дивана!
Для оформления заказа, вам надо только открывать двери замерщику, писать некоторый текст по электронной почте,
и той же почтой что-то прочитать и немного повыбирать. А выбирать, это не самое тяжелое дело, тем более что у нас есть оно.
Надо будет выбрать фрезеровку на панелях, покрытие пленкой ПВХ, а может и более серьезный выбор,
"олицетворенный" в дверной панели из массива. Так же выбрать надо будет цвет покраски металла дверного блока,
и тут есть не малый выбор!
  Но, по порядку: вы проявили желание, это главное, так как насильно наши двери не устанавливают, без этого пункта
осуществить реализацию наших дверей не возможно! После того, как я увидел в вас своего потенциального заказчика,
мы с вами перейдем в раздел переписки по электронной почте, где я вам предоставлю все необходимое для
осознанного выбора нашей двери и ее отделки, включая оснащение запирающими устройствами и фурнитуры к ним.
Осуществив это мероприятие, получив все необходимые данные для производства дверного блока, мы должны выяснить его размеры
и условия монтажа. И вот повод для встречи уже личной, это в Санкт-Петербурге если, а в Москве приедет очень хороший замерщик,
который впоследствии будет заниматься и установкой двери.
В Санкт-Петербурге, заказ оформляется и проплачивается во время замера и нашего личного присутствия.
После того, как все необходимое прояснится и выявится, заказчик подпишет договор, и оплатит нам 50% наличными под тут же выбитый чек,
или 100% оплату произведет, при выборе безналичный расчет. В Москве оплата производится только безналичным платежом на счет
нашей компании, после того как мы вышлем счет. После всех этих действий, не так уж и обременительных для заказчика,
мы запускаем дверь в производство, и весело, с улыбочкой она устанавливается монтажниками примерно через месяц,
прибыв на место назначения!
Вот такой несложный алгоритм заказа входной двери, гарантировано, с максимальным пакетом потребительских свойств!

Испытания были. Одни испытания мы сами проводили, другие испытания нем "подарили".  "Подарки" делают взломщики,
пытаясь проникнуть в помещение через наши двери. Это очень редко происходит, вор стал умным, изучая двери, реально взвешивает
шансы выжить при такой попытке. А выжить, при попытке взлома двери ГОСТдеп , не очевидно :yes:
Но, как выяснилось есть и отчаянные воры, правда риск оказался неоправданным, и шампанским не увенчался.
Нами был получен обширный материал для изучения, изучен был каждый миллиметр двери: заказчику установили новую,
потому что после попытки взлома вид двери был уже не потребный. Выявили, несколько пунктов, куда еще можно усиление сотворить,
и сотворили. На полигонах испытания штатные, без отклонения, скукота. Нет неожиданных ходов приемов,
которые могут прийти во время реального взлома, когда адреналин закипает в организме от напряжения и остроты ситуации.
В такие минуты мозг реагирует не в тренде, и может выдать такие кренделя, что потом и не понять, что навеяло методику,
не имеющую аналогов. Помнится, я в такую ситуацию попал в 90-х, когда замок устанавливал.
Замок был простой, Белорусский "Баран" ШО25, поуавтоматического запирания.  На лестнице минус 20 мороза,
в те времена на лестницах не было теплей чем на улице зимой, хозяйка - молоденькая блондинка в коротком халатике,
на "босу ногу", начала проверять замок, не одев валенок, и хоть много раз сказал что бы взяла ключи, умудрилась
захлопнуть дверь, так что мы вдвоем остались на лестнице без инструмента, в руках у меня чудом осталась стомеска,
подрубал ей вагонку, которой дверь была облицована. Мне было холодно глядя на заказчицу, покрытую огромными мурашками,
и расширенными от ужаса зрачками! Не буду углубляться в подробности выхода из положения, но я за несколько минут расковырял замок
стомеской, разбив руки в кровь, и под стук зубов в унисон с хозяйкой, тоже ведь не в пуховике  был.
Не уверен, что и сейчас такая штука у меня выйдет, если со стомеской подойти к двери с таким замком в обычной ситуации,
но тогда безысходность сыграла добрую шутку! :yes:

@Быков:

Мастер Михаил, дверь в обойме выполнена по высшему разряду. Бросается в глаза ровные зазоры,
прилегания полотна к коробке. Залог герметичности, при равном сжатии уплотнителя. Это редкость.

Да Быков, скрупулезно подмечено. На производстве ребята знают свое дело. Как сложно этого добиться,
и как легко все наработки потерять. Но есть чем похвастать. Жесткость дверной коробки такова, что
она уже не меняет своих параметров по пути с завода до водворения в проем. Дверь подвесят, и все
засовы замков входят в свои ответки без подгонки. Исключения бывают, но незначительно, и как бы подтверждают правило! :yes:
Помните, как омон квартиры штурмует, что бы обитатели не сумели вещь доки уничтожить?
Вырывают дверную коробку с кирпичами, к которым штыри вбиты. На то у них есть серьезные аргументы, и намерения
совместимы с возможностями: трактор и бетэр  подготовлен заранее, и тросом двери вместе со стеной - бряк.
Есть подозрение, что манера строить дома с кладкой из пазогребня и пены бетонной или гипса,
это что бы исключить укрытие надежное. Само собой, что бы на такую кладку не установи, не спасет и обойма от
троса. Но зато от ухаря с ломом, защитить может! :mocking:

@Месяц:

Михаил, ваша дверная панель "Дуб шале" массив?

Да нет, что вы! Это пленка ПВХ, стилизованная под Дуб шале. Преуспели производители
полимерных покрытий, мало того, что цвет пленки под дерево, так еще и текстуру наносят!
На самом деле, покрытие пленкой ПВХ даже красивее чем массивом. Цвета ярче, а практичность вообще
выше, не говоря о цене. Но есть и противопоказания - прямые лучи солнца лучше исключить
из рациона облучения панелей покрытых пленкой ПВХ. В достаточной необходимости я не изучал инсоляцию,
но предположения есть, что лучше избегать. Покрытие может пойти пятнами, или выцветать.
А для квартирных дверей, где нет знойного ультрафиолета, пленка ПВХ незаменима, и вот вам "дуб шале"
в пример!

Это действительно - проблема. Проблема связанная с тем, что полимерное покрытие осуществляется
методом нанесения порошка на поверхность металла, а после полимеризуется в печи. Художественные изображения при помощи
такой методики нанести очень сложно, или такими художествами надо заниматься постоянно, беря не малые суммы.
Печь очень энергоемкая, и потребляет неимоверно много электроэнергии, и неминуемые повторы, перекрасы
с выдержкой необходимого времени для полимеризации, отзванивается существенной монетой.
Ранее, мы не практиковали применение двух разных цветов на одной двери, и уж коли заказчик хотел светлую
дверь со стороны квартиры, то получал и с наружной стороны такой же цвет. Кстати, на этом фото, как раз та же
ситуация: снаружи была применена темная панель с наличниками, покрытия "дуб-шале", а стальные элементы двери просматриваются белыми.
Но заказчик целеустремленно пошел на это, но получилось по своему необычно.

Собственно, когда идет ремонт в квартире, то покрасить элементы двери, светлые на изображении, не так и сложно и не дорого.
Заказчик так и поступил, но результаты малярки нам уже не увидеть, мы свою работу сделали, и нет необходимости возвращаться.
Однако, такая ситуация не давала нам покоя, и мы таки продавили производство на покраску двумя цветами двери,
правда, еще не опробовали… Страшно...

Думать конечно можно, но важно о чем. На весах некие денежные средства, выполненные на бумаге,
цена которой вместе с краской мало кого бы заинтересовала, если бы не присвоенный номинал. На самом деле
ассигнации это фейк, существующий только на убежденности человеков в ее всемогуществе. Попади на необитаемый остров с вагоном
ассигнаций, и применение ей может быть полезной только для разжигания костра, и неких естественных надобностей,
эффективность для которых будет сомнительной, за счет малой величины. А с другой стороны весов, благополучие и безопасность не только ваша,
но и ваших близких, или питомцев, ради которых мы способны на многое.  Когда вы станете думать в таком формате,
а я грешным делом, не могу выбрать для себя иной, потому что моя жилетка мокрая от слез заказчиков,
претерпевших множество неприятностей, связанных с ненадлежащим вкладом в двери  тех бумажек, о которых я писал выше,
и готовых сверх меры их тратить, лишь бы вернуть ситуация состояние "до того". Пишу это без пафоса, или преувеличения,
лишь с надеждой изменить угол зрения собеседника, который дезориентирован отсутствием информации
о статистике краж со взломом, и других правонарушений, напрямую связанных с непрочностью дверей, или простой запирающих
систем в двери. Отдельными случаями, происходит и небрежное хранение и ношение ключей, которые "сканируют"
тысяча и одним известным методом, не гнушаясь даже использованием лучей рентгена, а затем используют изготовленные
по результатам сканирования дубликаты ключей для несанкционированного проникновения.
Многие скажут, что тут уж никак не уберечься, не носить же ключи в
свинцовых трусах. И ошибутся, потому что есть такие ключи, у которых сканирование нарезки не позволит изготовить
ключ, способный на 100% открыть дверь. А если на двери будут установлены две системы с такими сложными для изготовления ключами,
то вероятность попытки использовать такой метод можно исключить, и тем самым исключить себя или близких
от гипотетической возможности схватить облучение лучами рентгена.
И удивительное дело, что все это целиком зависит от величины пачки бумаги, которая таки найдется, если очень захотеть,
но которая уже ничем не поможет, если ее не использовать вовремя.
Но моя задача, не напугать страшными историями, с которыми я сталкиваюсь ежедневно, а дать вам информацию для раздумья,
и использования полученных знаний с максимальной эффективностью. 

А панель дверная, которая прельщает своим матовым блеском, таки да - красочное покрытие, которое можно подобрать по RAL,
а поверхность покрытия так тщательно обрабатывается, что даже у скептически настроенных экспертов, вызывает чувство восторга.
Если закажете дверь с такой панелью, то сами в этом убедитесь, уверяю вас! :yes:

@Серый:

Михаил! Наверное только вы можете подсказать. Квартира у нас в Мытищах. Только получили. Соседи пугают, говорят двери поганые. Другие нам говорят про стены: нечего менять двери, стены не прочные. За что хвататься??? Менять стены, или двери менять? Обратиться решил к вам, хоть вы и из Питера, сужу по вашим знаниям, скорее всего вы все и про двери в Мытищах знаете. У нас студия в "Императоских мытищах". Помогите! :flag_of_truce:

Добрый вечер!
Да имеется у нас опыт установки двери ГОСТдеп Бит 11 в вашем жилом комплексе, и все, что вы
спрашиваете живо перекликается с тем, что мы там видели. А мы там видели и не прочные стены,
и двери, которые надо менять сразу, и это я вам пишу не корысти ради.

Это нечеткое изображение двери, которыми оснащен жк Императорские Мытищи, а прем, к которому эту дверь "прислонили",
выполнен из пазогребенчатого мягкого блока. не решусь описать хим состав строительного материла
но он мягче древесины, и радует только то, что не горит.
Приличные двери, которыми жильцы вашего жилого комплекса захотят воспользоваться для увеличения комфорта и безопасности,
не могут быть установлены обычными методами (анкер или приварной штырь). Для надежной установки приличной, тяжелой двери,
необходимо установит обратную раму, как это называют наши коллеги в Москве, а у строителей имеется термин "обойма". Обойма, это, что будет представлять собой правильная установка двери с обратной рамой. Подобной установкой мы не только надежно установим дверной блок, но еще и
усилим дверной проем. К сведению, порадую вас тем обстоятельством, что подобный строительный материал, из которого сделаны
ваши стены, не плохо защищает от шума.
Что такое установка двери "в обойму, я вам продемонстрирую на установке двери, которую мы проводили именно с дверью ГОСТдеп БИТ 11.
Очень даже рекомендую подобный подход к своей новенькой квартире, поскольку надежность лишнй быть не может,
и тому есть множество доказулек, Ну а наши установщики дверей, что в Питере, что в Мытищах, выполнят свою работу на "отлично!

@Маслюков:

А с броненакладками как дела в дверих БИТ 11? Запутались в названиях, то пишут "гарда", то пишут "броненакладка". И потом, с этим бы разобрались, не велика сложность, так еще и "врезная" с "накладкной" упоминается постоянно, не постижимо нашим умом. Может уже закзали бы двери у вас со знанием дела,  без знания не получится. Еще вопросы найдутся, сначала получим ответы на эти и пойдем дальше.

С "броненакладкой" у нас все на надлежащем уровне!
Но надо по порядку обсудить, что такое "броненакладка", она же "защитная чашка", "броняшка".
В свое время, когда появились первые цилиндровые механизмы секретности, уровень подготовки специалистов был на таком пещерном уровне,
что не требовала какой-то дополнительной защиты этого механизма секретности от взлома.
Поэтому, очень долгое время существования цилиндровых механизмов секретности стандарта  Din, оснащалась только декоративной накладкой
прикрывающая зазоры и неровности выреза в наружной стороне двери под нее.

Но легкое существование за такой защитой закончилось, с развитием криминального взлома замков.
За небольшой период времени, воры разработали не малое количество методов взлома и вскрытия этих механизмов,
чем и заставили их производителей сжать булки, и найти достойные ответы на противоправные вызовы.
До "броненакладок" добрались не сразу, по мере поступления проявления новых методов взлома, организовывалась и защита от них.
так и добрались до применения накладных "броненакдок", а затем и до врезных. Как пример, я вам приведу Турок,
чей самый именитый завод по выпуску замков, цилиндров, и их защит, Кале Килит, до сих оснащает своих сограждан только накладными
"броненаклаками", которые в нашей стране дискридитированы уже давно.

турки очень активно работают на нашем рынке, я бы даже сказал - агрессивно, и потому любителей продукции
производства Кале Килит можно выявить в огромном количестве в салонах по продаже дверей.
Правда, с некоторых пор, накладные "броненакладки" стали производится и Китайцами, один - в один, как Турецкие.
Есть накладные и у Испанцев, и у Аблой, и все они имеют один явный недостаток: крепятся к поверхности двери,
а значит могут быть сковырнуты незатейливым инструментом.
Знаете, меня до сих пор удивляет то, что до сих пор только Итальянские замки и их аналоги по миру, приспособлены для установки врезных
"броненакладок" которые мы на форуме именуем гардой. Проблема со взломом дверей при накладной защите цилиндров,
существует давно в мире, и несет характер "пандемии", а производства замков во всем мире даже не шевелится изменить ситуацию.
Это говорит только о том, что на самом деле, уже давно руководство и производства развитого капитализма,
"живут и трудятся" в отрыве от реальности, и кто знает, что заставило Итальянских, вдруг опуститься на грешную землю…

Так выглядит врезная гарда
А вот так выглядит принцип ее крепления к замку, с проставными шайбами, позволяющими регулировать длину гарды в зависимости от
от длины цилиндра, который зависим от толщины дверного полотна, в свою очередь! :mocking:

Так выглядит врезная гарда, защищающая цилиндровый механизм секретности, схематично.

Так она выглядит в реале, но на двери в разрезе

А так выглядят в реале, уже установленными мною на простеньких дверях ЮИТ Дом.

Теперь, наверное никому не надо объяснять, что от меня не дождутся устаноавки на двери накладных гард, и что только врезные гарды будут
защищать цилиндровые механизмы секретности, на всем, что будет реализовываться через мою компанию, или через меня лично!

@Белый:

@Мастер:

Знавал я случаи, в которых некоторые горные комбинаты по производству кирпича,

Михаил, неужели вы до такой степени не грамотны, относя
кирпичи к добываемым полезным ископаемым, добычу которых нужно делать надо
исключительно в горных комбинатах, а конусльтантов ваших переделывают в шахтеров, получается? :shok:
Страна не выученных уроков воплощена "мастером", я тихо в ауте….

Господин Белый, не смотря на оффтоп с вашей стороны, я вынужденно должен лишить вас надежды,
хоть каким то образом меня дискредитировать. В определение "горный" я вкладывал совсем иной смысл, нежели природные ископаемые,
к которым кирпичи я не мог ни коем образом отнести. Кирпичи конечно можно добывать при помощи лопаты и кирки,
но только в чисто археологическом понимании, а не геологическим. Под "горными комбинатами" подразумевались заводики
феодалов одной республики, которая этими феодалами знаменита, знаменита и поставками кирпичей от неоткуда,
и знаменита горными аулами, откда грузовики с кирпичами растворяются по всей России.
За подколку вам пять балов, за эффективность подколки - два балла! :biggrin:

@Albuker:

Ну так то да, ответственности неоткуда взяться в правовом государстве, когда прибыль сотни тысяч, а штраф сотни рублей за это. Я пытаюсь понять, как так-то, установка замков в двери,  про врезную пишу, такая распространенная, и самая вредная по вашему!? Неуж-то эдакое заблуждение вокруг сотворилось, а все заблудшие не хотят услышать "миссионера" М-ра Михаила? :mocking:

Все просто, и никакой абстракции: люди любят считать денежки, и если то или иное веяние, превращенное в тренд,
сокращает их поступление, то те же люди прикроют стыдливо глаза на все, что не вписывается в условия хорошенького финансирования.
Отменить врезные замки, как вредность во всех отношениях, приведет к краху множества фигурантов этого бизнеса,
или уменьшит доходы некоторых его "акул". "Акулы" знают что делать, и как не допустить сокращения ассигнаций,
и сколько бы я не вопил об обратном, те же ассигнации мои вопли перекроют воплями оппонентов, которым нет дела
до реалий, а есть дело только до извлечении прибыли из всего. Я лично это вижу таким образом, и нет ни малейшего повода сомневаться, что все именно
так и происходит. Давайте возрадуемся уже тому, что "миссионер м-ер Михаил", все же имеет возможность донести свои мысли тем,
кто может "отделить котлеты от мух", и пока еще этот источник правды не перекрыт. Когда же продажи дверей вашим покорным слугой перекроет некую критическую величину, я, и все, кто связан со мной по производству стальных дверей, испытают не слыханное давление
такой величины, которая заставит меня не слыханно ей противодействовать. Это я на тот случай заявляю, если сторонники втюхивания и впаривания,
испытывают иллюзии по поводу сохранения своего положения, за счет разрушения моего.
Уже доводят до меня информацию, что вяленькое движение начинается в этом направлении,

То, на что вы указываете, меня не удивляет нисколько.
Так и должно быть. Продажа дверей, это промысел, и не божий от слова "вообще". Разница только
в промысле с точки зрения нанятого менагера, которым прикрывается хозяин промысла, или, как в моем случае,
когда сам хозяин промысла и выступает в качестве менеджера.
Хотя, признать честно, нет такого чувства, что имею к братии менеджмента какое -то отношение. Всеми помыслами я
я все тот же мастер по установке замков и аварийному вскрытию дверей,каким я был изначально занимаясь дверями и замками.
Добавились, правда к этому навыки конструкторского дела, знания работы заводского оборудования, знания работы с программами моделирования и
САПР, наработался и круг общения со специалистами, с большой буквы специалистов, к которым я отношу и господина Правакова,
несмотря ни на что. Но главнее всего, это работа с людьми. Общение с гражданами даже мимолетное, но по делу
и по теме, дает очень много полезной информации для дела, какую не получить в академиях, даже если бы те были в наличиях.
Когда за плечами такой огромный пласт наработанного материала, можно ли обращать внимание на писк или лай, тех,
чей удел не утешителен для меня, ибо, сидя в салоне "гнуть свою линию" дело не перспективное, не дающее ни роста ни
знаний, которые тот же рост могут организовать. Работа таких консультантов - тупик интеллектуального развития.
Но, любой труд требует уважения, и даже к такому труду я отношусь с трепетом, но где-то очень глубоко в душе.
И так, мы обнаружили мнение, в котором оправдывается установка замка таким методом в стальной двери,
при котором дверь частично разделена на две плоскости, которые гипотетическому взломщику следует
до разделить. И даже разорвав надорванное на столько же, дверь не сможет противостоять натиску атаки,
и точно впустит в квартиру того, которого не ждали используя для этого заверения консультанта.
Сегодня правовое государство, в котором мы живем, но еще десяток лет назад, консультанты продавшие дверь
"конкретному пацану", с неоправданными уверениями в надежности товара, могли испытать ответственность совсем иного рода
нежели административная ответственность за введение в заблуждение с наложением штрафа или принудительных работ.
Знавал я случаи, в которых некоторые горные комбинаты по производству кирпича, не зарегистрированные
в мапсах гугла и яндекса, неоднократно пополнялись рабочей силой, которая уже не могла ввести в заблуждение никого,
ибо ей, давали открывать рот только для редких случаев приема пищи. Само собой, я не оправдываю такие изуверские методы
сведения счетов с обидчиком, но могу констатировать резкое возрастание ответственности за свою бубню консультантов
по продаже дверей и замков, в роковых 90х.

Это очень полезная тема, про установку замков Комбинированным методом, правда я уже много раз про это писал, но готов вернуться
вновь к этой теме. Официально, в Российских документах значится известным только два вида установки дверных замков. Один вид
связан с установкой замка внутри дверного полотна. другой вид связан с установкой на поверхности дверного полотна.
Иными словами, замки существуют врезные и накладные. И у того и другого типа замков имеются недостатки, связанные с методом установки.
Врезная установка, из-за выреза в несущей части дверного полотна, под корпус замка, как правило снижает его жесткость,
способствуя быстрому криминальному взлому дверного блока. Установка накладным методом, требует специально оборудованной площадки
для монтажа, и стойкость к взлому зависит от множества факторов, связанных и с конструкцией дверного блока, качеством подобранных
элементов крепления, и подготовки мастера - установщика. Тем не менее, при хорошем выборе накладного замка,
и его надежной установке, накладной замок более надежен от криминального взлома, чем врезной замок.
Все же, в современных дверях, применение накладных замков становится невозможным на практике, из-за дизайна, когда он
не вписывается в дверные, декоративные панели, из-за возможного нарушения контуров уплотнения, и так далее.
Так и появился некий компромисс между двумя методами установки замков, разработанный Итальянцами,
и широко применяющийся в дверных блоках, выполненных по концепции Диерре.
Эта установка замка, включает в себя и накладной метод установки, так как замок крепиться внутри двери
на специальное шасси, имитирующее поверхность дверного полотна, но находящееся внутри него,
и сам замок, без выреза с торца под корпус, оказывается полностью внутри дверного полотна,
с выводами наружу только фурнитуры и ее декоративных элементов, связанных с его управлением.
С торцевой стороны дверного полотна. выведены только отверстия под ригеля, которые незначительно влияют на жесткость
конструкции. Но такой метод установки наш ГОСТ так и не зафиксировал, и не снабдил его терминами.
Я вынуждено применил термин "комбинированный метод установки", смысл которого и заключен в комбинации двух методов,
породивший третий.
                                                                   

И как бы резюме: комбинированный метод установки замков, есть самый эффективный метод его монтажа и применения,
при котором дверное полотно меньше всего теряет свои потребительские свойства.

@Месяц:

Про панели подожду… Изнутри она обязательна?

Кстати, на двери ГОСТдеп БИТ 11, в силу конструкции, дверная панель обязательна для установки.
Все что связано со съемом панели, для ее замены, для замены или обслуживания замков, требует определенной квалификации,
и допускать к этому сторонних мастеров очень не рекомендую. Это касается не только нашей модели двери, но и всех дверей,
у которых замки установлены комбинированным методом
Для таких дверей, в которых демонтаж замков затруднен, и связан с частичной разборкой дверного полотна,
были созданы замки, у которых либо съемные элементы секретности, либо имеется система перекодировки.
Поэтому, покупая наши двери, имейте ввиду, что при желании сменить ключи на ваших замках,
вам не понадобиться делать сложную работу. Достаточно будет сменить цилиндровый механизм секретности,
и перекодировать сувальдный замок, или так же сменить элемент секретности на новый.

@Месяц:

О, эти сложности мы любим! :greeting:  Михаил, все петли у дверей одинаковые, продавцыв салонах руками разводят, и спрашивать про них не стоит. А что у вас за такие петли Барк, хитрые какие-то? Расскажите для нашего разумения плиз.

Да, петли Барк бесхитростными не назовешь, это верно. Начну рассказ издалека.. Начну рассказ с тех далеких времен, когда
нашу страну захлестнула волна бандитизма и рэкета, когда человеческая жизнь не стоила ничего значительного, и расстаться с ней можно
было плюнув на чей -то автомобиль, к примеру. В далекие 90-е

В те времена, многим хотелось уберечь себя и своих близких от всего, от чего могла уберечь дверь, сделанная должным образом.
Хочу напомнить тем кто в теме, что тогда мало использовались гнутосварные двери. Чаще всего их делали артельно в гаражах,
и мастерских, где из оборудования только сварочный аппарат, и "болгарка". Даже отверстия в двери под замки и фурнитуру прожигали
электродами. Короче, технологии на уровне каменного века. А коль технологии такие, то и знания пещерные. Кто не хотел мириться
с таким положением дел, налаживал трафик готовых дверей из зарубежья. Но там цены были запредельные для простого Россиянина,
а качество дверей тоже не соответствовало требованиям криминальному фону нашей страны. Тогда и стали появляться первые производства,
которые начали производить двери по гнуто сварной технологии. Первыми появились двери Гардиан. В Йошкар-Ола, на базе производства замков Гардиан,
появились и двери. За основу была взята концепция дверей Гардеза из Италии, И это не просто так, в России мгновенно прижились концепты
Итальянских замков, которые были созданы под концепты дверей гардеза. За Дверями Гардиан появились двери Стал, а потом еще и еще..
И все бы ничего, но Итальянские конструкции взламывались нашими домушниками очень лихо, и виной тому нехватка некоторых элементов
в дверях, способные противостоять самым распространенным методам взлома: с помощью веревки и палки
с помощью простого "карандаша". (лом)
Если есть социальный запрос, то появится и предложение. Так на свет божий появился как кролик из шляпы (хет трик), господин Праваков.
Нашлись силы, которые выявили, и предоставили общественности. Тот оказался шустрым малым, и разобравшись в сути проблемы,
решил лихо разбогатеть, создав патенты на изобретение некоторых элементов дверей, и таким образом создал некую
взаимосвязанную цепочку конструктивных элементов двери, которые эффективно защищали дверь от взлома, и не могли
это делать, если применялись по рознь.
Петли Барк, это главный элемент, без которого не мог быть создан дверной блок, с утопленным дверным полотном. Есть еще петли Павликова,
но они не петли вообще, и созданы лишь для самоотверженности персонажа, не способного ничего толком создать, а все созданное
суть переделки Праваковских изделий.
И тут внимание! Петли барк, имеют недостаточную стойкость от разрушения, в силу своей сложной конструкции, именно для этого создан
сплошной противовзломный лабиринт, на стальной двери. Поэтому, народ, будьте бдительны. Полноценные двери, могут быть только в привязке с тремя элементов: утопленность дверного полотна в дверную коробку, не выполнимое без петель БАРК, сплошной противовзлом,
компенсирующий недостатки тех же петель Барк, и сами петли Барк. Я бы еще добавил, что все это будет рабочее, если сама дверь будет выполняться и
из стального проката толщиной не менее 2мм.
Все это мы и воплотили на дверном блоке ГОСТдеп БИТ 11

@Inogurru:

Михаил, добрый вам день! Я как раз за "широкими рамками" пожаловал! Мне не нужна дверь - экономка, мне нужна надежность и солидность, воплощенная в стальной двери.
Знаете, мне удалось приучиться пользоваться "тяжелыми" дверями, и не один год я ими пользовался, приобретая в вашем салоне. Салон на том месте  не обнаружил, и не удивился: в городе меняется все, особенно преуспевают в том магазины и салоны. Интернет и в этом не подвел, вашу компанию разыскал без особых усилий.
А что это за панель такая "карабельная фанера"? Смысл имеется применить ее в квартиру?

Добрый день!
Да, салон на Некрасова 39 мы "оптимизировали". Помню еще в начале кризиса, тогдашний президент, земляк наш, Дмитрий Медведев,
широко призывал всех заняться оптимизацией бизнеса, подчеркивая наступления очень не простых времен. не простые времена так и не прошли, и
хотя "лекарство" все поневоле приняли, и все что можно, уже давно оптимизировали. Но дело даже не в самой оптимизации, дело в ом, что салоны по продаже
входных дверей, становится рудиментом на теле этого сегмента рынка, и не несет полезной нагрузки не для бизнеса,
ни для самих покупателей. Охотно поясню почему, если это кому-то интересно:
для большинства покупателей, процентов 95, конструкция дверей не различима в дверном блоке, который он видит в салоне.
Так же в салоне не определить параметры, потребительские свойства дверей, шумоизоляции, а о стойкости к взлому не может
идти и речи. Все, что в салоне можно узнать про выставку дверей, это то, что вам расскажет консультант.
А когда вы за день пройдете несколько выставок дверей, то практически вся информация, полученная в салонах,
будет настолько противоречива и не объективна, что заказчику придется ориентироваться только яркими образами,
которые в каком-то салоне затмили все окружающее. А эти "яркие образы", не что иное, как искусно созданные маркеры,
являются маркетинговыми ходами, призванными продавцам добиваться своих целей, а не ваших.
К тому же, салоны, это не дешевые средства распространения продукции, и расходная статья на них ложиться на продаваемую продукцию.
Простая арифметика показывает, что при таких условиях, чем меньше дверей продается, тем они дороже становятся.
Так, как тенденции нашего рынка не располагают иными предпосылками, как снижение товарно-денежных отношений в стране,
называемых "спадом", то и очевидно становится, что салоны для продажи дверей увеличивают темпы инфляции. А как вы все сами понимаете,
все темпы инфляции, спада, стагнации, иных экономических явлений, которые в широком ассортименте имеется у капитализма,
целиком и полностью укладываются на широченные плечи простых людей. Зная это, мы как могли попытались снизить стоимость нашей продукции,
для любимых заказчиков, и перебрались на страницы интернета, где можно предлагать товар с большим комфортом для потребителя, и
с меньшими затратами.
Теперь про корабельную фанеру: Очень интересный продукт, и по своим характеристикам настолько качественный, что повышает даже стойкость
дверного полотна к криминальному взлому. Стоит такая дверная панель очень дорого, но что поделать
у нас много товаров по еще большой цене существует, хотя кпд от их существования не столь высоко.
Иными словами, корабельная фанера не роскошь, а очень даже функциональный метод отделки, и красивый при этом.
Сделал запрос на завод по этому поводу, что бы мне разложили весь ее состав "по полочкам".
как только прибудет, то сразу продолжу рассказ про этот вид отделки дверного блока.

@Месяц:

Как заказать ваши, потом наши, чудесные двери? И точно вы писали про  толщину железа не меньше 2мм? Уже и верится с трудом, везде только разговоры про это, на деле жесть одна. Уже и не понять, какие наши двери, а какие Китайские. Так это точно, или опять круги по воде?

Наши, они же скоро будут ваши, двери, заказать будет не сложно. Сложности всегда с выбором опций,
оснащения, и системами запирания. Но и с этим справляются в конце-концов, а мы всегда вам в этом окажем помощь.
Но что бы сделать выбор выше указанного совсем легко, то надо просто использовать некий алгоритм, а именно установить
для себя стоимость двери, жестко, и жестко ее  придерживаться. Это в том случае актуально, когда бюджет крайне ограниченный.
Но когда бюджет заказчика имеет широкие рамки, то тогда придется помучиться: тогда надо все варианты рассмотреть, и выбрать не что дешевле, а что позволяют возможности, и требуют обстоятельства.  :yes:

Ключи выходят из строя, чаще всего в тех случаях, когда нарезка секретности на них создана вопреки ГОСТ.
Высокие секреты нарезки не должны быть с краю бородки ключа, с соседней, при этом, нарезкой самой низкой.
При подобной нарезке, отдельный сегмент нарезки получается не надежным, и может отломиться при небольших нагрузках.
тем не менее, я не редко замечал, что наши производители замков, продают их с ключами, не соответствующими ГОСТ,
и по этой причине, могут выйти из строя в любой момент.
Но теперь, вам надо крепко задуматься: может имеет смысл поменять замок, что бы ключи были правильно выполнены?

@Kievar:

Потеряли ключи от новой двери. Досадно, но нечего делать, менять надо не дожидаясь "гостей".

Добрый день!
Рискованный поступок, но с другой стороны - правильный. Выяснить правильность полученной двери от независимого источника,
это правильно. Однако, вызывать мастера для обслуживания стальной двери, которая может быть неизвестной для него,
имеет серьезный риск получения не квалифицированной услуги. При том, сто вам известны те, кто могут эту услугу предоставить со 100%
гарантией. Будем надеяться, что вам удалось выбрать такого мастера,работу которого не придется переделывать. :yes:

Отлично, этот этап мы прошли, и выявили, что направляющая ключа не изменена наружной накладкой, и не этот является
причиной плохой работы замка. Еще один вопрос следует выяснить:
со всеми имеющимися у вас ключами замок работает одинаково? Или так он себя ведет, когда
вы используете один ключ?  Что предшествовало выходу замка из строя?
Вполне возможно допустить, что так он стал работать после удара выдвинутыми ригелями о коробку двери.
Конечно, при этом другие симптомы проявляются, но есть элемент непредсказуемости работы замка
после тех или иных воздействий на него. А у Эльбора эта непредсказуемость может проявляться с элементом прогрессии! :yes:

@scooterkz:

Всё верно, замок сувальдный. Делает один оборот в том случае, если он закрыт на четыре.
Замок закрывается снаружи только на четыре оборота, в противном случае не даёт вытащить ключ.
В замочную скважину изнутри ключ должен вставляется бороздкой вниз? Если да, то он вставляется у меня бороздкой вверх(как снаружи).

Вариантов стороны ввода ключа нет, какой бороздкой входит в замок, той и положено. Для замка с располпожением
сувальд для ключа с косой симметрией как раз и положено вставлять вверх только одну сторону ключа, с разных сторон самого замка.
Если ваш замок делает 4 полуоборота, то ключ можно вытащить на 2 полуоборотах и на 4-х.
Это нормально. Не нормальна работа замка с внутренней стороны, попробуйте сделать то, что я просил, а именно поработать ключом без накладки на замочную скважину с внутренней стороны двери, и уже по результатам станем двигаться дальше для диагностики не корректной работы вашего
замка.

@Slucskin:

Очень хорошо порылся в Интеренете, ведь в результате я нашел нужную дверь на вашем форуме. Креатив первой страницы темы сразу навел меня на правильные мысли. дверная толщина железа имеет значение защищая от шума. Известно всем предание про каждую продаваемую дверь, таскаемую в одиночку установщиком на 9 этаж, и про ее мифический вес с толщиной. А на деле нет дверей из толстого железа ни у кого. Может кто угодно обойти  все магазы с дверями, и самим убедиться. А посмеяться можно при том, что консультант  до этого доказывал толщину своих дверей 2мм, а другого потому убеждал, про ненужность двери железа такой тощины, говорит 1.5 вполне достаточно! :shok:  Врут и не бледнеют.
Михаил, у нас "нерезиновая", сможете ли вы в нее доставить свои двери, таким образом, каким доставили другому форумчанину? Он у вас рассказал про это, а я читал. Хочу точь-в -точь, такую же. С белой панелью в квартиру, покраска наружу, утопленную с тремя петлями Барк, и что б такая высокая была. Насколько это реально? Ах да, дом "Сталинка", и прежняя дверь выше двух метров, а в ширину вроде обычная. Если надо, я замеряю.

Добрый вечер!
Да, как вы уже заметили, у нас имеется опыт установки дверей в Москве, и судя по отзывам - успешный.
Нельзя сказать что не возникает проблем, они есть всегда при реализации стальных дверей, но мы стараемся их решать,
и это тоже удается.
Вы верно рассказали про толщину металла большинства стальных дверей, и про то, как пытаются манипулировать
этим характеристиками. В результате, поголовно идет введение в заблуждение потребителя, и по всей видимости
наказание за это не приходит, раз имеется тенденция к прогрессу а не регрессу. Но поверьте, если дверь стальная без панели
с наружной стороны, без зеркала с внутренней стороны двери, то такая дверь и 1.5 мм стального проката
пригодна для тасканию одним человеком по этажам. Можно и тяжелую дверь таскать на спине, это часто применяется,
но это не просто, и будет сразу видно. Установщики дверей, которые устанавливают наши двери в Москве,
знают эту разницу, и не скрывают от заказчиков, что с нашими дверями они реально сталкиваются с весом.
Ну да сами увидите, когда закажете наши двери.
Комплектация двери мне понятна, дело за немногим: вас должен посетить наш замерщик.
Я попрошу вас по электронной почте, а аее адрес в каждой подписи под моими сообщениями, прислать мне адрес и номер вашего телефона.
Это я передам замерщику, и он с вами свяжется, после чего вы с ним договоритесь о времени посещения вашей квартиры для замера проема.

@scooterkz:

Вечер добрый! Дверь Эльбор, замок серии Рубин. Сегодня обнаружил, что замок не открывается изнутри. При закрытом замке возможно провернуть на один оборот, в других случаях вообще не крутиться. Снаружи закрывается без проблем, но только на все четыре оборота. В чём может быть проблема и какие способы решения?

Добрый вечер! Замок Эльбор серии "Рубин", скорее всего подразумевается сувальдный? У цилиндрового три оборота.
Если так, то очень странные симптомы. Распространенная проблема выражается в том, что ключ не вращается не при каких обстоятельствах,
а у вас он в закрытом положении делает оборот. А что означает фраза: "замок закрывается, но только на все четыре оборота"?
Он должен закрываться либо на два, либо на четыре, обороты при которых можно вынуть ключ.
Но если он закрывается на четыре, то стало быть и на два тоже.
Конечно, не совсем вписывается решение проблемы в то ее описание, что у вас, но все же попробуйте с внутренней стороны
двери снять накладку на замочную скважину, и поработать с замком без нее, а вдруг в вашем описании не все верно??

Приношу вам личные извинения за партнеров. Но видимо все к тому и шло…
Я на этот проект потратил пол года, создавая конструкции, и мотаясь в Йошкар-Олу.
Это было опрометчиво с моей стороны, ведь ни выбрать производственную базу, ни даже
как -то влиять на процессы производства, я не мог. И это не могло кончиться по другому.
Поэтому, сейчас я могу сказать четко, дверям Гранит мы не смогли создать альтернативы.
Будем ждать, когда что-то изменится в этой сфере. Это все, что я могу сообщить по этому поводу.

Спасибо, Новосел. Но это не так.
Может кто-то и решил что-то написать про меня и про мои двери, но скорее всего, они просто не подумали, насколько это опрометчиво.
За все в нашей жизни надо платить, и если кому то захотелось потешить свое самолюбие, то он может его реализовать
написав что-то не хорошее про Путина к примеру, или про меня, или еще про кого-то, кому это будет не очень интересно.
Само собой, не будучи заметен адресатами, он будет себя чувствовать эдаким героем, который может что-то сделать в этой жизни,
и даже найти пару воздыхателей своей деятельности. Но, на самом деле все это ерунда, и никого не затрагивает, меня то уж точно не удивит и не взбесит
факт обзывательства, какого-нибудь инкогнито. И более серьезных людей обзывают в СМИ и Инете, и никому до этого нет дела.
Это дань популярности нашим дверям, сами так сказали! :drinks:

Очень хорошо, по моему мнению, что ваш домашний совет выбрал именно наши двери, для установки
в новую квартиру! И мы будем теперь спокойны еще за одну квартиру, которая получит дополнительные комфортабельные условия
от входной двери, имеющей для этого все необходимое. Заказать наши двери очень легко, достаточно списаться со мной по электронной почте,
и ответить на мои вопросы. Форма общения "вопрос - ответ" поможет выбрать для двери запирающие устройства,
и существующие виды отделок. например, панели и их фрезеровка, в огромном ассортименте выставлена на этой странице - дверные панели А покрытие панели можно выбрать на этой странице пленка пвх
Можете уже приступать к выбору, а все остальное подскажу в личной переписке. Во время замера, на который не редко
я приезжаю лично, мы демонстрируем образцы пленок и стальные пластины имеющие различным полимерное покрытие.
Во время замера обсуждается все окончательно, заключается договор, и осуществляется предоплата, подкрепленная выбитым чеком для
плательщика. Остальная часть суммы проплачивается сразу же после установки, так же под выбитый чек.
Наша компания работает только по "белым" схемам, глядя с отчуждением на возможные серые махинации, и это проявляется во всей нашей деятельности,
которая никогда не противоречит кодексу РФ. :yes:

Добрый день!
Замок Барьер 4 КР, создан, на мой взгляд, как раз для тех условий, когда место установки его корпуса очень узкое
( филенка, стеклопакет, профиль двери). Однако, если есть возможность применить стандартной длинны замок барьер 4
то лучше это и сделать: корпус замка барьер 4 очень узкий для устойчивости от возможного взлома,
а крепление корпуса замка обеспечивается винтами М5, вместо М8 - как у обычного Барьера 4 р.
Тем более, что установка замка барьер 4 не целесообразна на том месте, где уже установлен замок "Просам",
и сварочные работы необходимо применить, для обеспечения двери надежным шасси. Эти работы связаны с разборкой
дверного полотна. К слову сказать, профиль 40мм шириной слишком мал и для замка Барьер КР, и потому без сварки не обойтись
в любом случае, а если установка со сваркой, то тот и другой замок можно установить с одинаковым успехом, так почему
не поставить лучший?