Your browser does not seem to support JavaScript. As a result, your viewing experience will be diminished, and you have been placed in read-only mode.
Please download a browser that supports JavaScript, or enable it if it's disabled (i.e. NoScript).
Весь Ваш текст даже читать не стала, мне удивительно, как взрослый человек может писать столько воды ни о чем, не понимаю, зачем ему это надо. Я задала простой вопрос есть ли производители и кто они, я сама пойду и посмотрю на товар, можно было ответить в личку, например, если так боитесь рекламы: цена 20 - степень надежности 20%, производителей много, цена 50 - степень надежности 50% производитель один, ну или что-то в таком ключе. Я кажется написала, что я сама подумаю, стоит ли имидж производителя таких денег или нет. А что касается стоимости, то можно на дверь и стразы налепить на миллион, ее значимость, наверное, возрастет в глазах владельца.
::) Видите, как все просто! Для вас "вода" для других полезная информация! Если вы сами для себя можете решать какие двери чего стоят, то я вправе решать такие мелочи, как давать вам контакты моих партнеров, или не давать. Как вы уже догадались, и от чего проявляете недовольство, вам я не могу дать контакты своих партнеров, что бы не загружать их работу теми читателями форума и посетителями, которые не нуждаются в рекомендациях, и сами себе эксперты.
Михаил, не поддавайтесь на провокации. Нечего таким пришельцам делать в салонах ваших партнеров, отнимать время у главного инженера производства, когда тут же будут ждать его освобождения реально нуждающиеся в ваших советах и дверях. Мне все жалуются, что один человек может в салоне целый день консультироваться, ничего не купив и не усвоив, не дать другим получить консультаций и приобретений. А сколько у меня благодарностей форуму от ваших почитателей, получивших двери, и как раз из-за того, что им не приходится ждать когда все любопытные, в число которых входит не мало маркетологов от конкурентов, изучающих рынок, утешат свое любопытство в ущерб другим. Надо было сразу перенести или удалить сообщения Anta9, потому что приходить в тему под названием "Признанно надежные двери" с дверями Эльбор, это уже или реклама, или промытое сознание.
Вы писали, Михаил, про защиту отсека для замков. А это то, что не прописано в начале темы. стало быть эта непонятная защита есть и других, или как мне этот аспект малопонятен.
В конце октября в обмен на некоторую информацию о себе получил у Мастера Михаила контакты его партнёров в лице главного инженера производства. Договорился о встрече и поехал. Главный инженер оказался простым и приятным в общении человеком. Всё рассказал, показал, ответил на интересующие вопросы. Впечатления остались только положительные. Составили предварительную комплектацию двери с учётом пожеланий, которая уложилась в мой бюджет. На всё про всё ушло больше часа. Затем мне потребовалось время на подумать о том, какого таки поизводителя дверей выбрать (сравнивал еще с двумя вариантами), плюс были срочные дела. В итоге в прошлую пятницу ездил ещё раз чтобы задать дополнительные вопросы и ещё раз посмотреть и пощупать дверь. Сегодня с утра главный инженер приезжал ко мне на замер дверного проёма. В итоге я заключил с ним договор, внёс предоплату. Теперь остаётся ждать, когда дверь будет изготовлена и установлена.
Правильно, что написали. Нам очень интересно знать все тонкости процессов! У меня вопрос, на который только вы можете дать ответ: Что вас заставило остановится только на дверях партнеров мастера Михаила, Ведь вы пишите, про рассматриваемые другие двери, других производителей? И правильно ли то, на ваш взгляд, что двери партнеров Мастера Михаила лучше всех остальных?
@Русич:
Что вас заставило остановится только на дверях партнеров мастера Михаила, Ведь вы пишите, про рассматриваемые другие двери, других производителей?
Сразу оговорюсь, что я выбираю товар (будь то бытовая техника, инструмент, автомобиль…) по нескольким пунктам:
Не уверен, насколько уместно будет называть по именам производителей других двух вариантов. Что не понравилось в них.
Вариант №1: Делают упор на своих замках. Также устанавливают только двухсистемный замок. В дополнение к нему можно, в принципе, поставить ещё один, но это ещё плюс к стоимости, срокам изготовления и набору ключей в связке. В моих требованиях было условие - раздельные замки сувальдный и цилиндровый. Отзывы о них противоречивые.
Вариант №2: В своё время судя по всему были очень даже хороши. Однако в последнее время, судя по отзывам, качество сдало, участился брак.
Вариант дверей от партнеров Мастера Михаила удовлетворяет требованиям к надежным входным дверям. Замки там будут такие, какие требуются мне. Сугубо негативных отзывов о них я не видел (хотя тут стоит оговориться, что отзывов в целом немного). Также производство находится в Питере (то есть в моём городе). Плюс общение по поводу этих дверей происходило не с консультантами, а с главным инженером (Да, я не люблю консультантов. В большинстве своём они весьма некомпетентны.). А тут человек понимает о чём он рассказывает, может просто и доступно обосновать то или иное конструктивное решение.
И правильно ли то, на ваш взгляд, что двери партнеров Мастера Михаила лучше всех остальных?
Ну такого заявления я делать не буду. Но скажу, что на мой взгляд они очень достойный вариант, который мне подходит.
Спаибо! Для раздумий не мало. По поводу главного инженера: это старые партнеры Михаила, еще по тем роковым 90м, когда все было не просто, и с них начиналась замочно дверная индустрия России, многое из чего уже позаимствовали за рубежом. И форум не стал бы работать с новичком, а работа главного инженера с нашими читателями, это достижения популярности форума. Безусловный позитив, не имеющий аналогов!
Здравствуйте. Крайне расстроена дверью от партнеров Мастера Михаила. Отверстия в коробке двери для главного (нижнего) замка не соответствовали ригелям. Установщикам пришлось выбросить все (в том числе и для нижнего привода) пластиковые стаканчики и пилить отверстия. Установщики были растеряны, сказали, что такое бывает крайне редко, стало понятно, что это брак. Созвон с директором почти ни к чему не привел, уговорила на скидку хотя бы в 3% от стоимости двери и обещания сделать нижний стакан на порог, чтобы грязь под коробку не забивалась, не знаю, дождусь ли этот стакан. И угол верхний также отходит, как здесь уже писали. И цилиндр утоплен за накладкой, даже не вровень с ней. И шуруп из полотна торчит. Внутри горькое чувство, что меня обманули и за 92 тыс. руб. установили испорченную дверь, просто обидно и хочется плакать.
@Алла:
Плакать не надо, Алла! У вас есть пластиковые стаканчики, которых нет ни у кого! (шутка). Партнеры мастера Михаила никого не бросают, и мастера Михаила тоже! Тем более, что вы уже даже скидку получили! Давайте выясним номер вашего договора, и уверен. Михаил все для вас сделает, что бы урегулировать ситуацию.
Что я вижу! На солнцеликом "мастере" пятна появились! Алла держитесь… Я же предупреждал, держаться от этого "мастера" надо подальше! Теперь вот что скажу: надо разоблачать по полной программе, церемониться не надо. Админу наверное заплачено, и он сейчас начнет чистить тему, и выгораживать "мастеров". Но я не дам, я давно этот повод искал, и уже ничего не помешает мне свергнуть это продажное администрирование форума, и пусть поставят на это место достойного! Алла, давайте по разделам, и подробненько, что бы не одна мелочь не ускользнула! Я не зря следаком столько времени отработал, теперь все навыки пригодятся! "Закроем" этого "мастера", одни ножки и ручки торчать будут! :biggrin: Что это за винт у вас торчит? Откуда? Фото сможете прислать?
Разбираться надо. Это всего лишь второй случай за больше, чем пол года. Слишком мало рецензий, что бы вам, Белый, радоваться. И выяснить следует, есть ли такой заказ у этих партнеров, могут и спланировать акцию против мастера. Даже Белый может, с него станется. С вас Алла фотодокументы, что бы мы понимали истинную ситуацию.
Пока пишу то что знаю: Алла действительно есть в списке тех, кто брал у меня данные моих партнеров. Воспользовалась она этим или не т, доподлинно пока не знаю. Буду выяснять. Но уже есть странности: после того, как Алла создала тему, она звонила мне с просьбой осуществить перекодировку замка. Я конечно же не мог представить кто мне звонит, так как в 9 00 еще спал :morning2: и спросонья просто озвучил наш тариф, по минимальному вызову. Вызов сразу же был отменен, и звонившей появилось желание самим осуществить этот процесс. Ни слова не было сказано про недовольство дверями. Всех прошу простить меня, что я не могу осуществлять вызовы бесплатно.
@Мастер:
Меньше всего хочеться верить, что это банальная месть… А этого "мстителя" Белого, я все же отправлю в Бан! "Революционер" недоделанный! :diablo:
Меньше всего хочется верить, что это банальная месть…
Нет Русич, это не месть! Она же позвонила после того, как создала тему. Странно, что мне не сообщила о проблемах, уж коль силы были пост создать, и меня в нем упомянуть. Но тем не менее, спрошу у Аллы: а вы созванивались с моими партнерами, и с главным инженером? Может все легко решается?
О каких провокациях идет речь? Мне так кажется, что Инженеру производства, занятому на производстве, было гораздо проще тезисом ответить на простой вопрос, а не уходить в непонятные рассуждения об автомобилях. "Не могу дать контакты партнеров" это звучит нелепо. И еще вопрос: какие советы мне мог дать Инженер? Я ни одного слова по делу не заметила. Достаточно сказать, что считаем двери марки такой-то надежной, такой-то менее надежной, остальные нет, потому что метал-короб не отвечают прочности, или как-то так. Увидела много воды и самолюбования и ни слова конкретики, думала это форум профессионалов. По факту насколько я поняла, здесь не о советах речь, а о проталкивании определенных интересов. Еще раз повторюсь, я покупатель, если бы мне сказали, надежная дверь - метал+замок+короб в таких характеристиках считается надежными, было бы понятно. Упростите себе жизнь, отредактируйте темы, добавив в название через запятую "суммы от… тыс.р." и никто лишний к Вам за "советами" обращаться не станет. Последнюю Вашу фразу вообще не поняла, причем тут Эльбор? И "промытое сознание", не кажется ли Вам это неучтивостью? Я вроде бы никому не хамила.
За флуд и пререкания с администаратором форума вам выносится последнее предупреждение. Прошу больше не участвовать в теме, в которой вы не можете поделиться своими знаниями и опытом. Делать негативные умозаключения не обладая указанным - это нарушение правил форума и приличного тона, напоминающее подобное повидение.
Ваши тексты будут премодерированы, если подобное повторится, а вы будете удалены с форума! :diablo: (Ад.)
И так, действительно, проблема существует. Уважаемая Алла действительно оказалась права в том, что проблемы возникли с ответными частями дверного блока. Насколько меня заверили мои партнеры, они этим озабочены, и пытаются все решить. Тут Алла не права, утверждая, что никому до этого нет дела. На мой взгляд, проблема с одной стороны сложная, с другой стороны, ничтожная, и все зависит от того, как на нее смотреть. Все двери болеют недугом под названием "ригельнепопадаетвответнуючасть". Все ищут решения, но до сих пор так до конца она не решена. Мои партнеры, решили украсить ответные части пластиковыми колпачками.
Однако, если небольшое несоответствие, и отверстия под ригеля приходится растачивать, то колпачки уже не держатся.. Вот это и произошло у Аллы, за что ей сделали скидку чуть меньше трех тысяч. Лично я, знакомый с этой проблемой, удивлен, что решение найдено уже с ответной частью нижнего вертикального запирания, что на пороге и насколько мне известно, туда поставят не пластиковый колпачок, а специальный клапан сложной конструкции, что бы туда не попадала грязь. такой роскоши никому не достается ))) Так что, никто не брошен, все ищут выход из положения, и уже многое сделали для этого. Мне жаль, что такие случаи бывают. Однако, когда я реализовывал двери различных компаний, проблем было куда больше, и редко можно было решить эти проблемы технически. Я держу этот случай на контроле! :yes:
Михаил, сужу по фотографиям об отменном качестве дверей ваших коллег, и принял решение обсудить с вами заключение договора на поставку пяти дверей, в одном из недвно построенных домах. От дверей требуется надежность при работе, защитные характеристики, и шумоизоляционные свойства. Какие мои действия по оформлению этой сделки?
@Карл:
Михаил, сужу по фотографиям об отменном качестве дверей ваших коллег, и принял решение обсудить с вами заключение логовора на поставку пяти дверей в одном из недвно построенных домах. От дверей требуется надежность при работе, защитные характеристики, и шумоизоляционные свойства. Какие мои действия по оформлению этой сделки?
Здравствуйте уважаемый Карл Соренс! Наши партнеры вполне способны осилить производство такого количества дверей. При этом, они и до этого справлялись и с большими объемами работ, и это не отражалось ни на ухудшения качества, или иных потребительских свойств. Что бы осуществить заказ дверей, вам необходимо будет с ними ознакомится на выставке, после чего к вам выедет инженер, который произведет замеры проемов, и с учетов их характеристик, создаст спецификацию будущей двери. А в личной переписке я вам дам контакты с главным инженером производства моих партнеров, с которым вы уже и договоритесь о встрече! Следите за вашей личной перепиской на форуме, сейчас вам придет письмо от меня.
Спасибо Михаил, я получил контакты ваших партнеров, и буду с ними связываться завтра. Но у меня еще есть вопросы: подскажите пожалуйста, есть двери ваших бывших партнеров на букву "Н", знаю, вы уже не любите их вспоминать, у них двери первого класса к взлому, и они эти кичатся наверное по праву. Двери ваших партнеров не имеют класса стойкости к взлому, тем не менее, вы, как специалист утверждаете, что они не хуже. На чем зиждется ваша уверенность?
Всему есть свое объяснение, есть объяснение и тому, почему двери первого класса к взлому менее стойкие, чем двери наших партнеров. Двери на букву "Н", то есть "Неман", создавали свои двери для испытаний в НИЦ. Одно из условий получить класс - иметь стойкость от резки газового резака. Не надо пояснять, что вор, которому придет в голову мысль о подобном взломе, получит много проблем на стадии подготовки, еще больше проблем возникнет при взломе, и если он не успеет удрать оттуда, то может попросту задохнуться от задымления, и оглохнуть от шума. Газовый резак шумит так, что разбудит мертвого соседа, дыма от этой процедуры столько, что разбудит всех пожарников в округе. Взломщики же во все времена трудились только тогда, когда риск встретиться с посторонними людьми был минимальным, и уж точно не усугубляют своими действиями вероятность встречи и не с посторонними людьми, а с теми, кто этого жаждет. Особенность резки газового резака в том, что он нагревая и расплавляя материал, выдувает его своей мощной газовой струей. Чем выше теплопроводность материала, тем быстрее он нагревается до кондиции, и разрушаясь. удаляется. Материалы с низкой тепловодностью не эффективно режутся газовым резаком, и потому применяются для защиты от него. Таким материалом является у Немана плита ЦСП. Простой замес опилок с цементом, дымят, чадят, но разрушаются очень медленно, что и нужно для получения класса стойкости к взлому. Однако, тот лист ЦСП легко разрушается другими режущими инструментами, такими как пилы и сверла. даже обычная стамеска не оставит ему шанса. Наши партнеры, не ставя цели получить класс стойкости к взлому, полностью игнорировали возможность применения газового резака, и там где Неман устанавливает опилки с цементом, расположил листы стали в несколько слоем. Таким образом и получается, что двери наших партнеров более стойкие к реальному взлому, чем двери Неман, созданные в противовес гипотетическому.
Что же, все сводится к тому, что бюрократия создатель дверей Неман! :biggrin: Как это все похоже на правду. Сплошь и рядом бюрократические казусы!
Михаил Вячеславович, дверь мне поставили. Все нормально. Как и обещал, отписываюсь по результатам, и стану другим советовать. Через несколько месяцев надо замки сменить. Снова к вам обращусь. Сколько времени вас ждать после вызова?
@Станислав:
Спасибо Станислав, что выполнили свое обещание! Я обязательно выполню необходимую замену замков на ваших дверях, как только вы с этой просьбой обратитесь. Срок выполнения 1-2 дня, в зависимости от загруженности. замки на ваших дверях не простые установлены, если мне не изменяет память, а их еще надо приобрести, прежде чем прибыть к вам, это и займет большее время.
ОК! :yes:
Все хочу спросить у Михаила: а случаи взлома дверей ваших партнеров не было? Что, так никто и не пытался их взломать?
Отчего же, Шарль, попытки взлома были. Последняя попытка осталась в материалах уголовного дела. Завтра может опубликую некоторые данные, если партнеры позволят.
До меня тоже дошли слухи о попытке взлома двери партнеров Михаила. Меня поправят, если ошибусь, но там модель двери проще была, чем та, что рекомендует Михаил. Да и взлом типичный, интересен только тем, что обаз амка пытались вскрыть, но так ни один и не вскрыли! :yes:
Русич явно в теме, наверное утечки информации из МВД! Действительно, попытка взлома типичная для взлома дверей, и должна была увенчаться успехом, на любых дверях, стоимостью до 50 000 руб. Воров остановил та самая, преславутая, комбинированная установка замков. Подчеркну, что это именно та, классическая комбинированная установка замка, имеющая шасси для его крепления. Например, у дверей Гранит нет шасси при подобной установки двери, и подобный разрыв наружного листа стали станет для такой двери фатальным.
Шасси видно, как раз та видимая стальная пластина под разорванным наружным листом, и является площадкой для крепления. Однако, Русич правильно подметил про не самую лучшую модель двери моих партнеров. У этой двери нет защитного пакета, который не позволил бы вспороть наружный лист стали дверного полотна. Поэтому, можно предположить, что если бы у воров было больше времени для этого взлома, то они доделали бы свое черное дело до конца. Но в том то и смысл классификации взломостойкости двери, основанной на времени, применяемого для взлома. И если воры затратили на эту процедуру более полу часа, то можно с высокой вероятностью предположить: вряд ли у них оставались силы на продолжении процедуры взлома. А если воры, при ступив к взлому не рассчитали своих сил, то это означает малую профессиональную пригодность последних. Либо это наркоманы, нахватавшихся специфичных "знаний" из Интернета, либо взломщики со стажем, но в изрядном подпитии, что бывает, хотя и влечет за собой лишение прав вождения, если им придет в голову уезжать на своем авто. ну не в метро же они с награбленным поедут?
Михаил, а что это вы очень часто упоминаете "защитный пакет", но ни разу нам его не показали. Хотелось бы уже не него глянуть, и выяснить, действительно он надежней тех дверей, которые цсп вставляют,не для реальной защиты двери от взлома, а прохождения сертификации.