Признанно надежные двери

@Мастер:

Наши партнеры применяют сувальдные замки с тремя типами перекодировки:
самый распространенный тип перекодировки в замках Cisa New Cambio Facile,
перекодировка которой производится без замены элементов замка.
второй тип - это смена ротора "ROTOR-LOCK" в замках Гардиан.
И третий тип - смена нуклии в замках Моттура.

Тогда Михаил скажите нам, какой из перечисленных типов самый лучший.

Арлекин, я забыл упомянуть о комбинированной системе перекодировки, это когда сменная нуклия имеет еще и свою перекодировочную функцию.
Такое "масло масляное" применяет концерн Mottura.
Запирающая система My Key, это как раз то, о чем я пишу. На мой взгляд, это самая лучшая запирающая сувальдная система.

Ув. Мастер Михаил, прочитав данную тему, Ваши советы и рекомендации, другие форумы и стараясь по возможности подобрать для двери лучшие замки решил остановиться на такой комбинации:

• Cisa 56.515 Rev.PRO + цилинрд Evva 3KS + встраиваемая броня Disec MR-129
• сувальдный замок Моттура с My Key, скажем… MOTTURA 52Y515 My Key
  Что скажете по выбранной комплектации? Может что другое посоветуете?  И как себя ведет магнитная броня Disec MR-129, но есть большое желание прикрыть цилиндр от хулиганов, пыли и мусора.
  Спасибо.

@Сом:

Ув. Мастер Михаил, прочитав данную тему, Ваши советы и рекомендации, другие форумы и стараясь по возможности подобрать для двери лучшие замки решил остановиться на такой комбинации:

• Cisa 56.515 Rev.PRO + цилинрд Evva 3KS + встраиваемая броня Disec MR-129
• сувальдный замок Моттура с My Key, скажем… MOTTURA 52Y525 My Key
  Что скажете по выбранной комплектации? Может что другое посоветуете?  И как себя ведет магнитная броня Disec MR-129, но есть большое желание прикрыть цилиндр от хулиганов, пыли и мусора.
  Спасибо.

Ваш выбор запирающих систем и механизмов секретности можно смело назвать передовым.
За передовые системы  необходимо и платить несколько больше общепринятого. Вариант цилиндрового замка,
приведенный в виде такого перечня: "- Cisa 56.515 Rev.PRO + цилинрд Evva 3KS + встраиваемая броня Disec MR-129" будет стоить не менее 30 000 р.
Если к этому добавим MOTTURA 52Y525 My Key то будет за 40 000 р.
Я приветствую подобный выбор, если бюджет покупателя этому способствует.
Но надо знать и про защитную чашку Disec MR-129: все что связано с магнитом/, не может быть выполнено из стали. Тем более закаленной.
Эта чашка защитит только от манипуляционных методов вскрытия, но от взлома она не так сильна, как это может показаться:
Ее можно сверлить обычными сверлами по металлу, Внутри ее имеются стальные вставки, усложняющие сверление, тем не менее
сверлить можно. И сама секретная, магнитная система не столь криптостойкая. ЕЕ не сложно открыть манипуляционными методами вскрытия.

Спасибо за ответ. Да, после размышлений "о смыслах жизни", бюджет пришлось расширить, т.к. дверь покупается на годы, на десятилетия, надеюсь.
Я понял про МR129,  я так и предполагал.  Тогда посоветуйте пожалуйста достойную броню на  цилиндр, дающую реальную защиту.
Спасибо.

Как варианты накладок еще рассматриваю Disec BD16, MOTTURA TOP Defender или Cisa с чашкой. Может что-то из этого?
Больше склоняюсь к Cisa 06485 (с чашкой, юбкой по разному называют). Что скажете ув. Мастер, какую выбрать?

@Сом:

Спасибо за ответ. Да, после размышлений "о смыслах жизни", бюджет пришлось расширить, т.к. дверь покупается на годы, на десятилетия, надеюсь.
Я понял про МR129,  я так и предполагал.  Тогда посоветуйте пожалуйста достойную броню на  цилиндр, дающую реальную защиту.
Спасибо.

Как варианты накладок еще рассматриваю Disec BD16, MOTTURA TOP Defender или Cisa с чашкой. Может что-то из этого?
Больше склоняюсь к Cisa 06485 (с чашкой, юбкой по разному называют). Что скажете ув. Мастер?

Создавая выбор защитной чашки, следует исходить из готовности производителя стальных дверей их использовать.
В частности, я предпочитаю топ дефендер, но ни один из производителей стальных дверей не готов к их применению.
Так же не видел я и готовности установки защитной чашки с "юбкой" от Чизы.
А вот Disec BD 16 вполне подходит и к моему вкусу, и ко вкусу производителей стальных дверей.

Понятно, спасибо. От не задача, накладки есть разные, а ставить не хотят, лишняя работа.

@Сом:

Понятно, спасибо. От не задача, накладки есть разные, а ставить не хотят, лишняя работа.

На то есть серьезные причины: защитные чашки с "юбкой" не могут быть применены на толстых дверях.
Только на дверях, которые позволят броненакладке быть установленной без прокладных шайб,
а цилиндровый механизм секретности может быть только длинной наружного плеча не более 31 мм.

Понятно, а почему MOTTURA TOP Defender не ставят?

@Сом:

Понятно, а почему MOTTURA TOP Defender не ставят?

Та же история: Высота защитной чашки топ дефендер - 30мм. Если от поверхности наружной стороны замка до наружной поверхности двери более 30мм, то чашка "утонет"
в двери, а выставить ее выше не позволяет "юбка". Есть топ дефендеры разной высоты,
но их импортирование увеличивает вместе с ассортиментом и капиталовложения в закупку, а никому не хочется при одних и тех же доходах
увеличивать расходную часть.
Проще не замечать наличие такого девайса.

Спасибо ув. Мастер за развернутые и полные ответы.

Исходя из того, что Вы не против Disec bd16, я так понимаю, что ее высоты хватает сполна для толстой двери и проблем в  установке нет или…. она легко дорабатывается подкладыванием шайб или еще как-то?

Если Disec MR129 заметь на Disec bd16, то я полагаю, что стоимость за мой комплект замков, цилиндра и накладки(Cisa 56.515Rev.PRO + Evva 3KS + Disec bd16 и MOTTURA 52Y525 My Key) упадет на 8-10 тыс. и составит около 30 тыс.

@Сом:

Спасибо ув. Мастер за развернутые и полные ответы.

Исходя из того, что Вы не против Disec bd16, я так понимаю, что ее высоты хватает сполна для толстой двери и проблем в  установке нет или…. она легко дорабатывается подкладыванием шайб или еще как-то?

Если Disec MR129 заметь на Disec bd16, то я полагаю, что стоимость за мой комплект замков, цилиндра и накладки(Cisa 56.515Rev.PRO + Evva 3KS + Disec bd16 и MOTTURA 52Y525 My Key) упадет на 8-10 тыс. и составит около 30 тыс.

У всех врезных защитных чашек для цилиндров стандарта DIN, есть возможность адаптации на любую толщину двери.
Так что, проблем не будет.
Что же касается цен, то конечно замена Disec MR129 на Disec bd16 общую цену уменьшит, но точно насколько затрудняюсь ответить,
нет прайса под рукой. Тем более, что если мы ведем разговор о моих партнерах, то озвучивать цены их прерогатива, и там они сами себе Буратино.

Спасибо.

@Мастер:

Арлекин, я забыл упомянуть о комбинированной системе перекодировки, это когда сменная нуклия имеет еще и свою перекодировочную функцию.
Такое "масло масляное" применяет концерн Mottura.
Запирающая система My Key, это как раз то, о чем я пишу. На мой взгляд, это самая лучшая запирающая сувальдная система.

Расскажите подробнее чем плоха или хороша система My Key. Стоит ли ее применять на своих дверях?

Замок Mottura my key, имеет сменный механизм секретности, который в свою очередь может перекодироваться.
При этом, его система перекодирования не снижает количество комбинаций, как это происходит с системой  NEW CAMBIO FACILE у замка Cisa.
Напомню, что съемные системы секретности, а так же их перекодировка разработана для замков, устанавливаемых комбинированным методом на стальные двери.
Этот метод установки не позволяет демонтаж замка с дверного полотна, без его разборки. А разбирать дверное полотно хлопотно, долго,
и требует определенных навыков, знаний, и оснащения.
Поэтому Итальянцами, как родоначальниками  установки замков таким методом, и были придуманы системы,
позволяющие осуществлять смену кода и ключей, так что бы с этим мог справится любой владелец стальной двери, без специальной подготовки
и без наличия сложного оснащения инструментом.
Сам съемный механизм секретности Mottura my key выглядит так вместе с ключом, и может быть сменен, если соблюдать
указания инструкции, которая прилагается в комплектации.

Выглядит солидно, несомненно, секретности там натыканно достаточно, что бы чужим ключом не открыть. Или не так?

@Арлекин:

Выглядит солидно, несомненно, секретности там натыканно достаточно, что бы чужим ключом не открыть. Или не так?

Секретности достаточно, подмечено точно! :yes:
Да и сам ключ не простой. Ключ у замка Mottura my key хоть и имеет систему допия маппа,
но оснащен дополнительными интерактивами, не позволяющие применять иные ключи от замков Mottura,
даже очень похожих.
Интерактивы в виде подвижных стальных шариков на стебле ключа, должны отомкнуть некий блокирующий элемент в замке,
который уже в свою очередь позволит ключу использовать основные высоты секретности на бородках ключа.

Ув. Мастер, как Вы полагаете, MOTTURA 52Y525 My Key по секретности и по времени вскрытия будет по лучше, чем Cisa 57.697 Alps? Или в этой части они похожи и реального преимущества Mottura не дает?

@Сом:

Ув. Мастер, как Вы полагаете, MOTTURA 52Y525 My Key по секретности и по времени вскрытия будет по лучше, чем Cisa 57.697 Alps? Или в этой части они похожи и реального преимущества Mottura не дает?

По моей последней информации замки серии Cisa Alps сняли с производства. Не под силу оказалось совместить
антипикинг и систему перекодировки. Поэтому сравнение  уже не имеет смысла.

Ключ экстравагантный, такой иметь на связке заманчиво. Правда длинноватый.  А короче такие ключи бывают? И не сломается ли ключ в том месте где шарик расположен?

Эти ключи могут быть короче, но вряд ли замки с такими ключами будут завозить в Россию.
Импорт одной модели замка но с разными ключами раздувает ассортимент, и увеличивает расходы.
Проще покупать замки в Европе с самыми длинными ключами, что бы не ошибиться.
И такой ключ не ломается в районе интерактива, если этого не делать специально. :mocking:

@Арлекин:

Ключ экстравагантный, такой иметь на связке заманчиво. Правда длинноватый.  А короче такие ключи бывают? И не сломается ли ключ в том месте где шарик расположен?

Можно заказать изготовление коротких ключей в мастерской. Однако.. Надо помнить всегда, что сувальдные замки не любят плохо приготовленные дубликаты ключей,
и если дубликат сделан плохо,
он может со временем вывести замок из строя. Поэтому, самое правильное, стремится в сувальдных замках использовать "родные" ключи.

По ключам надо вообще отдельную тему составлять!
Мало кто знает, что ключи от сувальдных замков нельзя оставлять в дверях.
Снаружи можно вставленный ключ изнутри помещения использовать и для открывания двери, или снять оттиск
нарезки секретности, что происходит чаще всего при квартирных кражах.

А я всегда оставляю ключ в своем замке, так удобнее пользоваться замком: пришел, открыл замок, ставил ключ, и не потеряешь его нигде, и открывать дверь не сложно, если кто придет. И как можно слепок снять с ключа, когда он внутри двери и замка находится? :biggrin:

@Мастер:

Замок Mottura my key, имеет сменный механизм секретности, который в свою очередь может перекодироваться.
При этом, его система перекодирования не снижает количество комбинаций, как это происходит с системой  NEW CAMBIO FACILE у замка Cisa.
Напомню, что съемные системы секретности, а так же их перекодировка разработана для замков, устанавливаемых комбинированным методом на стальные двери.
Этот метод установки не позволяет демонтаж замка с дверного полотна, без его разборки. А разбирать дверное полотно хлопотно, долго,
и требует определенных навыков, знаний, и оснащения.
Поэтому Итальянцами, как родоначальниками  установки замков таким методом, и были придуманы системы,
позволяющие осуществлять смену кода и ключей, так что бы с этим мог справится любой владелец стальной двери, без специальной подготовки
и без наличия сложного оснащения инструментом.
Сам съемный механизм секретности Mottura my key выглядит так вместе с ключом, и может быть сменен, если соблюдать
указания инструкции, которая прилагается в комплектации.

Подскажите пожалуйста, как эта деталь сочетается с замком. У меня стойкое чувство, что это и есть такой маленький замок…

@Карен:

Подскажите пожалуйста, как эта деталь сочетается с замком. У меня стойкое чувство, что это и есть такой маленький замок…

Выглядит эта нуклия вставленная в замок примерно так:

Спасибо Михаил!  Все пазлы сложились теперь!

@Арлекин:

А я всегда оставляю ключ в своем замке, так удобнее пользоваться замком: пришел, открыл замок, ставил ключ, и не потеряешь его нигде, и открывать дверь не сложно, если кто придет. И как можно слепок снять с ключа, когда он внутри двери и замка находится? :biggrin:

Для этого применяется не сложный инструмент: крючок и заточенная стальная линейка.

Вот этими железками вскрывают дверь? :shok: