Your browser does not seem to support JavaScript. As a result, your viewing experience will be diminished, and you have been placed in read-only mode.
Please download a browser that supports JavaScript, or enable it if it's disabled (i.e. NoScript).
То же самое и я вам напишу: воры могут пробовать вскрыть и двери главного входа, и двери черного хода. Я бы даже обратил внимание на то, что скорее всего с черного хода и начнут. И конечно же и та и другая дверь недолжны стать выбором "по легче взломать", они должны, каждая по отдельности отбивать желание к себе приближаться. Да, это будет дороже стоить, но это ваша безопасность, и безопасность ваших близких, а что может быть дороже?
Спасибо Михаил Вячеславович за подробные ответы! Пойду совещаться со своей семьей, по окончании отпишусь о нашем решении.
Мастер Михаил, доброго времени суток! Нужен Ваш профессиональный совет. Какую пару Вы бы посоветовали из варианта цилиндровый - цилиндровый замок на надежные двери Ваших партнеров?
@rauts:
Добрый день! Для того, что бы дать профессиональный ответ, или совет, мне надо знать некоторые пожелания заказчика дверей. Например: Замки Cisa 56 серии, которые я бы порекомендовал, не очень сочетаются с цилиндровыми механизмами секретности оснащенными поворотными ручками. Это снижает взломостойкие свойства замка. Если есть нужда в таком оснащении цилиндра, то необходимо ставить замок не имеющего редукторного исполнительного механизма. Проще сказать, такие замки "клацают" при отпирании! :good2: Все цилиндровые замки, имеющих возможность быть установленными комбинированным методом, мало чем отличимы будучи установленными в дверное полотно. Они могут быть редукторными или нет. Но эта разница механизма замков отражается только на плавном или не плавном вращении ключа. Самое главное, это оснащение цилиндровых замков самими цилиндрами, и их защитами.
Мастер Михаил, добрый вечер. Так как озадачился покупкой двери относительно недавно не все могу легко воспринимать , поймите меня только правильно. Я недавно стал понимать, что замок и цилиндр разные механизмы :fool: . Поэтому и прошу помощи. Так как хочется, чтобы на дверях, были два замка с цилиндровыми механизмами открывания и закрывания, хочу для себя определиться оптимальными замками и цилиндрами к ним, в идеале, чтобы замки были минимально шумные, с мягким ходом. И две накладки DISEC BD-16, возможны Вы посоветуете другие.
Ставьте основным замком, под ручку и вертикальные приводы замок Cisa 56525. Дополнительным замком любую Моттуру, только не редукторную, спросите, что там будет у партнеров. На замок Cisa 56525 ставьте цилиндр ключ +ключ, а на замок Моттура ставьте цилиндр ключ + вертушка. Все остальное прилагается автоматически, и обсуждать смысла нет. Можно жонглировать корпусами замков как угодно, но главный принцип таков: На редукторный замок - цилиндр "ключ+ключ" на не редукторный можно ставить цилиндр "ключ+вертушка". А можно поставить оба редукторных, с плавным ходом, и цилиндрами "ключ+ключ", и оснастить задвижкой, на которую и будете запирать дверь. Этот вариант вообще самый лучший.
@Мастер:
Ставьте основным замком, под ручку и вертикальные приводы замок Cisa 56525. Дополнительным замком любую Моттуру
Мне вот тоже предложили 2 отдельных замка. Но верхняя тяга подключена к верхнему замку, а нижняя к нижнему. Как Вы оцениваете такое решение?
Спасибо большое.
@bingo:
@Мастер: Ставьте основным замком, под ручку и вертикальные приводы замок Cisa 56525. Дополнительным замком любую Моттуру Мне вот тоже предложили 2 отдельных замка. Но верхняя тяга подключена к верхнему замку, а нижняя к нижнему. Как Вы оцениваете такое решение?
От такого предложения я не в восторге. Явное отсутствие противовесов на механизм замка. Но этим грешат все, считая, что раз они устанавливают двери и несут гарантии, то значит вправе устанавливать свои правила эксплуатации замков. Но надо и отметить то, что статистика о выходе замков с не сбалансированными вертикальными приводами отсутствует, и я не припомню подобных случаев в своей практике. Тем не менее, если бы я производил двери, то устанавливал замки только как положено.
Михаил Вячеславович, на семейном совещании все споры о выборе дверей уперлись только в ваши тезисы. И как после этого идти к другим производителям дверей? Хотелось бы инструкций по заказу признанно надежной двери, и мы за ценой не постоим!! Но сразу вас предупреждаю: личинки на замке мы будем менять, и только вашими руками, надеюсь вы нам не откажете.
@Alliance:
Хорошо. Это не так сложно. Сейчас, личным сообщением я вам отправлю небольшой список необходимых данных, после которых я вам вышлю номер телефона главного инженера предприятия наших партнеров. Созвонившись с ним, вы договоритесь о посещении выставки дверей на производстве. На производстве вам покажут как эти двери выглядят, чем их можно комплектовать, и все, что необходимо для осознанного выбора. А уж после этого у вас появится возможность еще раз посовещаться, и окончательно принять решение о покупке.
Михаил! Спасибо вам за чудесную дверь! Нам все понравилось, от начала до конца! Вы все молодцы! :bye:
Мастер Михаил, дверные ручки дело второе, посмотрим по окончательной цене, и изходя уже решим какие выбрать. Спасибо, что мы теперь знаем какие вопросы придется решать. теперь надо нам показать направление в котором двигаться к вашим партнерам! Давайте, сообщайте… Мы уже хотим получить признанно надежную дверь!
Добрый день, Михаил!
Я правильно понимаю, что если мы находимся в г.Балашиха (МО, 11 км от МКАД), то не видать нам как своих ушей партнеров? (полчаса назд на почту Вам написал сообщение).
Интересует дверь входная. И надежная и тихая.
@Синьор:
Я уже вам вам отправил личным сообщением инструкцию по этому вопросу. Жду вашего ответа
@DendroiD:
Добрый день, Михаил! Я правильно понимаю, что если мы находимся в г.Балашиха (МО, 11 км от МКАД), то не видать нам как своих ушей партнеров? (полчаса назд на почту Вам написал сообщение). Интересует дверь входная. И надежная и тихая.
Тогда я вам не стану отвечать по почте. Добрый вечер! Конечно же, пока наши партнеры тут в Санкт - Петербурге. Но иногда выезжают далеко за пределы Лен. области, в тех случаях, когда заказчик готов доплатить за доставку двери и доставку бригады установщиков. И даже замерщик выезжал. Сколько надо доплачивать, я не уточнял, но если у вас есть желание, то я вам напишу через эл. почту, после того как завтра проясню для себя эту ситуацию.
Если завтра будет информация по примерной стоимости, то тогда я подожду. Если для уточнения необходима информация, то в личку или на почту могу выслать.
В течении дня уточню и вам сообщу.
Позвонил сегодня еще раз в компанию признанно надежных дверей обсудить некоторые вопросы. В том числе уточнил, что действительно, если ставится два замка, то верхняя тяга подключается к верхнему замку, а нижняя к нижнему. То есть это не только в моей комплектации замков. Но это ладно. В дверях других фирм также делают.
Выбор двери оказался очень сложным. По сути никакая объективно достоверная информации покупателю недоступна. В основном вообще вранье на каждом углу. И в этой обстановке приходится выбирать кому доверять.
Заказывать буду скорее всего уже в следующем году, в январе наверно. Когда это случится, то обязательно проинформирую общественность. Может за это время еще вопросы появятся тогда спрошу у вас
Справедливости ради: это вы написали про двери наших партнеров, или просто обобщили все дверные компании города? Если это касается наших партнеров, то я бы хотел выяснить тогда, какую информацию вы хотели от них получить, а она оказалась не доступной?
Я в целом про рынок дверей. Это мое мнение. Вокруг много вранья, красивой рекламы. Но даже когда находишь хороший товар, то обычному покупателю невозможно понять действительно ли он хороший или нет. Я ведь не могу знать какая конструкция двери лучше, какая хуже. То есть все равно во многих вопросах придется доверять кому-то. Нужно только определить кому. Подобная ситуация и в других сферах жизни. Но мне показалось, что в дверях это проявилось сильнее.
Вообще это был не наезд. Просто мне это так видится Я свой выбор сделал и нацелен на дверь партнеров. Хотел в этом году успеть, но похоже, что не получится по личным обстоятельствам. Придется после нового года заняться этим.
То что рынок стальных дверей хитрый, это вообще лейтмотив нашего форума. Для того и создавался, что приоткрыть. Но пока форум существует, оказалось, что все двери подравнялись, как трава под газонокосилкой, и практически лишили покупателей выбора чего-то лучшего. Но все же и из равных можно выбрать что-то "равнее".
Всем добрый вечер! Неделю "гуляю" по салонам и выставкам. Впечатление не понятное, то ли радоваться то ли грустить. Я не маленький ребенок, и понимаю - не может отдельное производство творить чудеса, когда все остальные производства дружно тонут на корабле под названием "сегодняшние двери России". Надежда умирает последней, и я готов поучаствовать на этом празднике качественных дверей! С нетерпением ожидаю, как мастер Михаил ознакомит меня с инструкцией по взаимодействию с его партнерами! Но еще хочу вас спросить, Мастер, правда что вы специалист по взлому замков и дверей? В интернете прочитал, что вы такой и есть.
@Kvarta:
Всем добрый вечер! Неделю "гуляю" по салонам и выставкам. Впечатление не понятное, то ли радоваться то ли грустить. Я не маленький ребенок, и понимаю - не может отдельное производство творить чудеса, когда все остальные производства дружно тонут на корабле под названием "сегодняшние двери России". Надежда умирает последней, и я готов поучаствовать на этом празднике качественных дверей!
Добрый вечер! А чудес и нет. На самом деле и наши партнеры иной раз делают ошибки, это можно увидеть, если почитать эту тему, и отзывы покупателей. Но все же, в отличие от остальных производителях дверей, они не боятся отзывов покупателей на нашем форуме, и не покладая рук стремятся работать по стандартам, которые требуются покупателям дверей. Концепт самой модели двери указан в начале темы, и он уже указывает на малое количество производителей стальных дверей, способных продемонстрировать создание подобной конструкции. И хоть конструкция двери не нова, а она самая лучшая пока по вложенным в нее элементам, способным создавать необходимый пакет потребительских свойств, никто не выказывает особого стремления к подражанию. Попробуйте с указанным списком прогуляться по салонам, и найти полностью совпадающую модель двери.
С нетерпением ожидаю, как мастер Михаил ознакомит меня с инструкцией по взаимодействию с его партнерами! Но еще хочу вас спросить, Мастер, правда что вы специалист по взлому замков и дверей? В интернете прочитал, что вы такой и есть.
"Инструкцию" я вышлю вам личным сообщением, а что касается второй части вопроса, то отвечу следующим образом: в начале 90х я занимался аварийным вскрытием дверей, выезжая по вызову нуждающихся граждан. Эта работа относилась, и к вскрытию сейфов, и обслуживанию банковских дверей, дверей хранилищ ценностей, оружия, и опасных веществ. Времена были тяжелые, везде орудовали бандитские группировки, замещая собой тогдашнюю милицию. У меня был случай, когда я работая в районном отделении милиции, подвергся нападению пьяного в дугу милиционера, покидающего свой пост дежурства. Это была штатная ситуация, работая и на тех и других, можно было находится в одинаково опасной ситуации. Когда работаешь на милицию, могло оказаться, что эта работа на бандитов, и наоборот, работая на бандитов, могло оказаться все наоборот. Это, в свое время, моим недоброжелателям позволяло обвинять меня в работе на бандитские группировки. Если это и застааило вам задать свой вопрос, то я прошу делать поправки на те времена безвластия.
Мастер, я спросил вас о взломах, потому что считаю это максимальным признаком знаний про двери и замки! Теперь, получив исчерпывающий ответ, я знаю кому задавать вопросы для надежных ответов. А вы что подумали? Пльзуясь случаем спрошу вас вот о чем: в одном салоне мне сказали про толщину металла в дверях, и что толщина их не имеет значения. Почему - они пояснили это тем, что килечный нож успешно режет сталь от 1мм толщины до пяти. Тогда непонятно, зачем у вас в списке достоинств надежной двери упомянается обязательность 2хмм толщины стальных листов. Это разве не странно, и не похоже на профанацию? Простите за прямо поставленный вопрос! :hi:
Я подумал, что не все граждане считают такой опыт как у меня приличным, особенно, когда нет представления о его происхождении. Поэтому я немного вас просветил в этом направлении. Что касается досужих разговоров про килечный нож, то беспокоится не о чем. Взломы с разрывом наружного листа стали если применяются, то совершенно иным инструментом. Сам килечный нож для этого подходит мало. Но в любом случае, для его ввода в дверное полотно необходимо отверстие. Знающий производитель дверей, зная об этом, делает все, что бы "не извольте беспокоится". На этапе производства двери, защитить ее от этого не сложно. Что килечный нож, что иной инструмент, в зависимости от толщины стали, имеют и разное время взлома, если это возможно осуществить. А разве не временем измеряется все вокруг, и наша с вами жизнь? Именно изменить время взлома, ставят перед собой целью, когда ее защищают от него. А кто этого не знает или не понимает, тот проявляет свой дилетантизм, пытаясь это опровергнуть, во время преследования своих меркантильных интересов. Это я не в ваш адрес, это в адрес тех, кто пытается ввести в заблуждение доверившихся им граждан.
Почему же тогда все восхваляют этот метод взлома, и из каждого утюга раздаются всякие ужасы про килечный нож? Не совсем понимаю этого. Ощущение, что не договаривают очень многого. Совершенно ясно, в салонах люди не сведующие об этом, а повторяют установку. Но установка у многих звучит одна и та же. В чем подвох?
Вряд ли такая "установка" может звучать из уст наших партнеров. А объясняется это очень просто: Те, кто продают свои двери из очень тонкого стального проката, понимая некое несоответствие, уговариваю не только своих покупателей, но видимо и себя тоже, что толщина стального листа дело десятое, как бы есть вещи и поважнее этого для входных дверей. Под это обоснование подтягивают и иные аргументы. Главное. что бы получилось ровная вязь смыслов, позволяющая чувствовать себя комфортнее при неудобных обстоятельствах. И да, это работает, и двери будут покупают, даже если они сделаны из фольги, потому что убежденность покупателя созданная при помощи рекламных фишек, уже никем не переубеждаема. :yes:
А откуда мне знать, что вы сами не такой же продавец дверей, и не продаете их при помощи тех же убеждений и рекламных фишек? Не в обиду будет написано, но все таки?
Да потому что я их не продаю, имею ввиду двери наших партнеров, а по доброте душевной, просто рекомендую, что бы хорошими дверями привлечь читателей к нам на форум. Я прагматик и материалист, сумевший это все объединить, учитывая некий опыт в защите дверями от криминала. Что бы в этом убедиться надо просто взять точные науки на вооружение, и отбросить шаманство с астрологией. И тогда все встает на свои места. Если мне зададут вопрос, смогу ли я защитить свое личное жилище от воров, а я скажу "Да", поверите ли вы в это?