Your browser does not seem to support JavaScript. As a result, your viewing experience will be diminished, and you have been placed in read-only mode.
Please download a browser that supports JavaScript, or enable it if it's disabled (i.e. NoScript).
Гы-гы.. :biggrin: Лескин, на дверях внутреннего открывания и штыри не нужны! Петли в помещении будут находится, зачем их защищать-то?
@Белый:
Белый, штыри не нужны, но они всегда на таких дверях есть! О чем и разговор: двери внутреннего открывания прочтые "перевертыщи", за редким исключением. С другой стороны, они не так дороги, что бы акцентировать внимание на их наличие. Тем не менее, профессиональный показатель установщиков. :negative:
Штыри, даже на дверях внутреннего открывания, способны приносить пользу: когда износ петель не малый, первыми на это указывают противосъемные штыри, затираясь за свои отверстия, они затрудняют закрытие. Это "звонок" для вызова мастера.
Михаил. Выбрал я себе дверь. Побывал в салоне. Все в порядке. Уже и замерщик был. Все нормально. Как установят, отпишусь.
@Саша:
Спасибо, что сообщили! :hi:
Возвращаясь к теме, которая перешла в разряд дверей несколько слабее, чем имеющие сплошной противовзлом, но и дверям с противосъемными штырями рады многие покупатели. Обычно, они нужны там, где нет нужды тратиться на сплошные противовзломы, где есть необходимость в скромных затратах на дверь, и т. д. Что бы читатели нашей темы понимали о чем разговор, публикую изображение двери, с подобной защитой петель.
Вот это то, что надо! Сплошной противовзлом делает дверь тяжелее, для него приличное количество листовой стали используется. У меня контингент сдающих в наем квартиры очень широк. Им не нужны взломостойкие двери, которые отражаются на расходах, но не отражаются на доходах. В бизнес центрах нет нужды в надежных дверях, если только в исключительных случаях.
Лескин, недостатков у проивосъемов много. Во первых - их эффективность напрямую зависит от их количества, уствновленных на дверном блоке. Во вторых, невозможно в идеально создать отверстия под штыри в дверной коробке. Штырь входит в одно место дверной коробки, а оказывается, после полного закрытия, в другом ее месте. Противовзлом надежнее, и соответсвенно дороже.
Не спорьте, все по своему правы. Стоит только помнить, что обстоятельства могут поменяться, и тогда взломостойкость может стать необходимым дополнением стальных дверей.
А я вам покажу как противосъемы входят в дверную коробку, и как это может выглядеть на самом деле. дело в том, что реально это увидеть невозможно, как и внешний вид ригелей замка в дверной коробке. А это почти реальное изображение.
Ну правильно! Штырь входит в край одной стороны отверстия, а становится у другого края. Траектория входа сложная, а главное, сложно вычисляемая! :biggrin:
Почему штыри так безобразно закреплены? При взломе они отвалятся сразу же. Они во внурь двери хоть на пару сантимов должны проходить, и там привариваться к чему -то.
Всем доброго дня! Долго просто читал форум. Сегодня решил зарегистрироваться. Хотелось бы услышать совет Мастера Михаила для тех кто проживает в г. Москва и окрестностях. Первоначально был настроен на покупку дверей Гранит. После прочтения тем на этом форуме ставить их так и не решился. Хотелось бы чтобы дверь соответствовала тому, что заявлено.
Я уже знаю какой вопрос к вам последует! Вас спросят: "Сколько денег вы хотите потратить на двери?" :biggrin:
@Арлекин:
Мне показалось, что Мастер Михаил куда-то всех направлял. К сожалению, это наверное в Питере. Хотелось бы узнать мнения по МСК. Ну вдруг.
@Wolf15:
Очень бы хотел помочь Москвичам, но нет возможности: не знаю такого производителя в Москве, за которого бы мог поручиться. Может и есть хорошие производители, но они пока не засветились у меня. Знаете, декларативно, все молодцы, и все отлично делают свое дело, но пару установок, и весь лоск и хвалебность слетает как покрывало, оголяя непристойности, порой такой величины, за которую краснеть не хватит красящих веществ. Поэтому работаю только с теми, кто может не только на словах. :hi:
@Мастер:
@Wolf15: Мне показалось, что Мастер Михаил куда-то всех направлял. К сожалению, это наверное в Питере. Хотелось бы узнать мнения по МСК. Ну вдруг. Очень бы хотел помочь Москвичам, но нет возможности: не знаю такого производителя в Москве, за которого бы мог поручиться. Может и есть хорошие производители, но они пока не засветились у меня. Знаете, декларативно, все молодцы, и все отлично делают свое дело, но пару установок, и весь лоск и хвалебность слетает как покрывало, оголяя непристойности, порой такой величины, за которую краснеть не хватит красящих веществ. Поэтому работаю только с теми, кто может не только на словах. :hi:
Большое спасибо за оперативный ответ. Будем искать у местных. Не переезжать же из-за двери в Питер.
Кстати, в Питере не хуже чем в Москве, по словам самих Москвичей, а теперь выясняется что и с дверями вообще даже лучше!
@Партизан:
Потому что, уважаемый Партизан, я показывал двери далеко не те, которые предлагаю. Если кто-то захочет приобрести дверь без сплошного противовзлома, но наружного открывания, То двери моих "протеже", будут оснащены полноценными противосъемными ригелями, установленными с внутренним запасом, и надежно там приваренные. Я не стал изображать сварочные узлы, просто показал, насколько будет притоплен ригель в дверную коробку, что бы его не вывернуло из основания, при возможном криминальном взломе.
Михаил, но ведь не часто можно встретить взломанные двери, у которых выдрали петли, правда? Может к ним уже отнестись как к рудиментам, совершенно не нужным?
@Русич:
Действительно, последнее время не отличается наличием подобных взломов дверей, тем не менее, считаю, что расслабляться не стоит. Буквально не так давно, подобные взломы дверей встречались, не то, что бы часто, но это заставило всех применять методы защиты от таких взломов. Кто даст гарантию, что все это не возобновится? А если возобновится, поголовно менять двери или оснащать защитами? Цена, оснащения двери сплошным противовзломом, или штырьевыми противосъемами, не так велико, что бы их игнорировать. Именно поэтому, все двери оснащены по умолчанию подобными защитами.
Предвижу, что в ближайшем будущем могут двери вскрывать автогенами. Могу допустить, что и гранатомет будет пущен в ход. Допустим, мы все учтем и воплотим :biggrin: Не это ли станет результатом?
А в костюмчике локспикер, и вскроет эту махину за несколько минут. :biggrin: Забыв про гранатометы и автогены.
Уважаемый Быков, очень искрометное исследование, но вы не учли одной маленькой детали, которая портит весь внешний вид вашего посыла: на изображении отражены идеи для дверей технического назначения, за которыми прячут такое количество ценностей, которого не найдется в целом микрорайоне, не говоря уже о простой квартире. А "по Сеньке и шапка". У нас двери входные, квартирные, если хотите, и к ним такой спрос, который отражен в средних сводках криминальных взломов и проникновений.
Михаил, но это шутка такая, с вами спорить и не собирался, знаю уже, спорил как-то… Про ригеля противосъемов: вы же в курсе, надеюсь, про их эффективность, связанной с зазорами дверного полотна и дверной коробкой. Если они соблюдены не по уму, то и этим ригелям "грош - цена". Зазоры проверить сложно, сами знаете.
Вас понял Быков, и про зазоры тоже! Это правда, если зазоры по вертикали 16 мм, а ригель в длину 20, то в дверную коробку заходит всего 4мм, а с учетом конусности кончика ригеля, створку будет не сложно выковырять. Но обратите внимание на мой эскиз, и как ригель, заходя в дверную коробку. почти упирается в его противоположенную стенку. То есть, ригель входит по максимуму, и его длинна максимальная. А все потому, что петли Барк, не изнашиваясь в принципе, и оберегая створку от перекосов по отношению к дверной коробке, создавать минимальные зазоры по всему створу дверной коробки. Зазоры не превышают 3мм.
Михаил, справедливости ради, к модели которую вы создали "комар носа не подточит". Правильно ригель размещен, почти "впритык" к полке дверной рамы. Можно приварить его прямо кней, за дальний край, и больше ничего не надо, ригелю некуда деваться при взломе. Мне нравится, короче. :good2:
Так ригель и крепится, но для верности, он к раме приварен в двух местах, Мне тоже нравится, и заметьте, не я их произвожу, потому имею некую без пристрастность. Каждый может быть на месте того производителя дверей, если будет все делать для людей, а не только ради денег.
Самые классные противосъемные штыри, мною виденные, у Эльбора. Пока не успели меня забросать камнями, уточню, что имею ввиду только входные двери. Бесспорно, у дверей vault door, штыри длиннее.
@Замкович:
Кстати, да. У дверей эльбор штыри приличные. Но не такие, как указал Михаил.
Смотрите: у дверей Эльбор не малые зазоры между дверью и коробкой, а штырь не больше 20мм торчит. Петли отдерут, и подвинув в сторону замковой стороны, может освободить противосъемы из огромной дыры ответной части. Ответная часть во всю плоскость торцевой стороны коробки! Это неприемлемо, имхо.
Штыри несколько туповатые у Эльбора, и это заставляет делать такие большие отверстия под них в дверной коробке. У нас ригеля заострены, и ответные части не ослабляют стойки дверной коробки. Что бы никто ничего плохого не подумал, я отмечаю, что минеральная вата, она же "утеплитель" уложена и в дверной коробке. А что бы не голословить, даю изображение.