Your browser does not seem to support JavaScript. As a result, your viewing experience will be diminished, and you have been placed in read-only mode.
Please download a browser that supports JavaScript, or enable it if it's disabled (i.e. NoScript).
Крепить замок винтами на наружный лист металла нельзя! Места крепления замка вырезаются легко и быстро - независимо от толщины металла двери и замок виснет. У дверей Гранит именно такое крепление замка.
@Михаил:
Михаил, Сидун это Гранитовец оправдывающий взлом двери Гранит М5. Он сваливает всё на монтажников. Ответил Сидун мне в обсуждении взлома. Проказа - это вообще то неизлечимая болезнь. В данном случае это наверно растяжка коробки средним крепежом в районе замка - тоесть коробку утянули к стенке проёма Предлагаю развеять эту чушь вместе. Если не хотите развею сам.
Михаил, Сидун это Гранитовец оправдывающий взлом двери Гранит М5. Он сваливает всё на монтажников. Ответил Сидун мне в обсуждении взлома. Проказа - это вообще то неизлечимая болезнь. В данном случае это наверно растяжка коробки средним крепежом в районе замка - тоесть коробку утянули к стенке проёма
Предлагаю развеять эту чушь вместе. Если не хотите развею сам.
Двери Гранит, это складская программа. А это означает, что размеры проема, и размеры дверной коробки не всегда будут иметь зазоры между собой, необходимые для технических условий заполнения изолирующим материалом. Потому и цена такая, что огромной ширины наличник, может прикрывать огромную щель между дверной коробкой и дверным проемом. Вины установщиков не усматривается вообще, если взлом двери произошел из-за деформации дверной коробки, при применении взлома так называемым "методом отжима". Для того, что бы уберечься от таких взломов необходимо заказывать дверной блок по индивидуальным размерам, где размер зазоров между дверной коробкой и дверным проемом не превышали 20 мм. при условии наличия замков 4 класса стойкости к взлому.
Уважаемый Михаил Петрович, вы наверное в курсе, что все замки вскрываются одним отверстием просверленном в корпусе замка, или в механизме секретности? Какому идиоту придет в голову высверливать кучу мест крепления, что в итоге не даст вскрытия замка, поскольку в дверях гранит ему деваться некуда из отсека, когда можно сам замок рассверлить. И вашими же словами получается, что и замки нельзя ставить на двери, коль они высверливаются. :biggrin:
Михаил, совершенно верно! Гост на зазор 2см. Если зазор больше нужно вставку вставить от отжима - в простонародье чёпик. Он остановит отжим.
Так вот - продавцы Гранита нагло врут и перекидывают ответственность на других. Тем более что Гранит везде пишет, что дери ставят на сварку - монтажник не может сделать коробку бочкой, при таком способе крепления в пустотелый блок!
Русич, Вы в курсе, что это не относится к замку Гардиан 25.14 Гардиан 25.14 Замок врезной комбинированный, с двумя механизмами секретности, с кодовым ротором, с защелкой и задвижкой. Преимущества • 4 класс взломостойкости • Секретность более 9,7 миллиона комбинаций • Диаметр ригелей 18 мм • Повышенная защита от наиболее распространенных методов вскрытия — Защита от вскрытия отмычкой – ложные пазы на дисках кодового ротора и сувальдах, увеличенная жесткость пружин сувальд — Защита от высверливания – внутренняя бронепластина — Защита от взлома – усиленная конструкция засовов • Возможность быстрой смены секрета замка без демонтажа из двери • Возможность установки броненакладки на цилиндровый механизм • Вертикальные приводы — Возможность установки привода механизма запирания на три стороны • В комплекте — Монтажный кодовый ротор и 1 ключ для проверки работоспособности замка при установке в дверь — Основной, рабочий кодовый ротор и 5 ключей в индивидуальной упаковке для защиты от копирования основного ключа до и во время установки двери • Дополнительные опции — Наружная бронепластина — Дополнительне количество ключей — Удлиненные ключи
За такие деньги, что продаются двери, и платятся за установку, никто эти "чепики", конечно ставить не будет. Он не всегда и помогает, на самом деле. Что бы серьзно защитить дверной блок от методов взлома, следует защищать не только место расположения засовов, но и всю вертикаль дверной коробки, с замковой стороны.
Тем более что Гранит везде пишет, что дери ставят на сварку - монтажник не может сделать коробку бочкой, при таком способе крепления в пустотелый блок!
А вот этого я не понял, Что означает "монтажник не может сделать коробку бочкой, при таком методе крепления"? При пустотелых блоках дверь мало что спасет от "выноса". Тем не менее, на мой взгляд, штыри приваренные к дверной коробке имеют ряд сильнейших преимуществ, если их правильно применять: штыри вгоняются под разными углами, и жестко фиксируют дверную коробку в том положении, в котором она была во время приварки ее к забитым штырям.
Михаил, Бочкой коробку можно сделать только когда на анкер крепится . Его обтягивают шуруповёртом и коробка расширяется - бочкой становится и в замковой и в петлевой стороне. Когда на сварку - в отверстие забивается пруток (арматура) и приваривается или к уху или коробке - растянуть коробку невозможно.
По поводу чёпика - смотря какой и пена заливается так, что иногда коробку распирает (на китайских дверях)
Просто у дверей Гранит изначально конструктивный недостаток - Большой зазор между дверным полотном и коробкой, как результат маленький заход ригелей в коробку, что позволяет легко отжать дверь
Ошибаетесь. Я уже описал, то как надо вбивать штыри, что бы они зафиксировали дверную коробку в любом положении, хоть и "бочкой". Эта установка несколько сложнее анкера, но надежнее. Анкер в пустотелые блоки - деньги и силы на ветер. Причем, эффективность от правильно забитых штырей и приваренных правильно к дверной коробке, не имеет равной.
Не имеет значения. Если удастся отжать дверную коробку в ином месте, удаленном от замка, до такой степени, что просунется лом между дверным полотном и дверной коробкой, то считайте дверь взломанной.
Это у всех дверей, где нет возможности отследить этот зазор. А он помогает дверникам, обойти стороной ситуацию затирания дверного полотна с дверной коробкой. Но такое дело есть, согласен, и один полуоборот замка уходит в этот зазор, как правило.
Михаил, насчёт крепления на анкера поспорю, но не сейчас. Остепенимся каждый при своем. Насчет чепика то же - их обычно 6 штук забивают, но не конкуренты. У мох зазор получается не более 2 см - под каждый дом делаю отдельную партию дверей.
А вот насчёт зазора - увеличенный зазор это беда и низкая взломостойкость в том числе и Гранита, но не моих. Докажу завтра.
Установка замков за лицевую планку заставляет увеличивать этот пресловутый зазор, между дверной коробкой и дверным полотном. Я уже давно отвык верить всем на слово, так что, Михаил Петрович, уж коль вы стремитесь указать всем на качество своих дверей, то следует свои устные показания подтверждать визуальными примерами. С установкой замков вы уже "накосячили" и ваши двери, проигрывают по стойкости к взлому дверям Гранит, начиная от модельного ряда, с уровня дверей Гранит М3. :mocking: Это я вам как эксперт говорю, упреждая ваши попытки оправдать недостатки установки замков с таким огромным корпусом, как у замка Гардиан 2514, за лицевую планку.
Михаил, совершенно верно! Гост на зазор 2см. Если зазор больше нужно вставку вставить от отжима - в простонародье чёпик. Он остановит отжим. Так вот - продавцы Гранита нагло врут и перекидывают ответственность на других. Тем более что Гранит везде пишет, что дери ставят на сварку - монтажник не может сделать коробку бочкой, при таком способе крепления в пустотелый блок!
Михаил Петрович, 2 см - это расстояние между дверной коробкой и стеной? Это расстояние по ГОСТу? Вы не могли бы дать ссылку на ГОСТ.
В Гост нет размеров технических зазоров, есть только допуск отклонения от симметричности. И он составляет 3 мм. И то, требования ГОСТ по этому поводу выглядят не как требования, а как рекомендации. И отклонения от уровня 1.5 мм на метр длинны, что тоже составит 3 мм для обычных дверей. Уже можно насчитать 6 мм, для стандартной установки, остальные 14 мм, объясняются необходимостью заполнения материалом, который должен не изменятся от климатических влияний, и выдерживать различные нагрузки, такие как звуковые волны к примеру. В результате,можно констатировать, что Гост умалчивает о величинах зазоров, что позволяет этот факт использовать всем дверникам, работающих со складской программой.
Русич - молодец. Я думаю ответ исчерпывающий. Михаил Вы не всегда правы. Чем толще дверное полотно, тем легче взломать дверь фомкой - например у дверей Гранит щель между коробкой и дверным полотном порядка 8мм, да ещё замок сдвинут в глубь двери - т.е. ригель на первом обороте ключа входит в коробку всего на 1мм. А вертикальные ригели входят в коробку только на 4 обороте ключа. Из за этого очень часто бывает клин замка из за проворота ключа на 1 обороте - ключ в замке и его больше не повернуть - дверь закрыта на 1мм.
У моих дверей ригель на первом обороте входит а коробку на половину, поэтому мои двери не страдают проворотом ключа, да же при усадке дома. Ригель упирается в коробку и замок не закрыть.
Ну "специалисты" собрались! Не знают ГОСТ :shok: Это же деградация просто. Ну ладно, гости этого форума, правда с амбициями самых крутых профи, но наш то "мастер" типа все знает, а по сути даже не знает сколько положено на зазоры оставлять. Решил для себя, что 20 мм, и Русич ему традиционно поддакнул. А с чего это вдруг мы должны зазоры делать так, как это указывает "мастер" Михаил? Это что, у нас стал такой дополнитель ГОСТ: если чего нет в Гост, то к нему надо обращаться за дополнениями? А кто его уполномочивал? Вижу тут узурпаторство, в некоторой степени. И это надо сразу пресечь на корню. А то если такие "мастера" да Михаил Петровичи с Русичами начнут ГОСТ править да подменять, вся страна станет потерпевшей от грабителей.
Репин - 2 -2.5 см это Гост на установку входных деревянных дверей. Этот зазор необходим для герметизации паклей. Для металлических дверей Госта не было - не ставили в СССР в новые дома железяки.
Да же сейчас нет такого вида деятельности, как установка железных дверей - ОКВеД - проведение плотницких работ.
@Белый:
Какой-то странный "наезд" на ведущего специалиста Санкт-Петербурга, и заодно на администратора форума. Белый, вы что там удумали, ГОст по ночам под подушкой писать? Так я вас огорчу по этому поводу: ГОСТ составляются и утверждаются на учете мнения специалистов, особенно такого уровня как мастер Михаил. И где это он вам, Белый, продемонстрировал не знание ГОСТ? То что он не стал поправлять ошибку Михаил Петровича? Или потому что назвал цифру, подходящую под оптимальные размеры, из личного опыта, и опыта многих дверных компаний? Вам учиться надо у мастера, а не постоянно придираться к нему, чего он великодушно не замечает.
Репин - 2 -2.5 см это Гост на установку входных деревянных дверей. Этот зазор необходим для герметизации паклей. Для металлических дверей Госта не было - не ставили в СССР в новые дома железяки. Да же сейчас нет такого вида деятельности, как установка железных дверей - ОКВеД - проведение плотницких работ.
Тут вы не правы, ГОСТы стали создавать и после развала СССР. И появление ГОСТ под металлические двери, яркий тому пример: ведь описанное в ГОСТ не ведомо было при СССР, а появилось только после его исчезновения. А то что монтаж стальных дверей отсутствует в ОКВЕД, так и установка деревянных так же. И какие государство хочет снимать налоги, если даже не знает о всех специальностях?!
Русич, а Вы писали про мою ошибку - будьте добры приведите её. Насколько помню ГОСТ отменили в 2009 году и теперь всё отдано на растерзание ТУ, А если где то и используется на колбасе слово ГОСТ, то это ссылка на тот ГОСТ что в СССРе был.
Но вы то действительно сослались на показания ГОСТ которых нет. И не важно, что ГОСТ отменили к обязательному применению, это уже друга тема. Два сантиметра зазоры, к которым так рьяно придрался Белый, реально "высосаны из пальца", но "высосаны" объективно, с учетом оптимальности. Надо еще мастера Михаила спросить, чем он руководствовался с показаниями размеров зазоров, может его мнение окажется ошеломительным!
Русич, я писал уже 2-2.5 см это требования ГОСТ для деревянных дверей времён СССР. Лично я придерживаюсь его. Но допускаю и 5мм на строну, если кривизна проёма позволяет. Мастер Михаил видимо озвучил требования ГОСТа времён СССР.
Может и так, но лучше спросить у него самого, а то скажешь не то слово, и тут как тут, Белый начнет плести какие-то неправильные выводы. ГОСТ СССР, на мой взгляд, был и есть не хуже, чем Европейский. Беда в том, что выполнять его не могли и не хотели. А вот если бы его придерживались во всех отраслях, то СССР не распался бы. Распалась бы Америка.
@Русич:
На самом деле это не сложно. Существуют дверные блоки. имеющие реальные классы стойкости к взлому по ГОСТ защитным дверям. Как известно, установка таких дверей достаточно щепетильна, особенно это выражается при проведении испытаний. Вот там и можно спросить, сколько надо оставлять места для зазоров, что бы они не отразились негативом на получение класса стойкости к взлому. Там то вы все и услышите, что такой зазор составить от 10 мм до 20. Вот и вся математика. :mocking:
Прежде чем под итожить всю правду про двери Гранит хочу сказать - двери Гранит заявляют, что делают свои двери из листа 2мм. На самом деле металл значительно тоньше. В настоящее время те, кто заявлял что у них металл 2 мм, стали писать - металл 1.5 мм. Объясняю почему металл стал тоньше - чтоб не поднимать оптовую цену, как результат розничную. Но Гранитовцы продолжают врать, что у их дверей металл 2мм.
Согласен. Действительно, ценам на стальные двери не свойственно падать в нынешнее время, при очевидном падении спроса. У организации не может быть ни чести ни совести, они всегда безлики в этом плане, хотя и пытаются в хорошие времена создать некоторые иллюзии для потребителя, создавая себе имидж живого организма, наполненного оптимизма, морали, и всего такого, что нам нравится в правильных людях. По этим причинам, на мой взгляд, в трудные времена, такие как сейчас, имидж и всякие маски отбрасываются в сторону, и применяется все, что позволяет сохранить доходы. В нашей стране, с сознанием бизнеса основанном на нигилизме, ожидать порядочности нет смысла. Так и в стальных дверях, можно лукавить на толщине стали, толщине покрова поверхности, потом на марках стали. Так же можно на замках сэкономить, устанавливая не совсем то, что заявлено на сайтах и в паспортах. Резюмировать тему рано, тем более, что секретов и тайн много у этих дверей. Например: на каких производствах размещали заказы двери Гранит, и на каких производствах размещают сейчас. Это не раскрыто, и уж коль, вы Михаил Петрович назвались хозяином завода в Йошкар-Оле, то вам и раскрывать подобную тайну полишинеля!
Михаил, Вы правы! В ущерб себе, но в Безопасность клиенту, я с мая 2015 года выпускаю двери только из металла 2мм. - чтоб спать спокойно. В этом году столько взломов, чего не было раньше. Хотя из 1.5мм и то не взломали в 2013г. )))
Про производство дверей Гранит могу сказать следующее. По началу их делали в Йошкар Оле. Потом в Чебоксарах. Где делают сейчас не интересовался.
Неман, также стал делать меньше 2 мм ?
Неман не должен снижать толщину стали. У него двери сертифицированные, и сразу потеряют эти сертификаты, если снизят стойкость к взлому. да и цены у Немана такие, что Ах.
Русич, Сертификат не показатель. У гранита их 2 действующих. Один на Обуховскую оборону. Другой на Бугры.
А адреса производства разные)))
2 сертификат
Так сертификаты подтверждения не могут ничем обмануть, они только подтверждают. что двери предоставленные соответствуют нормативным документам предоставленным к ним же. А сертификат стойкости к взлому не подтверждает толщину стали, он подтверждает соответствие стойкости к взлому. А стальная дверь уже не может соответствовать никакому сертификату, если у нее меняются показатели. Это уже другая дверь.которая требует другой сертификации. Если же двери с измененными параметрами станут продаваться под тем артикулом, под которым они испытывались.то дело закончится судом, и может даже "посадкой" директора, чьи подписи стоят под сертификатами, и иными документами. связанными с продажей и изготовлением подделок.