Стальные двери

Понятно. Народ любит что подешевле, а а производитель, при изготовление стальных дверей, ему всячески старается угодить.
А что по вашему, мастер Михаил, когда изготавливают стальные двери, должно быть самым необходимым, при их конструировании и изготовлении?

Уважаемый Новосел, это не просто обозначить. Надо исходить из того, для чего будут применяться стальные двери, и в каких условиях. Если их изготавливать для хранилищ банка, или других учреждений, где за стальными дверями будут храниться ценности, или вещества, опасные для попадания в руки преступников (такие как наркотики, оружие. сильнодействующие яды, и др.), то здесь надо подходить, к созданию конструкции, необходимо сугубо с защитными требованиями. А если подходить с целью обеспечения комфорта, владельцам стальных дверей, как правило в домах и квартирах, то и подход должен быть иным. Совместить комфортабельность стальных дверей, и их стойкость к взлому, крайне не просто, и не всегда необходимо. Так что же имели вы ввиду, Новосел, когда задавали мне вопрос?

Я вас понимаю, Михаил. То есть, вы даете понять, что надо выбирать что-то одно: или комфортабельность стальных дверей, или их стойкость к взлому. А если я выберу и то и другое, что вы мне на это ответите?

Я с удовольствием вам отвечу: в таком случае, когда при выборе стальных дверей, вы хотите получить комфорт и стойкость к взлому, вам следует обладать бюджетом, несколько выше чем средне статистический. Надо начинать от суммы в 50 000 рублей. Но будьте осторожны: границы определения стойкости к взлому стальной двери размыты, так же как и границы комфортабельности. Мало кто может эти границы обозначить, и уж точно не обычные консультанты.  Поэтому, если вы придете в салон стальных дверей, и попросите показать вам стальные двери имеющие и те и другие показатели в нужном для вас объеме, вам обязательно покажут, даже в том случае, когда таких стальных дверей у них не было и в помине. При этом, не стоит ловить консультанта "за язык" и обвинять в обмане, он может сам в это искренне верить. В любом случае, верить консультантам на слово не является продуктивным действием. По этой причине, необходимо приходить в салон, где реализуются стальные двери с готовыми требованиями к конструкции и отделки стальной двери, а не составлять их с консультантом, что может свестись к подгонке требований  определенной модели стальной двери, имеющейся в салоне.

Это вы качественно сейчас составили определение, для первоначальных действий потребителю стальных дверей. Резюме, мы (потребители) должны определиться с тем, что хотим от стальных дверей, которые идем приобретать. Если определились, то следует составить требования к конструкции и ее отделки. Это надо занести крупным шрифтом в ресурс форума. Но как определить бедному потребителю, какие требования к стальной двери ему выставить, что бы на этой основе создать конструкционные и отделочные, ведь потребитель по умолчанию является не компетентным?

@Новосел:

Но как определить бедному потребителю, какие требования к стальной двери ему выставить, что бы на этой основе создать конструкционные и отделочные, ведь потребитель по умолчанию является не компетентным?

А мне представляется, что на выбор стальных дверей потребителю, может повлиять криминальная обстановка, а в частности кражи со взломом. Тогда потребитель сразу забудет о финансовых неурядицах, если такие будут, по полетит за стальными дверями, стойкими к взлому. Такая вот формулировочка.

Ога щазз… если у потребителя взломают Китайскую стальную дверь, за 10 000 руб, то он купит за 15000, и будет считать, что усилился. Тем более, что после кражи со взломом, без финансовых трудностей не обойтись.

Да сколько раз было: взломали дверь, вынесли все под чистую. Спрашиваем у пострадавшего: " А были ли у вас подобные случаи?" А он отвечает: "Конечно, это уже третий раз!" И спрашивается, а что первых двух раз недостаточно было чтобы позаботиться о себе и близких? На это, как правило, четкого ответа нет.

@Замкович:

А мне представляется, что на выбор стальных дверей потребителю, может повлиять криминальная обстановка, а в частности кражи со взломом. Тогда потребитель сразу забудет о финансовых неурядицах, если такие будут, по полетит за стальными дверями, стойкими к взлому. Такая вот формулировочка.

На мой взгляд, у вас ошибочное представление о создании спроса, при котором стальные двери станут востребованы по максимуму. Многолетняя практика в работе с взломанными или вскрытыми стальными дверями, показала не совсем предсказуемое поведение потерпевших, кстати и воры чаще всего поступают вопреки логики. Тут, наши уважаемые форумчане заметили о реакции потерпевших на криминальные взломы, и эти замечания соответствуют действительности. Так устроены люди: любят слышать только то, что им приятно, любят делать то, что доставляет удовольствие, и быстро забывают неприятности. Так и при криминальных взломах стальных дверей, как правило происходит следующее:
1. Потерпевшие, начинают предполагать, без всяких на то оснований, что их посетили самые крутые взломщики - медвежатники, специализирующихся на стальных дверях в квартиру. при этом, обязательная уверенность в "наводке" на их квартиру. Это предопределяет и действия по отношению к приобретению стальных дверей.
На самом деле, чаще всего, двери вскрывают или наркоманы, или группировка специализирующаяся только на взломе определенных дверных замков, не являющимися надежными. О "наводке" речи не идет, просто понравился замок на двери, не отнимающий много сил и времени.
2. потерпевшие сталкиваются с тем, что надежные двери дорогие, да еще изготавливаются на заказ около месяца. Не дорогие стальные двери, имеют складскую программу, и устанавливаются чуть ли не на следующий день. И это определяет выбор стальной двери.
3. как тут подчеркивали, после взлома стальной двери и кражи, у потерпевших возникают финансовые затруднения, еще "пять копеек" в пользу определенного выбора стальной двери.
В итоге, у потерпевших формулируется определение, и отношение как к выбору стальной двери, и выглядит оно так: " Зачем мне дорогая дверь, с длительным ожиданием установки, когда можно установить сейчас и дешево.  Зачем долго ждать дорогую дверь, когда я хочу поскорее забыть о происшедшем? Зачем устанавливать дорогую стальную дверь, когда такие медвежатники справятся с любой дверью, лучше поставлю сигнализацию и дешевую дверь сразу же?"
И еще, если первый день после кражи со взломом, потерпевший в слезах,  на второй день серьезен, то на третий день уже со смехом рассказывает о происшедшем. И когда он на третий день приступает к выбору стальной двери, однозначно будет руководствоваться иными умственными заключениями, нежели это было в первый день после кражи.

У вас, как только разговор заведется про стальные двери, так все сразу на стойкости к взлому переходит. Не нужны сейчас народу взломостойкие двери. Они должны быть красивые, хорошо защищать от внешнего воздуха, не должны шум пропускать, и тепло должны удерживать. Неплохо бы еще и не промерзать, но это отдельная история. От промерзания должна деревянная дверь защищать, а не стальные двери.

Ну, Петровия опять за свое. Уж так он не любит стальные двери, что очень полюбил деревянные. Петрович, бросьте, не та тема, тут про стальные двери разговор. А про стальные двери с стойкостью к взлому, и отсутствие популярности из-за цены, тут я с вами согласен на все 100%. Тому вина - мировой кризис.

@Мастер:

На мой взгляд, у вас ошибочное представление о создании спроса, при котором стальные двери станут востребованы по максимуму. Многолетняя практика в работе с взломанными или вскрытыми стальными дверями, показала не совсем предсказуемое поведение потерпевших, кстати и воры чаще всего поступают вопреки логики. Тут, наши уважаемые форумчане заметили о реакции потерпевших на криминальные взломы, и эти замечания соответствуют действительности. Так устроены люди: любят слышать только то, что им приятно, любят делать то, что доставляет удовольствие, и быстро забывают неприятности. Так и при криминальных взломах стальных дверей, как правило происходит следующее:
1. Потерпевшие, начинают предполагать, без всяких на то оснований, что их посетили самые крутые взломщики - медвежатники, специализирующихся на стальных дверях в квартиру. при этом, обязательная уверенность в "наводке" на их квартиру. Это предопределяет и действия по отношению к приобретению стальных дверей.
На самом деле, чаще всего, двери вскрывают или наркоманы, или группировка специализирующаяся только на взломе определенных дверных замков, не являющимися надежными. О "наводке" речи не идет, просто понравился замок на двери, не отнимающий много сил и времени.
2. потерпевшие сталкиваются с тем, что надежные двери дорогие, да еще изготавливаются на заказ около месяца. Не дорогие стальные двери, имеют складскую программу, и устанавливаются чуть ли не на следующий день. И это определяет выбор стальной двери.
3. как тут подчеркивали, после взлома стальной двери и кражи, у потерпевших возникают финансовые затруднения, еще "пять копеек" в пользу определенного выбора стальной двери.
В итоге, у потерпевших формулируется определение, и отношение как к выбору стальной двери, и выглядит оно так: " Зачем мне дорогая дверь, с длительным ожиданием установки, когда можно установить сейчас и дешево.  Зачем долго ждать дорогую дверь, когда я хочу поскорее забыть о происшедшем? Зачем устанавливать дорогую стальную дверь, когда такие медвежатники справятся с любой дверью, лучше поставлю сигнализацию и дешевую дверь сразу же?"
И еще, если первый день после кражи со взломом, потерпевший в слезах,  на второй день серьезен, то на третий день уже со смехом рассказывает о происшедшем. И когда он на третий день приступает к выбору стальной двери, однозначно будет руководствоваться иными умственными заключениями, нежели это было в первый день после кражи.

А я все равно не согласен. так не может быть.если взлом стальных дверей приносит доход мастерам по врезке замков, то такая же история должна быть и продажами стальных дверей. Может вы отчасти и правы, мастер Михаил, но по моему мнению эта история с  поведением потерпевших должна быть многогранна, и в каждом случае отличаться от других. По другому и не может быть, ведь все люди разные, а значит и относиться к краже со взломом стальных дверей должны относиться  по своему. Но с вами спорить не хочу, останемся каждый при своем мнении.

Заступлюсь за мастера Михаила, хотя он не особо и нуждается. Замкович, люди то разные, но есть условия, при которых большинство поступают одинаково: если кто-то заболеет - идет в поликлинику, или к знахарям, на худой конец идут в аптеку. Когда опасность, идут в полицию, или к тем кто может защитить. В конце концов, если хоттят кушать, идут кушать, если хотят в туалет, идут в другое место. И так далее. а когда грабят взламывая стальные двери, надо делать так, что бы больше не взламывали. Но когда нет веры в возможность защититься дверями, то опустят руки,и поставят такую же. А дело в том, что в нашем городе множество советчиков, не имеющих понятия о дверях и замках, начинают рассказывать всем, с видом знатока, как легко все взламывается, как будь-то он сам это делает. Я таких повидал, что просто ужасно, эти советчики даже со спецом начнут спорить. :fool2:

А -ааа, про "советчиков" та да! Вот это народец -то, прямо удержатся не может что  бы с расширенными глазами не начать рассказывать, как его друг сам слышал, что у товарища его родственника, вскрывали дверь с супер замками, на которое ушло всего пару секунд. А если вы не поверите, он будет клясться и божится что сам все слышал, и теперь в нем эксперт поселился в этом деле, на всю оставшуюся жизнь.

Все потому что нет добротной информации. А про стальные двери вообще нигде ничего не говорится. сколько таких дверей вскрываются и взламываются в день? Ведь никто не знает. Тем более что не известно какие типы стальных дверей взламывают и вскрывают, какие замки на них установлены при этом. народ просто вынужден придумывать и додумывать то, о чем не имеет никакого представления. Прямо жедезный занавес для народа по информации как взламываются стальные двери.

Все верно,  все же надо исходить из того что дают, ведь нехватка информации может являться сдерживающим фактором для других правонарушителей. Но это только предположение.  Нам остается только создавать защиту от воров, а  покупателю это использовать. В чем же заключается надежность от криминального взлома стальной двери. На мой взгляд сочетание конструкции дверного блока, и дверных замков, является тем, что впоследствии позволяет считаться надежной защитой. Добротные стальные двери, с добротными дверными замками, это и есть гармония, на мой взгляд, способствующая сделать стальные двери неприступными.

Так давайте, мастер Михаил, и выясним как это сочетать. что бы стальные двери были максимально надежными.

Тут ничего сложного, кроме маленькой детали: какой вкус у покупателя. Определить вкус покупателя, значит понять какие дверные панели его могут устроить, покрытие замков и фурнитуры, и покрытие самого дверного блока. Сейчас многие хотят приобрести дверь с полноформатным зеркалом, смотрящим в квартиру. Есть желающие получить стальную дверь тоже с зеркалом, но не для того что бы в него смотреться, а что бы использовать как отделку.  Сама конструкция стальной двери в недосягаемости от взгляда покупателя, и это усложняет многое.

Изобразил я  первую конструкцию стальной двери. С подобной  конструкции началось завоевание стальными дверями дверные проемы Санкт-Петербурга. Подобный дверной блок производили из стального уголка 50х50, и что характерно: подобный размер стального уголка применялся и на раму дверного полотна и на дверную коробку. Для производства подобной конструкции стальной двери, необходим был минимальный набор инструмента, а производственное оборудование было вообще не нужно. Это стальные двери Гранит производят на супер современном оборудовании, а для таких дверей необходима только болгарка и сварочный аппарат. Не редко, даже дрель не применялась, все отверстия прожигались электродом сварочного аппарата.

Для товарного вида, такие двери облицовывались самым доступным, для тех времен, материалом: вагонкой. Стальные двери из стальных уголков, обшитые вагонкой, становились очень тяжелыми, и казались обывателю неприступными для воров. Но настоящие грабители на внешний вид дверей не обращали, и для легкого взлома, использовали слабости подобной конструкции. А слабостей, в подобной конструкции было не мало. Главное - отсутствие листа стали с тыльной стороны дверного полотна. Жесткость конструкции крайне слаба, что выражается в неустойчивой геометрии дверного полотна. Однако, сама вагонка, которой наполняется дверное полотно однолистовой стальной двери из стального уголка, придает некоторую жесткость, и только за счет нее дверное полотно имеет какие - никакие дверные свойства.

наличие дверных свойств у такой стальной двери, не означают наличие потребительских свойств. А они там в плачевном состоянии. Стальная дверь, чья жесткость конструкции обеспечивается деревянными досками (вагонкой), которые меняют свои геометрические параметры в зависимости от влажности и температуры воздуха, не может иметь герметичности закрывания. А не имея герметичности закрывания, не может обладать шумоизоляционными свойствами, и уж точно теплопроводность так же на нуле.
Сегодня, все кто в состоянии, стараются избавляться от таких дверей, которые можно считать депрессивными, и еще горят как факел.

А заводские стальные двери, делающиеся из одного листа стали, они надежнее этих дверей?

@Новосел:

А заводские стальные двери, делающиеся из одного листа стали, они надежнее этих дверей?

Это вряд ли. В этих стальных дверях, хотя бы уголок толстый, из стали толщиной 5мм. Да и лист стали применялся толщиной 2мм, не меньше. В современных однолистовых дверях, задача которых быть как можно дешевле, все очень тонкое, и от никакого взлома защитить не могут. Однако современный вид, видимо того стоит. Стальные двери, они такие, где тонко там и рвется.

Эволюция происходит не только в с фауной и флорой, нечто подобное можно встретить и в сфере стальных дверей . Рассматривая предыдущую конструкцию стальных дверей из стальных уголков и листового проката, следовало добавить, о ее целесообразности, в связи с широкой доступностью к подобному материалу. Именно широкое распространение стального замкнутого профиля, квадратного и прямоугольного сечения, способствовало появлению следующей конструкции стальных дверей: дверная коробка и рама дверного полотна сваренная из стальных труб, прямоугольного сечения, являя собой замкнутый контур.
К слову сказать: если сравнивать жесткость стального уголка, стенки которого толщиной 5мм, и прямоугольной трубы, с толщиной стенок 1,5мм, то прямоугольная труба выиграет с явным преимуществом. А это означает, что стальные двери из стального замкнутого профиля будут надежнее не только от криминального взлома, но и жестко удерживая свои геометрические показатели, обеспечивают герметичность закрывания, со всеми вытекающими, о которых мы поговорим позже.
И так, мы выяснили, что следующая ступень эволюции отечественных стальных дверей, оправдана, и имеет улучшенные потребительские свойства, не взирая на то, что все стальные конструкции которые мы обсуждали, являлись однолистовыми. Тем не менее, это не идеальная конструкция, так как имеет избыточную массу металла, для жесткости конструкции, а значит подобные двери более тяжелые, и стоят дороже. Но во времена отсутствия дверных производств в должных объемах, такие двери пользовались огромным успехом. Примером тому может служить горд Клин, расположенным в Московской области, между Питером и Москвой. В начале 21 века, этот город стал кузницей стальных дверей подобной конструкции, которые очень широко распространялись в Москве. Так те двери и стали называть - Клинские. Самые дешевые конструкции этих дверей выпускали оббитыми дерматином с обеих сторон, и с установленным Запорожским дверным замком.
Снаружи, такие двери выглядели примерно так  :

Не взирая на то, что именно в таком виде двери из замкнутого профиля были распространены в огромнейших количествах,  существуют и другие виды отделки, позволяющие подобные двери, ручной работы, изготавливать и реализовывать до сих пор.
Вот простейший вид однолистовой  двери из профиля, без наружной отделки

Эту модель двери мы уже демонстрировали, но видно, раньше времени.
Когда же стали выпускать дверные панели с фрезеровкой, это было сродни с революцией, так как панели и наличники в корне могли изменить внешний вид стальной двери, даже из самой затрапезной конструкции:

И демонстрируем приближенное изображение среза стальной однолистовой двери,  так что бы было отчетливо видно то, из чего сделаны подобные двери.

(продолжение следует)

Таких стальных дверей из профиля, и сейчас полно в продаже. Есть такие двери и даже очень дорогие. Вот вам пример - двери  из профилей http://www.morozoffltd.ru. Правда там стесняются показывать конструкцию, но упоминают о профиле пару раз. Можно делать вывод, что действительно, стальные двери из квадратных труб не в почете.

Умные производители стальных дверей не выпячивают применение стального профиля, всеми силами пытаются скрыть это. Скрыть это сложно, а от глаз специалиста - невозможно, тем не менее такие двери покупают и даже внушают огромному количеству людей, что их двери самые лучшие.

Так можно сказать про любые двери. Как правило, конструкцию дверного блока описывают одним словосочетание: "гнутосварная". Есть еще "сварная", но об этом не говорят. «Гнутосварная», - это когда при производстве гнут и варят, а «cварная» -  это когда при производстве только варят, хоть и применяют гнутые элементы, листовой стали.

Можно сделать и из стального профиля такую дверь, что никому и не снилось. И будет она  надежнее от взлома, будет герметичностью отличаться, и шум не будет пропускать не хуже двери Неман Н10. А вот по стоимости, тут вопрос, надо такую дверь сделать, посмотреть ее себестоимость, а затем уже и розничную цену назначать.

Бесспорно, Торнадо!
Но будет ли она доступна по цене?  Будет ли она так же легка, как ее аналоги по стойкости к взлому? Известные мне двери из профиля, те же двери Московского Бастиона, имеют не малую стоимость. И она вполне оправдана, ведь такую тяжесть надо погрузить в грузовик, доставить на место, и как -то поднять на этаж. Так же следует помнить, что тяжелую дверь куда тяжелее и устанавливать. Только одно это может существенно поднять стоимость стальной двери, сделанной из профиля.

Все верно, Лескин.
Однако считаю нужным подметить, что есть инструмент, которым можно доработать стальной профиль.
Отрезав лишнее с профиля, применяемого для создания будущей двери, мы ее можем значительно облегчить, не
в ущерб другим свойствам стальной двери.
Но над этим не только надо работать, но и иметь стойкое желание добиваться подобных целей.

Мне, как потребителю, будет все равно: тяжелая дверь, или легкая. Главное что бы легко управлялась, и надежная была от криминального взлома.

Шарль, об этом мало кто сомневался.
Дверники никогда и не возражали против того, чтобы потребитель не вникал в саму суть стальных дверей.
Но что удивительно, это удается производителю дверей. Удается и дурить покупателей, и не в каждом отдельном случае,
а целыми городами и регионами. А виной всему реклама.
Если бы издали указ, что бы реклама указывала только товар и его место расположения, то все было бы прекрасно.
Но реклама стала жесткой, и откровенно агрессивной. Она мне сегодня напоминает правительство Украины.
Без компромиссное выделение своей продукции как идеальной, в сопровождении всяких ритуальных действий, основа которых
лежит в системе создания религиозных сект.
Шарль, если не станете изучать покупаемую продукцию, то вами будут манипулировать все рекламные структуры.