Признанно надежные двери

@levik777:

другое дело, что дверь внутреннего открывания, со стороны квартиры, можно было сделать вообще без наличников и притопить в дверной проем. Толщина стены со стороны анкера на выбивание была бы больше, сама дверь уже не смотрелась бы столь массивной.

Теперь все, и вы тоже, должны понять кто такой этот "мастер"!
Сколько раз я пытался всем это показать, а на меня шипели, гнали, могли бы - и побили наверное!
надо подальше обходить все темы, где "отсвечивает" этот  "мастер", и не попадаться в его ловко расставленные сети!
Предупреждение, о некорректном отношении к коллеге, и попытке его оболгать! В следующий раз, при очередном рецедиве, будет удаление с форума без предупреждения! (Ад)  :diablo:

Михаил, я ещё в первом посте своём написал, что никого не виню, не додумался сам. Отвечая Русичу, я писал могли бы. С заглублением в пол-да, может и так, хотя мне кажется что лучше не записаться о порог.
С проемом - дело не в разрешении его.  А в том, что накиданный цемент не надежен, отбивается легко. Можно заделать проём, проблем нет. Но гораздо надёжнее установка была бы в проём из кирпича, очищенного от этого. По факту сейчас можно относительно легко подобраться к крепежным саморезам, и даже срезать их без лишнего шума, инструмента хватает сейчас.  Придётся уголком закрывать это место. Об этом опять же, могли посоветовать при установке. Не должны, но могли.
Про демонтаж считаю всё честно, хочешь сам, хочешь - мы. Это вторая дверь, можно было и месяц без неё. Другое дело, когда дверь основная, тут ничего не сделать, только демонтаж по факту монтажа. Не представляю, что надо сделать с проемом, чтобы туда вообще было дверь не установить.
Про штыри-я не про них говорю, а про металлический анкер, который расширяется только на конце и плохо цепляется в пустотелом кирпиче. Пробовал себе дома турник на такие анкера повесить, надёжно не вышло. В отличие от. Пластиковых дюбелей, которые расширяются по всей длине. Может вы имели ввиду квадратные в сечении штыри стальные, которые забиваются в круглые отверстия? Тогда да, тут вы правы без вариантов.
Русич, читаем внимательно, виню только себя. Что поделать, если мне хочется идеального?
Белый, вы вообще никчемный троль, много и часто не по делу говорите.

@levik777:

Михаил, я ещё в первом посте своём написал, что никого не виню, не додумался сам. Отвечая Русичу, я писал могли бы. С заглублением в пол-да, может и так, хотя мне кажется что лучше не записаться о порог.
С проемом - дело не в разрешении его.  А в том, что накиданный цемент не надежен, отбивается легко. Можно заделать проём, проблем нет. Но гораздо надёжнее установка была бы в проём из кирпича, очищенного от этого. По факту сейчас можно относительно легко подобраться к крепежным саморезам, и даже срезать их без лишнего шума, инструмента хватает сейчас.  Придётся уголком закрывать это место. Об этом опять же, могли посоветовать при установке. Не должны, но могли.

Накидной цемент надо армировать, для этого саморезы и дюбеля - в самый раз. насверлить, вбить и закрутить саморезы, и потом застывший цемент никуда не денется,
будет прочнее любой другой части стены.
А если бы дверная коробка была приварена на вбитые штыри, за ее ближний к наруже край, то надежней придумать сложнее.

Про демонтаж считаю всё честно, хочешь сам, хочешь - мы. Это вторая дверь, можно было и месяц без неё. Другое дело, когда дверь основная, тут ничего не сделать, только демонтаж по факту монтажа. Не представляю, что надо сделать с проемом, чтобы туда вообще было дверь не установить.

Вы рассматривает деятельность мастеров компании только в своем ракурсе объективности. Может вам и виднее, но юристы и
компании на юристов опирающиеся
не могут себе позволить исходить только из вашей видимосьти ситуации. Вдруг произойдет задержка с доставкой и установкой двери из-за логистики,
или еще каких проблем,
или до установке дври произойдет попытка кражи со взломом? Тогда в адрес компании производителя и дилера вы могли бы выставить обвинение,
о вине производителя в отстутствие второй двери.

Про штыри-я не про них говорю, а про металлический анкер, который расширяется только на конце и плохо цепляется в пустотелом кирпиче. Пробовал себе дома турник на такие анкера повесить, надёжно не вышло. В отличие от. Пластиковых дюбелей, которые расширяются по всей длине. Может вы имели ввиду квадратные в сечении штыри стальные, которые забиваются в круглые отверстия? Тогда да, тут вы правы без вариантов.
Русич, читаем внимательно, виню только себя. Что поделать, если мне хочется идеального?

Да я имел штыри ввиду а не анкеры. Хотя считаю, стальной акер куда надежнее пластикового. Вы вправе опираться на собственный опыт,
а я опираюсь на свой неоднократно проверенный,
и он всегда был не в пользу пластика. Другое дело, правильность применения, как и выбор правильного анкера для определенного типа стены.
А что касается вашего стремления к идеалу, то оно
не оспаривается, тем не менее правило "лучшее - враг хорошего", должно ограждать от неоправданных ожиданий, и как следствие - не правильных действий.

@Русич:

Накидной цемент надо армировать, для этого саморезы и дюбеля - в самый раз. насверлить, вбить и закрутить саморезы, и потом застывший цемент никуда не денется,
будет прочнее любой другой части стены.
А если бы дверная коробка была приварена на вбитые штыри, за ее ближний к наруже край, то надежней придумать сложнее.

Вы это уже говорите про постфактум, когда есть проблема. Я говорил изначально, что если подогнать размер коробки изначально, то эти мероприятия просто не были бы нужны.

Вы рассматривает деятельность мастеров компании только в своем ракурсе объективности. Может вам и виднее, но юристы и компании на юристов опирающиеся не могут себе позволить исходить только из вашей видимосьти ситуации. Вдруг произойдет задержка с доставкой и установкой двери из-за логистики,
или еще каких проблем, или до установке двери произойдет попытка кражи со взломом? Тогда в адрес компании производителя и дилера вы могли бы выставить обвинение, о вине производителя в отстутствие второй двери.

Простая бумага с подписью заказчика решит этот вопрос. Если сам заказчик подписывается, что будет жить без двери до момента установки новой (но не более трех месяцев, к примеру), сам ее демонтируеть, в целях наиболее актуального замера проема - в чем проблема? Хотя наверное можно что-то выкрутить, к примеру, изготовитель двери обманом вынудил покупателя снять вторую дверь и тд и тп.

Да я имел штыри ввиду а не анкеры. Хотя считаю, стальной акер куда надежнее пластикового. Вы вправе опираться на собственный опыт, а я опираюсь на свой неоднократно проверенный, и он всегда был не в пользу пластика. Другое дело, правильность применения, как и выбор правильного анкера для определенного типа стены.

в вашем опыте не сомневаюсь, но скажите пожалуйста по-честному, удавалось ли надежно закрепить стальной анкер в пустотелом кирпиче? Без хим. добавок, вот как есть. Мне нет. Хотя я с вами не спорю, стальной анкер гораздо крепче и надежнее пластика, в хорошем бетоне.

А что касается вашего стремления к идеалу, то оно не оспаривается, тем не менее правило "лучшее - враг хорошего", должно ограждать от неоправданных ожиданий, и как следствие - не правильных действий.

все закономерно, сам не позаботился, чуда не случилось.

Вчера приходил мастер, поправил дверь. Методом подкладывания бруска под верхний угол полотна и физического воздействия на нижний. Стала ровнее. Теперь и сверху, и снизу со стороны замков, полотно в закрытом состоянии чуть утоплено в коробку, на пару мм. По крайней мере, ровно. Если хочется очень ровно, видимо, можно воздействовать эксцентриком на коробке, куда приходит дверная защелка. Не буду ничего трогать, мастер сказал, что резинка уплотнения нормально прилегает и все в порядке.
Также была установлена пластиковая шторка на отверстие сувальдного замка.
Все в порядке, всем спасибо ))
Данной конторе по-прежнему доверяю, смело могу ее рекомендовать, отношение к клиенту очень хорошее, подход индивидуальный. Думаю, что внешнюю дверь также у них закажу, рекомендованного Михаилом конструктива, но уже опираясь на опыт и ошибки с этой.
А пока буду заделывать проем и укреплять место соединения коробки со стеной.

Ну и ладушки levik777, мы все таки рады, что в итоге вы все же встали на сторону наших партнеров!
Поймите правильно, сообщения на форуме формирует о них мнение, а я стал уже вроде болельщика за них…
А есть особенность у форумчан, отписываться только о недоразумениях, или ошибках подрядчика,
положительными эмоциями чаще всего наслаждаются тихо, и незаметно для читателей 
За время создания этой темы, мною было направлено партнерам приличное количество желающих приобрести их двери,
приобрело их процентов 90 из всех, а отписалось процентов пять.

пи/си

Не забудьте, что пи установке наружной стальной двери, следует ее "привязать" к двери внутреннего открывания.

Михаил, как мы и договаривались, пишу все честно и без прикрас. Если отбросить мое стремление к идеалу и не сокрушаться по поводу недодуманных мной мелочей, то ребята свою работу выполнили быстро и качественно. Возникшие вопросы были решены быстро и без проблем, что только повышает уровень доверия. Коммуникация на уровне, индивидуальный подход радует.

С вами, надеюсь, мы еще встретимся и пообщаемся вживую  :hi:

@Карен:

@Мастер:

Кто вам сказал, что в пустотелом кирпиче пластиковый анкер надежнее плотно вбитого стально штыря? Я точно такого не мог сказать,
и уж точно бы пристыдил того, кто пытался бы в этом убедить вас.

Вы не поясните свою мысль, Михаил, почему вбитый штырь надежнее анкера в пустотелом кирпиче? Для своего познания задаю вопрос, поймите меня правильно.

Простите Карен ЭР, ваш вопрос упустил из виду, и случайно его обнаружил!
В умелых руках, стальные штыри даже в пенобетоне будут надежнее любого анкера.
Из двух стальных штырей можно сделать один супер надежный анкер, так как "анкер" в переводе на Русский - это якорь,
Штыри, забитые под разными углами, и сваренные вместе, больше будут подходить под термин "якорь", чем пластиковые или стальные трубки с винтом.
Каждый штырь анкера может иметь нелимитированную длинну
а в кирпичной кладке не маловажно то , сколько кирпичей прошьет один штырь.
Результатом творческой деятельности со штырями, перфоратором и сварочным аппаратом,
будет такое крепление двери, которое не смогут обеспечить никакие традиционные анкера.

Михаил, очень познавательно! Спасибо за развернутый ответ, буду иметь ввиду. Может лучше всего заказывать установку двери, а затем обращаться к вам, что бы вы поставили те анкеры- якоря, про которые так ярко рассказывали?

У меня проблема возникла, мастер Михаил!  :help:
Ключ вставила не в тот замок, и теперь его не вытащить оттуда!  :cray:  Помогите, пожалуйста!

@Алексия:

У меня проблема возникла, мастер Михаил!  :help:
Ключ вставила не в тот замок, и теперь его не вытащить оттуда!  :cray:  Помогите, пожалуйста!

Алексия, добрый день! Вы про двери наших партнеров пишите, или о других? И какой ключ, в какой замок вы вставили?

Михаил! Ура, вы откликнулись, топчусь на лестнице, пью кофе своих соседей. У меня на дверях "ваших партнеров" врезано два замка. У одного мелкий ключик с красной ручкой, второй длинный ключ с черной. Так вот, я ключ с красной ручкой,  вставила в замок у которого ключ с черной ручкой, и усе! Ключ не вытаскивается хоть тресни.

@Алексия:

Михаил! Ура, вы откликнулись, топчусь на лестнице, пью кофе своих соседей. У меня на дверях "ваших партнеров" врезано два замка. У одного мелкий ключик с красной ручкой, второй длинный ключ с черной. Так вот, я ключ с красной ручкой,  вставила в замок у которого ключ с черной ручкой, и усе! Ключ не вытаскивается хоть тресни.

Алексия, такой ключ вы вставили не в ту замочную скважину?

Он!

Понятно, известная история: на конце ключа интерактив - подвижный элемент, который как острие гарпуна, не позволяет вытащить ключ.
Отправьте мне ваш адрес по смс, или я к вам подъеду, или отправлю кого - нибудь.
Только с замком и ключами не делайте ничего.

Спасибо! сбрасываю вам свои координаты! Жду!

А я тоже с такой проблемой сталкивался. У ключа цилиндра Cisa RS3 этот интерактив много ситуаций создает,
не приятно сказывающие на самочувствии обладателя. И все из-за того, что нельзя его совать куда не попадя,
иначе вытащить его будет крайне не просто. Как неуправляемая защелка.

@Партизан:

Всегда не любил двери внутреннего открывания. Почему не выбросить дверь наружного открывания, и вместо нее не заказать эту новую хорошую дверь?
Ведь столько проблем из-за этого, а еще пространство внутри квартиры будет занято траекторией распахивания двери.
Я думаю, выбор был не правильный, но хозяин - барин: хотите проблем, ставьте двери внутреннего открывания

Занят выбором двери внутреннего открывания, поэтому могу пояснить вам логику такого решения.
Исходные данные: новостройка, входная дверь установлена от застройщика (не китайский мусор, но тоже ничего особо хорошего), проем монолит 20см (спокойно позволяет поставить еще одну коробку). Склонился к решению поставить одну дополнительную дверь внутреннего открывания попроще вместо установки одной, но более серьёзной двери по след.мотивам:
а) бюджет
б) внутренняя дверь скрыта и ее наличие и содержание будут сюрпризом для потенциального взломщика
в) размыкатель охранной системы ставится на внешнюю дверь, после ее вскрытия у взломщика остается не так много времени на вторую дверь
Дополнительно, но не столь существенно: а) замки более приличной внутренней двери скрыты от мелких пакостников, б) шумо(запахо)изоляция с двух дверей точно будет приемлемой, в) коридор имеет такую конфигурацию, что дверь внутреннего открывания совершенно не мешает.

С ув.мастером Михаилом уже пообщались по емайлу, теперь поеду разговаривать к рекомендованному им гл.инженеру. Да внутренняя дверь будет не оптимальной конструкции и ниже классом чем те, которые мастер Михаил может рекомендовать, но логику, почему такое решение меня устроит, пояснил выше. Идеальных решений в рамках ограниченного бюджета не бывает, поэтому приходится крутиться и комбинировать.

Яркий пример того, как ограниченный бюджет не позволяет полноценно обеспечить себя надежными дверями.
Если уважаемый ИгорьСпб пообщался с Михаилом, то нового я ничего открыть не смогу для него, как и то,
что в рамках незвестной нам цены на будущую дверь, скорее всего найдено самое оптимальное решение.
Но оно мне не нравится.

Неужели есть разница между тем, в какую сторону дверь открывается? Что-то мне в это плохо верится,господа присяжные заседатели. В советские годы все двери в квартиру открывались, и никого это не тревожило, а сейчас, прямо страсти мордасти по этому поводу. А скорее всего без повода. :biggrin:

Шарль, конечно же есть разница: двери внутреннего открывания не получают класс взломостойкости.
Только наружного открывания. Ну и представьте себе такую вещицу как клапан, спроецировав его на стальную дверь.
То есть, дверь это большой клапан, и устанавливать его надо в формате "всех выпускай, никого не впускай",
то есть наружного открывания, а внутреннего открывания получается формат "всех впуская, никого не выпускай".
Форматы не только людей касаются но и воздуха с лестницы, и шумов всяких.

Не забудьте еще и правила эвакуации при пожарах и других чп. Для этого все двери наружного открывания ставят, а паник бары и тач бары только для дверей наружного открывания подходят. Как ни крути, все только наружного открывания, по ходу выхода, а не входа.
Другое дело, когда две двери тамбуром. В такой ситуации не выполнить всех требований. Остатся только здравый компромисс соблюсти.

@Роберт:

Не забудьте еще и правила эвакуации при пожарах и других чп. Для этого все двери наружного открывания ставят, а паник бары и тач бары только для дверей наружного открывания подходят. Как ни крути, все только наружного открывания, по ходу выхода, а не входа.
Другое дело, когда две двери тамбуром. В такой ситуации не выполнить всех требований. Остается только здравый компромисс соблюсти.

Это понятно и даже справедливо, только компромиссы компромиссам рознь. Разве это компромисс, ставить более надежную дверь в ослабленном виде,
то бишь внутреннего открывания, а старую дверь, видимо не сильную, оставить на том месте, где должна стоять надежная дверь.
У меня пазлы не срастаются. 

Быков, вот по мне так лучше две двери неправильно установленные, чем одна правильно. Вы ведь что предложить можете? вариантов не много: содрать старую дверь, и выкинуть, а вместо нее вставить новую дверь. Все, другого не дано. А я за то, что бы новая дверь была приварена к старой, образовав тамбур, и это будет намного лучше. Вот если бы старую дверь можно было бы поставить внутреннего открывния, вот тогда повился бы еще вариан. Но это вряд ли, и размеры не подойдут, и конструкция с замками будут для наржного открывния, а не для внутренего. Так что всего два варианта, и только один полноценный по моему мнению.

Я вынужден поддержать Роберта и выбор ИгорьСпб. Действительно, особо не разгуляешься, и из двух зол, надо выбирать менее злое.

@ИгорьСпб:

Занят выбором двери внутреннего открывания, поэтому могу пояснить вам логику такого решения.
Исходные данные: новостройка, входная дверь установлена от застройщика (не китайский мусор, но тоже ничего особо хорошего), проем монолит 20см (спокойно позволяет поставить еще одну коробку). Склонился к решению поставить одну дополнительную дверь внутреннего открывания попроще вместо установки одной, но более серьёзной двери по след.мотивам:
а) бюджет
б) внутренняя дверь скрыта и ее наличие и содержание будут сюрпризом для потенциального взломщика
в) размыкатель охранной системы ставится на внешнюю дверь, после ее вскрытия у взломщика остается не так много времени на вторую дверь
Дополнительно, но не столь существенно: а) замки более приличной внутренней двери скрыты от мелких пакостников, б) шумо(запахо)изоляция с двух дверей точно будет приемлемой, в) коридор имеет такую конфигурацию, что дверь внутреннего открывания совершенно не мешает.

С ув.мастером Михаилом уже пообщались по емайлу, теперь поеду разговаривать к рекомендованному им гл.инженеру. Да внутренняя дверь будет не оптимальной конструкции и ниже классом чем те, которые мастер Михаил может рекомендовать, но логику, почему такое решение меня устроит, пояснил выше. Идеальных решений в рамках ограниченного бюджета не бывает, поэтому приходится крутиться и комбинировать.

Подтверждаю: с ИгоремСПБ  у меня уже была переписка по электронной почте.
А его выбор модели двери основан уже на прочитанном на нашем форуме, и ограниченностью бюджета.
Хочу напомнить нашим уважаемым участникам, что небольшой бюджет, выделенный на входную дверь может основываться не только на ограниченном достатке заказчика,
а на чисто прагматичных расчетах, без которых меньше всего могут обходится граждане с завышенным достатком.
Это я к тому, что не рекомендую делать скоропалительных выводов не этой основе.

Теперь, куда интереснее обсудить выбор дверных замков. С конструкцией двери все уже понятно, у нее нет надобности в защите петель, а стало быть она не будет тяжелой и дорогой.

@Роберт:

Теперь, куда интереснее обсудить выбор дверных замков. С конструкцией двери все уже понятно, у нее нет надобности в защите петель, а стало быть она не будет тяжелой и дорогой.

С этим пока неизвестно, имею ввиду выбор замков.
Бюджет ограниченный, и все зависит от желания самого заказчика, и от возможностей моих партнеров.
Только всех предупреждаю сразу: никаких Барьеров - Премьеров, или Керберос 009.
Эти замки не очень хорошо любят работать.

@Русич:

Яркий пример того, как ограниченный бюджет не позволяет полноценно обеспечить себя надежными дверями.

Комплексная охрана помещения складывается не только из параметров двери, поэтому в условиях заданных и ограниченных ресурсов логичнее будет их распределить по нужным направлениям (дверь, охрана, сейф), чем вложить все в одну супер-пупер мега-дверь, которую можно обойти (к примеру) через незакрытый периметр окон или снятие слепков ключей от двери со связки ребенка (этот пример обсуждали выше по теме). При неограниченности ресурсов, разумеется, подход будет иным и будет выбирать именно лучшее решение в каждой категории.
Итого: каждой задаче свое решение. А тк задач много, то было бы здорово, чтобы среди решений, предлагаемых на форуме, выбор был чуть больше. Пусть и с оговорками, что в полной мере уважаемый мастер Михаил может рекомендовать лишь максимальный вариант. Но это лишь мое видение со стороны потенциального клиента, прошу не воспринимать как попытку кого-то чему-то научить  :hi:

@ИгорьСпб:

Комплексная охрана помещения складывается не только из параметров двери,

Она начинается прежде всего с дверей, а уж затем со всего остального. Но если денег нет, то традиции можно проигнорировать…

Это, кстати, тема нашей полиции, убеждать всех ставить простую дверь снаружи, а получше во внутрь открыванием,
а между ними сигнализация.
Вроде бы и правильно, да только больше получается, что это приманка дя воров. Как раз то, что им надо: двери по проще.
А то что владельцу
потом придется менять раскуроченные замки или саму дверь, мало кому приходит в голову.