Взломостойкий замок "Кибердог" Б-14М-05

@Мастер:

Да, по всему видно, что вами были предусмотрены возможные не благоприятные условия эксплуатации замка Бульдог, если на каждый вопрос находится поясняющее видео.
А что по испытаниям на цикличность? Проводились ли, и если да, то каковы результаты?

Мы проводили испытания на цикличность механической части замка - 40 часов, каждую секунду один цикл открывания-закрывания. Это примерно 288 тысяч срабатываний. Механику замка вы видели, в  ней трудно чему-то стереться.
С электроникой мы также испытывали 40 часов, но в  этих испытаниях один цикл открывания занимал 5 сек, примерно 28 тысяч срабатываний. Для квартирного дверного замка  с  5 срабатываниями в день эквивалентно примерно 15 годам.
Механизмов для таких испытаний у нас нет - мы нанимали на испытания студентов.

Оригинальный выход из положения: вместо механизма, сотрудник обеспечивает необходимое количество открываний и закрываний… а при доплате можно видоизменять испытания, как пример, добавляя дополнительные нагрузки на засовы. Возьму на вооружение, с вашего позволения
Механизм вашего замка, действительно прост, и избыточно надежен по массивности деталей.  В связи с чем иной вопрос:
В Итальянских замках, с таким же диаметром засовов, имеется такая болезнь, как выход из строя замка, при ударе выдвинутых засовах замка о дверную коробку. Засовы Итальянских замков, меняют свое расположение в местах соединения с хвостовиком, и небольшого изменения достаточно что бы засов клинило, в корпусе замка.  Как у вас с подобными случаями в эксплуатации замка?

@Мастер:

Оригинальный выход из положения: вместо механизма, сотрудник обеспечивает необходимое количество открываний и закрываний… а при доплате можно видоизменять испытания, как пример, добавляя дополнительные нагрузки на засовы. Возьму на вооружение, с вашего позволения
Механизм вашего замка, действительно прост, и избыточно надежен по массивности деталей.  В связи с чем иной вопрос:
В Итальянских замках, с таким же диаметром засовов, имеется такая болезнь, как выход из строя замка, при ударе выдвинутых засовах замка о дверную коробку. Засовы Итальянских замков, меняют свое расположение в местах соединения с хвостовиком, и небольшого изменения достаточно что бы засов клинило, в корпусе замка.  Как у вас с подобными случаями в эксплуатации замка?

Вот наши испытания на соответствие ГОСТу на динамические нагрузки - удары с энергией 360 джоулей.
По ГОСТу требуется меньшие нагрузки. Сами можете посудить об ударах о дверную коробку.
Крепление ригелей свободное - отваливаться нечему.

Ничего себе! я ни одного замка не знаю, по которому можно так лупить, и что бы он после нормально работал! Барьер только наверное, но у него размер маленький, а толщина стали сравнительно огромная. А этот крепыш, точно как бульдог, стоит и от своего не отступит ни на миллиметр.

Методика испытания вызывает просто шок!
А откуда известна сила удара? И как влияет на это не закрепленная дверь, которая стремится  улететь, при каждом ударе?
Я к такому испытанию отношусь несколько скептически. Могу даже допустить, что эти удары можно сравнить  с ударом ригилей о дверную коробку со всего размаху, но почему - то такой уверенности нет после увиденного. Согласитесь valkob55, что это разные методы воздействия на ригеля замка.

Уважаемый Белый!
Нам известны ваши скептические настроения, но они приносят пользу там где уместны. В этом случае вы явно горячитесь. Немного подумайте, и представьте себе, что стало бы с ригелями замка Cisa при подобных испытаниях? Неужели могут быть сомнения в выходе из строя Итальянского замка, при вполне рабочем состоянии замка Кибердог, если бы ро ним били гирями с такой силой?
Белый, не наводите напраслину на надежные замки, это вас не красит.

@Белый:

Методика испытания вызывает просто шок!
А откуда известна сила удара? И как влияет на это не закрепленная дверь, которая стремится  улететь, при каждом ударе?
Я к такому испытанию отношусь несколько скептически. Могу даже допустить, что эти удары можно сравнить  с ударом ригилей о дверную коробку со всего размаху, но почему - то такой уверенности нет после увиденного. Согласитесь valkob55, что это разные методы воздействия на ригеля замка.

ГОСТ оговаривает методику испытаний на динамические нагрузки. Это касается криминальных воздействий  на выбивание двери, а не эксплуатационные удары ригелей о косяк двери. Сила рассчитывается довольно просто - вес груза и высота падения - 36 кг с высоты 1,1 метра. В ГОСТе 30 кг с этой же высоты. По ГОСТу 3 удара с энергией 300 жд,
у нас 9 с энергией 360 дж. Это испытания на соответствие 4 классу по ГОСТ 5089.

Испытания впечатляют, но сделаны явно для внутреннего пользования. А скажите пожалуйста, вы проводили испытания только не официально, или может это так же происходило в испытательных центрах, что бы получить сертификат на 4 класс устойчивости к взлому? Просто я видел видео и фото испытаний в Ниц, там это происходит более фундаментально, да и фотографировать тоже можно. Если же у вас на видео только собственные испытания, то можно заключить, об отсутствии официальных.

@Кот:

Испытания впечатляют, но сделаны явно для внутреннего пользования. А скажите пожалуйста, вы проводили испытания только не официально, или может это так же происходило в испытательных центрах, что бы получить сертификат на 4 класс устойчивости к взлому? Просто я видел видео и фото испытаний в Ниц, там это происходит более фундаментально, да и фотографировать тоже можно. Если же у вас на видео только собственные испытания, то можно заключить, об отсутствии официальных.

На второй страницы темы скан сертификата НИЦ "Охрана" МВД РФ на соответствие замков Б-14 четвертому классу по ГОСТ 5089

Действительно, Кот немного ошибся, и сертификат о присвоении 4 класса стойкости к взлому, по результатам испытаний имеется на второй странице этого форума. Валерий Иванович, а действительно, производство самих испытаний в НИЦ, фиксировалось на видео или Фото? Двери Неман, как пример, испытания проводит так, что создается впечатление, что делают они это исключительно для получения фотоматериалов, а не для сертификата. Мне самому не доводилось бывать на испытаниях замков, так может там запрещено такие записи делать?
@valkob55:

ГОСТ оговаривает методику испытаний на динамические нагрузки. Это касается криминальных воздействий  на выбивание двери, а не эксплуатационные удары ригелей о косяк двери. Сила рассчитывается довольно просто - вес груза и высота падения - 36 кг с высоты 1,1 метра. В ГОСТе 30 кг с этой же высоты. По ГОСТу 3 удара с энергией 300 жд,
у нас 9 с энергией 360 дж. Это испытания на соответствие 4 классу по ГОСТ 5089.

А за это пояснение, спасибо, очень наглядно, и для многих полезно.

@Мастер:

Действительно, Кот немного ошибся, и сертификат о присвоении 4 класса стойкости к взлому, по результатам испытаний имеется на второй странице этого форума. Валерий Иванович, а действительно, производство самих испытаний в НИЦ, фиксировалось на видео или Фото? Двери Неман, как пример, испытания проводит так, что создается впечатление, что делают они это исключительно для получения фотоматериалов, а не для сертификата. Мне самому не доводилось бывать на испытаниях замков, так может там запрещено такие записи делать?

ГОСТ оговаривает методику испытаний на динамические нагрузки. Это касается криминальных воздействий  на выбивание двери, а не эксплуатационные удары ригелей о косяк двери. Сила рассчитывается довольно просто - вес груза и высота падения - 36 кг с высоты 1,1 метра. В ГОСТе 30 кг с этой же высоты. По ГОСТу 3 удара с энергией 300 жд,
у нас 9 с энергией 360 дж. Это испытания на соответствие 4 классу по ГОСТ 5089.

А за это пояснение, спасибо, очень наглядно, и для многих полезно.

Михаил, мы не присутствовали на испытаниях наших замков - у нас бюджет скромный, и ведеосъемку не вели - хотя мы надеялись ее получить. Нам выдали сертификат и протокол испытаний. А наши конструкторские испытаний, для подтверждения заявленных характеристик замков, мы снимали на видео до сертификации.

Оно и понятно, конечно же перед официальными испытаниями, всегда имеется потребность убедится в том, что от этого будет прок
Имел честь наблюдать как это делалось на ООО Поливекторе, при их разработке замка Барьер Премьер. И они шли по предварительным испытаниям, перед тем как пойти на официальные.

А каким образом можно подвести электричество к замку. что бы его открыть в том случае, когда у него может сесть батарейка? Мне не совсем понятен процесс, ведь для того что бы подвести питание, надо и ключ вставить. И как это одновременно произвести? Или сначала подвести питание, а затем уже осуществлять открытие? А куда и как. тогда надо подносить контакты, с учетом того, что замок установлен глубоко в двери, а под ключ всего небольшое отверстие?

И мне не совсем понятна такая "процедура"    могу конечно догадываться, но вряд ли правильны будут мои догадки, поэтому тоже жду ответа от Валерия Ивановича.

@Русич:

А каким образом можно подвести электричество к замку. что бы его открыть в том случае, когда у него может сесть батарейка? Мне не совсем понятен процесс, ведь для того что бы подвести питание, надо и ключ вставить. И как это одновременно произвести? Или сначала подвести питание, а затем уже осуществлять открытие? А куда и как. тогда надо подносить контакты, с учетом того, что замок установлен глубоко в двери, а под ключ всего небольшое отверстие?

Отрицательны провод от батарейки с напряжением 4.5 вольта вы прижимаете к стальному листу двери,
а изолированный провод положительного полюса батарейки с небольшим оголенным кончиком (желательно использовать жесткий провод)  вставляете в замочную скважину, пока не коснется контакта. За минуту накопительные конденсаторы зарядятся - замок пропоет стартовую трель.  Можно проверить заряд конденсаторов вольтметром - в замочной скважине напряжение должно быть больше +3,6 вольта. После этого в течение 3 минут надо вставить свой ключ и открыть замок. Крайне нежелательно эту процедуру производить мастер-ключом, т.к. есть вероятность стирания ключа.

@valkob55:

Отрицательны провод от батарейки с напряжением 4.5 вольта вы прижимаете к стальному листу двери,
а изолированный провод положительного полюса батарейки с небольшим оголенным кончиком (желательно использовать жесткий провод)  вставляете в замочную скважину, пока не коснется контакта. За минуту накопительные конденсаторы зарядятся - замок пропоет стартовую трель.  Можно проверить заряд конденсаторов вольтметром - в замочной скважине напряжение должно быть больше +3,6 вольта. После этого в течение 3 минут надо вставить свой ключ и открыть замок. Крайне нежелательно эту процедуру производить мастер-ключом, т.к. есть вероятность стирания ключа.

Ну теперь понятно. Все продумано и не так уж и сложно выполнимо. Главное знать и понимать. Надо с наружной стороны где то держать такие проводки, потому что в нужный момент и батарейку тяжело найти, и проводок тоже. Было бы неплохо появление звукового сигнала, при начале зарядки конденсатора. А то человеку ждать минуту напряженно, а вдруг он только через минуту поймет что нет нужного контакта? А так он будет знать что процесс зарядки происходит. А так все здорово, и хорошо продумано.
Мне нравится легкость, с которой ключ двигает такие массивные ригели замка.

@Русич:

Было бы неплохо появление звукового сигнала, при начале зарядки конденсатора. А то человеку ждать минуту напряженно, а вдруг он только через минуту поймет что нет нужного контакта?

Толково подмечено вами, Русич. Представил себя, заряжающего конденсатор в двери. Сунул провода куда надо, стою и жду… не важно сколько времени. Но оно может быть безгранично, и без результата. Я такое наблюдал при работе сварщиков. Они землю от сварочного аппарата долго прилаживали. Там тоже заземленный провод есть, который к двери прикладывают, а двери то крашенная, и контакта нет. Этим сварщика проще,они об этом узнают сразу, чиркая электродом о дверь. А в случае с замком, надо ждать минуту, может другую, потом переконтактить и опять ждать. А в олову лезут мысли, о сломанном замке, вернее конденсатора в нем. А у особо нетерпеливых может в голове переклинить, и не дожидаясь зарядки конденсатора, сразу в МЧС, за вскрытием двери. Вот так может запросто происходить, и процент таких случаев будет не малый, на мой взгляд. Надо что - то делать Горизонту, с устранением подобных случаев, или уже что - то сделано, а мы просто не в курсах?

@Белый:

@Русич:

Было бы неплохо появление звукового сигнала, при начале зарядки конденсатора. А то человеку ждать минуту напряженно, а вдруг он только через минуту поймет что нет нужного контакта?

Толково подмечено вами, Русич. Представил себя, заряжающего конденсатор в двери. Сунул провода куда надо, стою и жду… не важно сколько времени. Но оно может быть безгранично, и без результата. Я такое наблюдал при работе сварщиков. Они землю от сварочного аппарата долго прилаживали. Там тоже заземленный провод есть, который к двери прикладывают, а двери то крашенная, и контакта нет. Этим сварщика проще,они об этом узнают сразу, чиркая электродом о дверь. А в случае с замком, надо ждать минуту, может другую, потом переконтактить и опять ждать. А в олову лезут мысли, о сломанном замке, вернее конденсатора в нем. А у особо нетерпеливых может в голове переклинить, и не дожидаясь зарядки конденсатора, сразу в МЧС, за вскрытием двери. Вот так может запросто происходить, и процент таких случаев будет не малый, на мой взгляд. Надо что - то делать Горизонту, с устранением подобных случаев, или уже что - то сделано, а мы просто не в курсах?

Сложно что-то сделать просто батарейкой. Специальный зарядный ключ, который мы планируем выпустить, будет давать сигнал о заряде конденсаторов.

@valkob55:

@Белый:

@Русич:

Было бы неплохо появление звукового сигнала, при начале зарядки конденсатора. А то человеку ждать минуту напряженно, а вдруг он только через минуту поймет что нет нужного контакта?

Толково подмечено вами, Русич. Представил себя, заряжающего конденсатор в двери. Сунул провода куда надо, стою и жду… не важно сколько времени. Но оно может быть безгранично, и без результата. Я такое наблюдал при работе сварщиков. Они землю от сварочного аппарата долго прилаживали. Там тоже заземленный провод есть, который к двери прикладывают, а двери то крашенная, и контакта нет. Этим сварщика проще,они об этом узнают сразу, чиркая электродом о дверь. А в случае с замком, надо ждать минуту, может другую, потом переконтактить и опять ждать. А в олову лезут мысли, о сломанном замке, вернее конденсатора в нем. А у особо нетерпеливых может в голове переклинить, и не дожидаясь зарядки конденсатора, сразу в МЧС, за вскрытием двери. Вот так может запросто происходить, и процент таких случаев будет не малый, на мой взгляд. Надо что - то делать Горизонту, с устранением подобных случаев, или уже что - то сделано, а мы просто не в курсах?

Сложно что-то сделать просто батарейкой. Специальный зарядный ключ, который мы планируем выпустить, будет давать сигнал о заряде конденсаторов.

То есть, сигнал поступит в уши владельца только после окончания зарядки, а не при ее начале?

@Белый:

Было бы неплохо появление звукового сигнала, при начале зарядки конденсатора. А то человеку ждать минуту напряженно, а вдруг он только через минуту поймет что нет нужного контакта?

Сложно что-то сделать просто батарейкой. Специальный зарядный ключ, который мы планируем выпустить, будет давать сигнал о заряде конденсаторов.

То есть, сигнал поступит в уши владельца только после окончания зарядки, а не при ее начале?

В зарядном ключе мы планируем установить цветной светодиод, он будет сигнализировать о начале и об окончании заряда конденсаторов.

Это подход! Только что означает термин "зарядный ключ"? И где его возьмут хозяева замка в момент выхода из строя замка из-за разрядки батарейки? Уверен, такой ключ не станут всегда носить с собой, если он в единичном количестве. А мы этот ключ не видели на форуме, может покажете его нам? Заранее спасибо за ответ!

@Белый:

Это подход! Только что означает термин "зарядный ключ"? И где его возьмут хозяева замка в момент выхода из строя замка из-за разрядки батарейки? Уверен, такой ключ не станут всегда носить с собой, если он в единичном количестве. А мы этот ключ не видели на форуме, может покажете его нам? Заранее спасибо за ответ!

Этот ключ только проектируется - для него надо будет заказывать пресс-форму для литья корпуса из пластмассы, поэтому появится в продаже не скоро. Батарейка не выходит из строя внезапно - вначале контроллер сигнализирует о "желтой" тревоге (два "кряка" после открывания замка) - пора сменить батарейку, длиться это период может до месяца. После того, как батарейка разрядится ниже "красной" границы (срочно сменить батарейку) - замок будет  давать два кряка перед открыванием замка и два кряка после.
Времени на замену батарейки будет достаточно.

Это очень правильный подход! А вот как вы отнесетесь к ситуации, когда замком не пользовались несколько лет, такое может случится по ряду причин, а за это время емкость батареи полностью опустошится, и дверь не откроется безо всяких сигналов. Как быть в этой ситуации? Извините за то, что мешался в ваш диалог, но не могу удержатся предвидя вызов аварийной бригады по вскрытию такого замка, с подобными "диагнозами".

@Торнадо:

Это очень правильный подход! А вот как вы отнесетесь к ситуации, когда замком не пользовались несколько лет, такое может случится по ряду причин, а за это время емкость батареи полностью опустошится, и дверь не откроется безо всяких сигналов. Как быть в этой ситуации? Извините за то, что мешался в ваш диалог, но не могу удержатся предвидя вызов аварийной бригады по вскрытию такого замка, с подобными "диагнозами".

Если замком не пользоваться, то батарейки хватит больше чем на 10 лет. Если же в этот период батарейка вышла из строя,
то открыть замок можно зарядив накопительные конденсаторы от внешнего источника питания: от  специального зарядного ключа, или от батарейки 4.5 вольта.

Вот техника дошла! Батарейка может год держать в себе электричество! Получается что вообще электричество можно без потерь хранить? Как НЗ, на случай каких -то форс мажорных обстоятельств… МДя.. Извините от отклонения от темы, просто поразительное открытие для себя сделал, с вашей помощью valkob55

@Торнадо:

Вот техника дошла! Батарейка может год держать в себе электричество! Получается что вообще электричество можно без потерь хранить? Как НЗ, на случай каких -то форс мажорных обстоятельств… МДя.. Извините от отклонения от темы, просто поразительное открытие для себя сделал, с вашей помощью valkob55

Да ничего подобного, на морозе любая емкость разряжается очень быстро. Если такой замок с батарейкой будет стоять на улице, да с хорошими морозами, то год, ну максимум 2, и придется пользоваться подзарядкой. Может кому это и удастся сделать, но только не детям и дамам с маникюром.
Надо посмотреть на практике, насколько такой замок будет устойчивым в продажах. На это уйдет пару лет, и если он останется в продажах, то тогда можно будет спросить мнения специалистов, насколько он оправдывает свою стоимость.  На моем веку много электронных замков, по не малой цене, фигурировало, и где они сегодня? Правильно в …. 

@Русич:

Да ничего подобного, на морозе любая емкость разряжается очень быстро. Если такой замок с батарейкой будет стоять на улице, да с хорошими морозами, то год, ну максимум 2, и придется пользоваться подзарядкой. Может кому это и удастся сделать, но только не детям и дамам с маникюром.
Надо посмотреть на практике, насколько такой замок будет устойчивым в продажах. На это уйдет пару лет, и если он останется в продажах, то тогда можно будет спросить мнения специалистов, насколько он оправдывает свою стоимость.  На моем веку много электронных замков, по не малой цене, фигурировало, и где они сегодня? Правильно в ….  

Литиевые батарейки работают при температурах от -55 до +85 градусов С, вы правы - емкость и напряжение батарейки при низких (ниже -30) температурах падает, но не настолько, чтобы замок не работал. Замки "Бульдог-14" выпускаются с 2009 года, многие ставились в гаражи в Новосибирске и Иркутске. В Новосибирске зимой при -35С некоторые замки не открывались из-за батарейки, приходилось открывать от внешнего источника. В новых моделях замков  мы применили схему удвоения напряжения и теперь проблем с этим нет.  Тем более в Санкт-Петербурге. где -20С - редкость, а в квартирных замках минусовой температурой вообще можно не заморачиваться.

Хорошо, литиевые батарейки действительно устойчивы к низким температурам, признаю. Но напишите нам пожалуйста, что бы иметь полное представление о репутации вашей продукции, где, и  какие производители дверей применяли вашу продукцию. Вполне возможно, что мы свяжемся с производителями стальных дверей с вашими замками, и получим информацию об их эксплуатационных свойствах.

Ну не знаю, Русич, вполне допустить можно то, что дверникам не продавался для установки. Может политика такая Горизонта, продавать свои замки только в розницу, или мастерам по установке замков.

@Русич:

Хорошо, литиевые батарейки действительно устойчивы к низким температурам, признаю. Но напишите нам пожалуйста, что бы иметь полное представление о репутации вашей продукции, где, и  какие производители дверей применяли вашу продукцию. Вполне возможно, что мы свяжемся с производителями стальных дверей с вашими замками, и получим информацию об их эксплуатационных свойствах.

Можете обратиться в фирму ООО "Бастион" г. Москва, по адресу Варшавское шоссе д.60,
тел (495) 790-99-66, я бы привел их сайт - но ссылки не приветствуются. Сможете найти сами по Яндексу.