Сообщения Соломон

Интересное мнение у вас, Новосел!
Но боюсь что в ваших высказываниях кроется некая опасность для потребителя: представьте себе, что станет делать производитель, что бы сделать дверь дороже для продажи, но чтобы себестоимость была меньше? Отвечаю: продавал бы двери как из стали толщиной 2 мм. а при этом применяли бы стальной прокат толщиной не более 1.5 мм.  При этом специалисты хорошо знают, что обработка листового проката толщиной 2 мм гораздо сложнее, чем стального проката 1,5мм. Не говоря уже о доставке и установки готовой продукции, которая гораздо тяжелее при толщине стального проката 2мм.
Технические показатели дверей, толщина стали которых разнится всего на 0,5мм, имеют уже большой разрыв как и в жесткости дверных конструкций, так и в возможностях сохранять свою геометрию в период эксплуатации, наряду и с показателями теплоизоляции и шумоизоляции. А уж цена в рублевом эквиваленте, разнится еще больше.

А балансиром, в дисковых секретных механизмах, которые использует концерн АССА - Аблой, называют некую деталь, непосредственно удерживающую поворачиваемую ключом часть цилиндра Если балансир убрать из механизма, то дисковый цилиндровый механизм секретности будет открывать замок при помощи любого ключа, способного войти в сопряжение с вращающейся частью, при любой нарезки секретности, или вообще "болванкой" ключа.

Спасибо за интересный вопрос, Алексей! Действительно имеется такая конструкция или модель дверного замка Mottura, у которого при наличии двух ригелей имеется и косая защелка, которые управляются только ключом с наружной стороны двери, и поворотной ручкой с внутренней стороны двери. Это очень хороший замок, на мой взгляд, но что бы его полноценно можно было отнести к группе полуавтоматических замков, у него не хватает блокировки косой защелки, и ее дополнительного вылета при запирании, как это происходит у Финских накладных и врезных полуавтоматических замков, или Белорусских, сделанных по подобию, Финских. Отсутствие этих функций, у накладных замов Mottura 30 серии с косой защелкой, позволяет легко вскрывать дверь и методом отжима дверного полотна от дверной коробки, или простого отжима косой защелки этого замка.

Хотя вскрытие этого замка и произошло, методика самого вскрытия замка на троечку. Видно, что мастер недавно начал заниматься этим промыслом. Метод конечно сработал. но в условиях лестничных площадок, или улицы слишком тяжеловесный.

Мне понравилось, как работает этот мастер, профессионализм которого на высочайшем уровне.

Вскрытие цилиндра Cisa Astral S. Следует обратить внимание, что мастер вскрывающий этот цилиндр, держит руки так. как он бы не смог их держать, если бы цилиндр был бы установлен на двери. Это "домашний" мастер, скорее всего, у которого хобби вскрывать замки в тисках и выкладывать их в сети. Жаль только, что обыватель, посмотрев такое видео, начинает верить тому, что замки вскрываются всеми, кому не лень. Но даже при всех минусах демонстрации, подобное вскрытие отмычками вызывает уважение, если не восхищение.

Вы все правильно написали, уважаемый Месье. Только вы что - то с "хвостовиком" напутали. Засов блокируется сувальдами, которые возвращаются в исходное положение благодаря одной детали. Я отметил стрелочками эту деталь, которая вращается благодаря ключу и шестеренкам, которые от ключа предают на нее крутящийся момент. Так как сувальды не имеют возвратных пружин, то после того ка они поднимутся каждый на свою величину, благодаря нарезанным высотам ключа, их опускает в исходное положение эта деталь.

Олег, так я тоже против замков Mottura ничего не имею. Более того, могу про них написать множество положительных отзывов. Вы видимо не поняли, почему я привел как пример Финский замок Abloy Ri 001. Это замок полуавтоматический, и для его закрытия не надо в него вставлять ключ, и вращать его внутри замка. вы просто захлопываете дверь, и не оборачиваясь спокойно идете по своим делам, а вот ключ надо вставлять, когда вы приходите обратно. У  Mottura такого замка нет, и поэтому их я не могу привести в пример, при всей любви к этим замкам.

@Олег:

это вы имеете в виду "kerberos" и "аверс богатырь" ?

Вы правы, Олег. Я как раз эти замки и имел ввиду, правда перечень можно расширить, и например еще добавить гаражный аверс, с двумя замочными скважинами. А у кербероса даже имеется врезной сувальдный замок под вертушку с внутренней стороны. Но это как исключение из правил.

Так то много накладных должно быть в природе с вертушкой изнутри ))

Мастер Михаил устанавливал накладной замок Барьер, комбинированным вроде )

Да не так уж и много желающих связываться с сувальдными замками для оснащения вертушками. С цилиндровыми проще. Вот например Моттура 30 серии, с цилиндровой помпой - имеет вертушку, а уже сувальдный 20 серии - таковой уже не имеет. А мастер Михаил устанавливал Барьер цилиндровый как накладной, а не комбинированным методом. Могу ошибаться, тогда поправьте меня пожалуйста. Но барьер с вертушкой все же не имеет  отношения к сувальдным замкам, которые мы тут обсуждаем.

Под ковриком - каменный век! В почтовом ящике приклеенному к рекламному листку!  Это теперь новый метод хранения ключей. :bye:

Ну негр, ой простите - афроамериканец, реально здоровяк. Так дверь порвать, с такой энергией, просто в щепки!

Это вскрытие снималось в 2007 году, а тогда, вскрытие замков методом импрессии только появилось в России. Правда за рубежом этот метод применяется еще при царе Горохе, а к нам докатился только сейчас.

Вскрытие замка ABLOY методом сверления защитной чашки и цилиндра ABLOY Classik. Так было до тех пор, пока балансир цилиндра не стали выполнять из закаленной стали. Но и теперь сверлят эти замки при помощи специальных сверил, которым поддаются закаленные элементы замка. Правда сверлится это не так как показано на видео, а гораздо дольше и сложнее. Тут показано, что сверление выполняется при помощи редуктора, который помогает сверлу попасть в необходимое место, на самом деле опытные мастера и без кондуктора точно определяют место сверления.

Не совсем так, уважаемый Новосел, имеются сувальдные замки, которые изнутри открываются вертушкой. Правда такие замки являются только накладными.

А мне представляются накладные замки таким образом, что их взломостойкие качества не всегда имеют определяющие свойства. Вот взять, к примеру накладной замок Abloy Ri 001, с точки зрения стойкости к взлому, не так уж и надежен, но это один из немногих накладных замков, которые при закрытии не требуют управления ключом. Попросту это накладной полуавтоматический замок, который захлопывается при закрытии двери. Так что удобство пользования таким замком, может быть важнее его взломостойких качеств.

Продолжаю по поводу перекодировки замка:
После того как были откручены три винта м3, крепления "барабана" в гнезде корпуса замка Гардиан, для удаления его из "гнезда" необходимо воспользоваться специальным стальным стержнем с резьбой на конце, который ввинчивается в середину "барабана", для выемки его оттуда.

Конечно продолжим, уважаемый Новосел.
Дверной замок Барьер Премьер работает не совсем так как это делают привычные нам замки, и это заметно, когда вы открываете замок всего одним поворотом ключа на 360 градусов. За этот оборот ключа, в замке производится много операций, и мы пока рассмотрели поворот ключа только на 45 градусов. При этом сувальды замка выставляются в нужном положении, но в этом положении хвостовик с засовами и стойкой заблокированы, так чтобы стойка хвостовика не касалась сувальд, имея дистанцию в долю миллиметра.
Далее, при повороте ключа чуть менее чем на 45 градусов, отсечная сувальда занимает положение, при котором не возможно подконтрольное воздействие на сувальды, и секретные нарезки ключа так же выходят из зоны воздействия на сувальды,  верхняя стрелка на это указывает. Средняя стрелка указывает, что именно в этом положении стойка хвостовика начинает движение вместе с засовами в в кодовые окна сувальд, выставленных нарезками ключа в нужное положение. Нижняя стрелка указывает на то, что блокиратор засовов, на этом повороте ключа, выходит из зоны удерживания.

Извините за вмешательство, но вот что замечу: подробное описание установки замка мастером Михаилом производится уже не первый день, но мы так и не имеем представления о том, что за замок он собирается установить, кроме названия ШО 25. Для меня же, конечно, известно что это за замок, но для рядовых читателей, которых тут не мало, название замка ШО25 мало что значит.

Это они на всякий случай оснащают свои замки лицевой планкой, может кому - то по другому не нравится установка замка на его стальной двери. Вообще, производство замков Гардиан заточено под одноименные двери Гардиан. А на свои двери они устанавливают замки только комбинированным методом.

Спасибо за похвалу, Михаил!
А вот как раз я получил и изображение отсечной муфты. На ней видны узкие прорези под бородки ключа, которые могут напрямую воздействовать так, что бы приподнять сувальды замка, только когда будут повернуты в вертикальное положение. Но и этого оказалось мало, существует еще и вторая часть отсечной муфты, которая отгораживает сувальды замка, от воздействия на них со всех сторон, кроме одной - с верхней стороны, относительно замочной скважины замка Барьер Премьер.

@Алексей:

… Я лично считаю, что врезной замок может решить все проблемы с оледенением...

Проблема только в том, что двери и калитки, на подавляющем большинстве гаражей, имеет такую конструкцию, которую двух листовой никак не назовешь. А это значит, что на таких однолистовых дверях врезной замок все равно не будет прикрыт ни чем, от неприятных воздействий повышенной температуры, и конденсата по той же причине. Так что, если добиваться отсутствия оледенения замков при помощи установки врезных запирающих систем, необходимо сначала доработать сами двери, или их калитки. Это мое имхо.

Очень неплохие замки Керберос, но на мой взгляд, эта модель не очень удачная. Все дело в поворотной ручке этого замка. К этой ручке просто приделали ключ от этого замка, вернее обрезок, на котором имеются бородки, и он почему то изнашивается быстрее, чем те ключи, которыми открывают замок с наружной стороны. Там еще имеются детали, которые несоизмеримо быстро изнашиваются, чем и выводят этот замок из строя достаточно быстро. А еще, самое удивительное, что этот замок из - за его управляемости поворотной ручкой с тыльной стороны, чаще всего применяют на дверях общего пользования, где интенсивность пользования этого накладного замка во много раз выше, чем у при его эксплуатации в других случаях.

В свое время мне очень нравился Односистемный цилиндровый врезной замок MCM 801. Интересен он прежде всего в том, что имеет четыре засова, с вылетом при закрытии на сорок миллиметров. Более того, этот замок оснащен хитрыми приводами под вертикальные элементы запирания. Если у обычных замков торчат проушины из корпуса, к которым и крепятся сами приводы, то в этих замках подвижные элементы к которым крепятся приводы скрыты внутри корпуса замка. Не взирая на все его положительные качества относительно стойкости к взлому, все же диаметр его ригелей не так велик, да и при взломе того замка методом отжима, он не очень то и долго будет сопротивляться.

@Анатолий:

Вот это действительно защита, ключ очень хитрый и секрет имеется, выглядит эффектно  !!!  
Для сейфов идеальный вариант ,  но не для квартир пожалуй ))

Совершенно верно подмечено, действительно такое изделие, которое и замком то трудно назвать, для сейфов и было создано.

А вот привожу изображения самой перекодировки:
Для начала, в установленном прежде "барабане" перекодировки откручиваются три винта, которые удерживают его в корпусе замка.

А я вот что могу предложить: без преувеличения - самую надежную защиту замочной скважины.

Эта защита придумана для дипломатов и разведчиков. Она устанавливалась на те двери и сейфы, которые могли быть под подозрением слабой защитной системой запирания, или попросту ключи могли быть в употреблении. Она устанавливается сверху на замочную скважину, и запирается не только ключом, но и специальным трехзначным шифром.

Вот вам и разобранный замок, как нельзя кстати! 
То что отсечная муфта  позволяет воздействовать на сувальды замка только при повороте на 90 градусов - это теперь понятно. Но тут следует обратить внимание, что при вскрытии сувальдного замка отмычками, необходимо одновременно воздействовать на сувальды замка, и на его засов. А этого как раз и не происходит при выставлении сувальд в надлежащее положение. Более того, когда ключ воздействует на сувальды замка Барьер Премьер, сам засов надежно подперт кулачком,

и будет его подпирать, так, что стойка хвостовика не будет касаться сувальд,

до тех пор пока на них нельзя будет воздействовать, из - за того, что при дальнейшем повороте отсечной муфты, ключ выйдет из зоны воздействия на сувальды.

@Быков:

Если Апекс это деревянная шапка, то с кале все гораздо проще и очевиднее: Кале это крепость по Турецки.

Ваш перевод с Турецкого не совсем точный. Действительно, одно из значения Турецкого слова Кале обозначает "крепость". Но в нашем случае имеется другое значение, и оно обозначает "замОк". А другое слово, примененное в названии Турецких замков - Килит, имеет хначение - "ключ". Получается, что Турецкая компания вообще применила прямые слова , для своего бренда, которые обозначают ее продукцию.

Очень много накладных замков страдают такой болезнью. Что бы накладной замок нельзя было выбить ударом по цилиндровому механизму секретности, Итальянцы придумали установку ЦМС отдельно от корпуса замка, а соединяет их для передачи крутящегося момента тонкий и стальной поводок, в виде пластины. Назвали такие систмы ЦМС "РИМ". Так же можно выбить и сувальдный накладной замок, если мастера - установщики при установке этого замка вырезают в двери большое отверстие для ввода в замок ключ. Если отверстие в двери достаточно велико, то можно вставить в него толстый пруток, и через него произвести выбивание корпуса замка.

Отсечная муфта мною отмечена красными стрелочками.