Признанно надежные двери

Ну надеюсь выбор замков на самых надежных дверях Михаила есть… Иначе как же.. Кому не нравится это, надо ставить то.

Здравствуйте уважаемый Мастер Михаил! Мои Московские друзья подсказали как мне с Вами связаться, и назвали вас "Маэстро" по знаниям дверей и замков! Мне как раз и нужны такие консультации грамотные, и что бы консультант хорошо разбирался в этой теме. Хотел к вам обратиться в личной теме, но мне и тут подсказали этого не делать, и что вам нравится отвечать публично на вопросы, на другие формы ответов у вас просто нет времени. Я это учел, и обращаюсь к вам там где вы мне не сможете отказать в ответе на мои вопросы! :yes:
Приобрел квартиру в новостройке уровня бизнес класса. Адрес не буду называть, поймите правильно, только в личном сообщении по необходимости. Двери уже установлены, и говорят не из дешевых. Все же вызывает сомнения их надежность от всего, ведь за ними все хорошо слышно и с той и с другой из сторон. Меня это не радует абсолютно, и я ищу подходящий вариант по надежности. Разбираюсь немного в строительстве, мне не сложно понять конструкцию металлоизделия, и вам будет легко доводить до меня ответы на мои же вопросы. Я много вас читал, и считаю вас вполне грамотным рассказчиком, способным в точности доносить свои мысли до сознания читателей.
Прочитал про дверь ваших партнеров, как вы называете изготовителя дверей, но не совсем понял, скорее всего не внимательно прочитал, вы рассказываете про одну дверь, или о нескольких? Смутил рассказ про штыри, уплотнители, и сплошной проивосъем, ведь на одной двери всего этого не поставить.
Заранее благодарю за ответы!

Здравствуйте уважаемый Карен ЭР! Очень хорошо, что вы в открытом общении решились получить консультации,
это может послужить хорошим примером, и дать полезную  информацию читателям нашего форума. Я рекомендую только одну модель стальной двери,
которая соответствует тому перечню необходимых для нее элементов и свойств,опубликованному в начале темы, и который я создал несколько лет назад.
Основной отличительной особенностью этой модели двери является сплошной противовзлом, а зазор между дверной коробкой и дверным полотном,
со стороны сплошного противовзлома, напоминает лабиринт.
Как-то я даже пытался это изобразить! :mocking:

Спасибо! Мне понятен смысл этого элемента двери, и даже понятна сложность создания этого устройства в конструкции. Мне довелось читать мнения на некоторых форумах про то, что сплошной противовзлом не совсем нужен в дверях, что он не эффективен в дверях на столько, на сколько об этом пишут производители дверей с этими устройствами. Пишут, о ригелях противосъемных, и что только они способны по достоинству защитить дверь от взлома петель. Насколько ваше мнение не ангажировано, и чем вы можете доказать состоятельность сплошного лабиринтового противовзлома?

Лабиринт в противовзломе, это конечно же маркетинговый ход в терминах. Но если кому -то, как-то, где-то,
придет в голову ломать петли,
то петли может он и взломает, да толку от этого не будет - сплошной противовзлом не разрежешь и не вывернешь как ригеля.
Это факт.

@Русич:

Лабиринт в противовзломе, это конечно же маркетинговый ход в терминах. Но если кому -то, как-то, где-то,
придет в голову ломать петли,
то петли может он и взломает, да толку от этого не будет - сплошной противовзлом не разрежешь и не вывернешь как ригеля.
Это факт.

Русич, сами понимаете: без маркетинга сейчас никак. Если игнорировать эту науку,
можно остаться без штанов, с плотно приделанным ярлыком "глупец-недоучка"
Потому каждый и старается применить яркие термины и креативные названия всему, что надо продать.
Тем не менее, не взирая на хитрость названия сплошного протвовзлома, он работает как положено,
и оправдывает свое наличие. Тот же удлиненный "мостик холода", чем не его достоинство.
в наших широтах, с такм контрастом температур, от -40 до +40?

А пишут в соседней ветки про сплошной противовзлом напрямую связанный с петлями Барк, и без которых ни он не нужен, ни они не могут быть. Я подозреваю, не только взломостойкость преследуется сплошным противовзломом, но и еще что-то для этих хитрых петель, но не пойму что именно.

@Карен:

А пишут в соседней ветки про сплошной противовзлом напрямую связанный с петлями Барк, и без которых ни он не нужен, ни они не могут быть. Я подозреваю, не только взломостойкость преследуется сплошным противовзломом, но и еще что-то для этих хитрых петель, но не пойму что именно.

Вы не совсем правильно уловили смысл, скорее всего, уважаемый Карен ЭР!
Слошной противовзлом необходим, что бы исключить попытки среза петель, потому как
разрушение петель Барк несколько легче производить, чем остальные  петли.
Но желающие, которые пытались взломать дверь таким путем, только ухудшали свои возможности,
потому как при разрушении петель, масса двери опиралась на ригеля замков которые деформируются от этого,
и выводят замки из строя.

Правильно ли вас можно понять, что слабость петель барк компенсируется сплошным противовзломом? Если поставить петли Барк, и не поставить никакой защиты от среза петель, то такую дверь не сложно взломать? Просто надо разрушить петли Барк? Михаил, вы осознаете, какой удар своими здравыми рассуждениями наносите по дверям, установленными по всей России с петлями Барк, но со слабой защитой от их среза???? А насколько можно легко разрушить петли Барк?
По моему это тянет на сенсацию! :dance2:

Вряд ли это будет сенсацией. Ведь вандальный взлом петель возможен любых, для того и созданы противосъемы и противоввзломы.
Другое дело, что петли Барк создавались для дверей с опцией утопленного дверного полотна, для пущей стойкости к взлому.
И странно было бы, если бы петли для такой опции, дезавуировали ее.
Но все таки, на мой взгляд, петли Барк легче взломать, чем иные петли для стальных дверей. И им нужна достойная защита. 
И если на дверях стоят такие противосъемы, то на мой взгляд, противопоказано приваривать петли Барк к таким дверям.

Выходит по всему большинство дверей не правильно оснащено петлями, и их можно взламывать без особого труда?

@Карен:

Выходит по всему большинство дверей не правильно оснащено петлями, и их можно взламывать без особого труда?

Без труда, и рыбку не вытащить из пруда! :mocking:
Но все таки, взломать двери проще с петлями Барк и обычными штырями, чем с обычными петлями.
а если дверь еще и не с утопленным полотном…
Поэтому, нет смысла приобретать дверь частично укомплектованная всеми решениями условий, которые опубликованы в начале темы.
Популярность петель Барк, как применяемые на взломостойкие двери, заставляют делать не очень далеких дверников,
поступки, направленные не в пользу потребителя. В результате производитель в выигрыше, чего не скажешь о потребителе.

@Мастер:

Без труда, и рыбку не вытащить из пруда! :mocking:

Вас послушать, оказывается воры самые труженики из тружеников. Скорее всего взломам и учится надо, и тренироваться, а по том уже трудится в поте лица, взламывая двери. рзве нельзя зарабатывать деньги трудясь без криминала? Или это не реально?

Много разговоров в сети ходит насчет минеральной ваты или утеплителя. Пишут про них всякие вещи, и в частности, что они в дверях под своим весом проседают, и тем самым не полностью функционируют. Так ли это Михаил, и что делать, когда это так?

@Карен:

Вас послушать, оказывается воры самые труженики из тружеников. Скорее всего взломам и учится надо, и тренироваться, а по том уже трудится в поте лица, взламывая двери. разве нельзя зарабатывать деньги трудясь без криминала? Или это не реально?

Конечно можно, и примеров сколько угодно.
Но воровская философия не совсем прагматична. Хоть и могут воров называть "романтиками",
нео скорее всего это просто мировоззрение. Помните эпизод в фильме "Джентльмены удачи",
в котором радиаторы отопления перегружали из одного помещения в другое, ради 5 рублей по моему?

Ведь можно было бы по честному, но подопечные "Доцента" не поняли его порывы души на погрузочные работы.
А вот грузить ради воровства. это соответствует понятиям.

Много разговоров в сети ходит насчет минеральной ваты или утеплителя. Пишут про них всякие вещи, и в частности, что они в дверях под своим весом проседают, и тем самым не полностью функционируют. Так ли это Михаил, и что делать, когда это так?

Полные враки, заблуждения, и не знания предмета. Конечно же мин вата может "оседать" если ее растянуть
и сделать таким образом полупрозрачной. Это брак конечно же, и нарушение норм.
Тем не менее, что бы минеральная вата не "съеживалась", ее рассекают элементами,
которые как раз для этого и создаются. Минеральная вата делится на не крупные части,
и потому не может иметь такой вес, от которого она со временем может "осесть".
На этом фото можно видеть, как это выглядит при создании двери:

А это "та самая" дверь в производстве?

Нет конечно. Это дверь Гранит, довольно известная фотка. В нашей галерее была.
наверное Михаил потому и привел ее в пример.

@Мастер:

Конечно же мин вата может "оседать" если ее растянуть
и сделать таким образом полупрозрачной. Это брак конечно же, и нарушение норм.
Тем не менее, что бы минеральная вата не "съеживалась", ее рассекают элементами,
которые как раз для этого и создаются. Минеральная вата делится на не крупные части,
и потому не может иметь такой вес, от которого она со временем может "осесть".
На этом фото можно видеть, как это выглядит при создании двери:

Если минвату "Урса" закладывать, тогда можно от нее ожидать проседания, чисто по теории. Но плиты из минеральной ваты не проседают.
Из нее выпиливают нужной величины брикеты, и вкладывают в пустоты.
Михаил, двери ваших партнеров какой минеральной ватой наполняются?

@Замкович:

Михаил, двери ваших партнеров какой минеральной ватой наполняются?

Что за вопрос то? У этого "мастера" только одна вата может быть

И бинтиком еще сверху! :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:

Белый, это не конструктивно. Можно посмеятся над пониятием "Вата", но этот юмор не уместен применительно к этой теме.Норамальным людям понятно,
что такое утеплитель,
почему он из ваты делается, и почему к медиццине это не имеет отношение. Ваша же аптечка слишком скудня. для фосессии, и лучше бы не позорилиись.

Что касается утеплителя, то он в двери наших партнеров укладывается несколько видов.
По умолчанию укладывается утеплитель в виде минеральной ваты "Урса".
Выглядит она вот таким образом:

Это не самый дорогой из материалов применяемых для поглощения звуковых волн, и гашения различных резонансов.
тем не менее, он с честью выполняет эти функции, и вряд ли кому удастся определить, какая именно минвата уложена в дверной блок,
исходя  из ее шумоизоляции и теплопроводности. Более дорогие материалы не дают весомых преимуществ изделию,
но позволяют немного зарабатывать на этом.

Михаил, я глядя на ваше фото понял, откуда это расхожее мнение об "усадке" минваты в дверях!
Это скорее всего мнение строителей,
укладывающих минывату стнями кубов в межстеновые пространства, и такая масса минваты никак не может не просесть, когда уложена в высоту десятками метров.
наверное, если спросить у простого строителя,
то он ничего другого плохого и не сможет сказать. Даже если землей забросать траншею, через неделю, она просядет так, что нужно по новой ее засыпать.
А когда минвата в таком объеме, то и подавно.
Зато такой минватой можно заполнить все пустоты, и даже в труднодоступных местах.

@АлександрСПб:

Добрый день! Сегодня, по совету мастера Михаила, ездил смотреть входные металлические двери. Очень внимательно отнеслись, все подробно показали, рассказали, объяснили, никакого навязывания той или иной продукции. Двери действительно соответствуют тому перечню, заявленному в начале темы! Завтра будут делать замеры дверного проема. Мастера Михаила хотелось бы поблагодарить за советы и контакты :good:  По установке двери и своим эмоциям отпишу!

Добрый вечер, участники форума! Сегодня мне установили данную дверь!
Эмоции, сразу скажу, получились смешанными!
По срокам изготовления, доставке, монтажу, качеству (дверь красивая, массивная, замки и защелка работают как надо, плавно, защелку на закусывает и пр) претензий нету, к цилиндру тоже вопросов нет-броненакладка установлена правильно, а не на МДФ сверху, как это часто бывает…остался только вопрос по сувальдному замку...под пластиковой накладкой (моттура с коротким ключем) замок стоит без бронепластины, которая была заказана. Данное замечание было отражено в документах, при приемке двери, так-же был сделан звонок в офис - обещали разобраться. Буду держать вас в курсе событий!
P.S. Чтобы не быть голословным - фотографии прикрепляю.

И кто был прав! :dance2:
Кто всех предупреждал об опасности связываться с такими "мастерами"???
надеюсь, теперь все станут прислушиваться к моим заявлениям, ведь они всегда к месту, и соответствую!
Народ, будьте бдительны! Разные "мастера" расставляют ловушки, что бы обогатиться, ничего не делая при этом,
или получить дешевую репутацию, и это тот случай!
Но не получилось ничего у этого "мастера"! Шило в мешке не утаишь, особенно когда оно такое огромное!
Вы только полюбуйтесь! Ну  "мастер " просто красавчик, так обделаться! :lol:  :dance2:  :dance2:  :dance2:  :dance2:

Кажется того, пипец репутации мастера Михаила. Подставился бедолага… :unknown:

Стуация действительно поганая. Как такое могло произойти? Я уверен, никакого ущерба репутации Михаила не будет.
И даже не надейтесь.
Если бы он лично такое сделал, то другое дело, а это не его работа. Еще надо посмотреть, может его действительно захотели подставить?
Нет, нет, не АлександрСПб имею ввиду, а на производстве.  Я такие истории помню.
Но дождемся самого Мастера, что он нам скажет на этот счет. От него многое зависит….

@Шарль:

Кажется того, пипец репутации мастера Михаила. Подставился бедолага… :unknown:

Шарль, дорогой ты мой, ты прав, прав на все 100!!!
Это пипец, это полный пипец "мастеру"этому. Кто бы знал, как он мне надоел своими манерами
и занудством. Все время умничает, никому слова не дает сказать!
Но теперь все. Развенчали, и так позорно.
И Русич приуныл! :biggrin:  Посмотрите на него! А я ведь говорил. Всех предупреждал.
Дождались "любители Михаила"!

В монологах Белого, вот правда, непонятно о каком мастере или мастерах идет речь…"Косяк" с сувальдным замком,даже по моему мнению - человека, едва знакомым с дверным делом, серьезный...больше вопросов к двери, по сути нету, дверь реально качественная, ну за исключением... По сервису - посмотрим, как данный вопрос будет решаться.

Как это знакомо… Изготовители решили сами себе, что никто не станет фурнитуру откручивать. А стало быть ничего и не увидят.
Ошибочка вышла.  Белый, а как вас по имени и отчеству величать? А то как-то не солидно - "Белый". Я всегда к вам с уважением! :hi:

@АлександрСПб:

В монологах Белого, вот правда, непонятно о каком мастере или мастерах идет речь…

Чудак - человек! :biggrin:
Это наш с вами враг по сути, который вас склонил к покупке двери у своих "партнеров", и вот вам теперь такая неприятность!
Это же "мастер" Михаил! :scare3:

@Быков:

Как это знакомо… Изготовители решили сами себе, что никто не станет фурнитуру откручивать. А стало быть ничего и не увидят.
Ошибочка вышла.  Белый, а как вас по имени и отчеству величать? А то как-то не солидно - "Белый". Я всегда к вам с уважением! :hi:

Фурнитуру данного замка устанавливали при мне, поэтому что "а король-то голый " сразу бросилось в глаза.