Your browser does not seem to support JavaScript. As a result, your viewing experience will be diminished, and you have been placed in read-only mode.
Please download a browser that supports JavaScript, or enable it if it's disabled (i.e. NoScript).
Мне сказали здесь смогу получить все ответы на вопросы про двери и замки! И я вижу по последним постам, я попал туда, куда мне надо. Заканчиваю ремонт в новостройке подмосковья, были проблемы, но не таких масштабов, которые ожидаемы в таких случаях. Желательно, что бы и с входными дверями все получилось без проблем. наверное, для этого нужен специалист не малого уровня. Существует ли опыт компании ГОСТдеп устанавливать свои двери в Москве? Это предварительный вопрос, после утвердительного ответа посыпятся и другие! :mocking:
Михаил, из последнего сообщения, вы рассказали про самый страшный взлом ломом, против которого нет приема! Утопленное полотно, в дверную коробку полностью исключает этот взлом, или есть какие-то пояснения к этому, и в чем сложности, писали, реализовать дверное полотно утопленное в дверной коробке?
@Evropeec:
Добрый вечер! Да, конечно же, и даже на форуме отражен опыт установки входных дверей ГОСТдеп бит 11 в Москве, и области. Специалисты нужны в любом деле, и ваш положительный опыт свидетельство тому. Теперь вы можете задавать и другие вопросы, я с удовольствием на них дам ответ!
@ПР_Лаурс:
Продолжаю свое повествование про взломы дверей, и извечное этому противостояние! Оказалось, что притопить дверное полотно в дверную коробку можно, да только обычные петли для этого не пригодны, утопленное дверное полотно не снять с петель обычным способом, как не открывай его, петли будут в габаритах дверной коробки, что и не позволяет поднять полотно вверх, и снять со шкворня другой части полу петли. Следовательно, петля должна разборная, что бы можно было снять ось, и таким образом освободить дверное полотно от удержания на дверной коробке. Такие петли есть, но следующая незадача заставила крепко задуматься разработчиков такого дверного блока: взломостойкие двери очень тяжелые, и их тяжесть влияет на боковой износ подвижных частей обычных осевых петель, изнашивается ось, и изнашивается поверхность посадочной части дверной петли. Малейший износ, приводит, к затиранию дверного полотна с дверной коробкой, а в дальнейшем - к полному выходу из строя. Напомню, что вес двери ГОСТдеп начинается от 160 кг. Это лидирующий вес среди устойчивых к взлому дверных блоков промышленного производства. Думали - думали изобретатели, и придумали петлю Барк. которая вместо оси (шкворня) имеет шарнир, и предельно износостойкая! Но самой главное свойство, что ее и только ее можно применить для установки на двери с заглубленным дверным полотном в дверной коробке!
Ваши петли выглядят аппетитно! :good:
Предупреждаю, петли Барк не съедобные! :mocking: Когда притопили дверное полотно в дверную коробку на глубину диаметра петли Барк, (глубже сократится угол распахивания дверного полотна) и провели испытания на устойчивость к взлому, то выяснилось неустойчивость к нему петель Барк. Иными словами, они легче разрушаются чем обычные дверные петли. " но ведь у петель обычных имеется защита от взлома дверного блока, это так называемые "противосъемы", в виде штырей, намертво прикрепленных к торцу дверного полотна с петлевой стороны, которые, при закрытии двери входят в специальные отверстия в дверной коробке. Эти "противосъемы" можно встретить на всех дверях, даже на дверях внутреннего открывания, у которых петли находятся со стороны помещения, и защищать нечего, но, таковы знания наших продавцов стальных дверей, полагающихся на знания производств, зачастую далеких от проблем эксплуатации входных дверей в реальных и "боевых" условиях. Как выяснилось, по результатам анализа всего опыта специалистов, и реальных испытания на полигоне, "противосъемы" не эффективны по защите дверного блока от вскрытия методом разрушения подвесов (дверных петель). 1 Причина: При разрушении петель, дверной блок по отношению к дверной коробке смещается в сторону замочной части, в которой есть естественный зазор, таким образом, на помощь взломщику приходит вдвое увеличенный зазор между коробкой и дверным полотном, который составит размер от 1 см и больше, когда приложат усилие при помощи рычажных инструментов. 2 Причина, не идеальные отверстия в дверной коробке в которые заходят штыри или "противосъемы", они далеко не обеспечивают прижатие дверного блока к дверной коробке, после разрушения дверных петель. 3. Причина, Количество и противосъемов, и доступ к ним инструмента для разрушения. 4. Причина, малая длинна штырей, обусловленная сложной трассой входа в дверную коробку, и той же трассой обусловленная их конусообразная форма, ослабляющая эффективность данного девайса. В большинстве случаев, это бесполезные приборы, что не так то и просто проверить! :mocking:
@Мастер:
Добрый день! Вы знаете, ваш вопрос прямо в тему! мы уже работаем над сегментом не дорогих дверей, и уже наверное пора заявить о готовности компании ГОСТдеп к выпуску входных дверей стоимостью от 35000 руб. При этом, двери ГОСТдеп будут лидировать по цене и качеству среди других производителей продукции по такой же цене. Есть кое -что и лично для ваших условий установки двух дверей на один проем: дверной блок, открывающийся вовнутрь помещения, практически не выполняется полноценным. Грубо говоря, это, как правило, входная дверь наружного открывания, установленная открыванием в другую сторону. Наверное излишне говорить, что такой дверной блок расчетно и технологически разрабатывался для установки наружного открывания, и никак не рассчитывался на установку наоборот. Тем не менее, незнание этого предмета, порождает такие химеры, от которых захватывает дух. Двери внутреннего открывания следует изготавливать в индивидуальном порядке, перекладывая все важные узлы с одной стороны и дверного полотна, и дверной коробки,на другую. Это дороже, дольше, и тем не менее, такой дверной блок всегда будет уступать, оригинальному, применяемому на наружное открывание. Из чего следует, что в вашем случае, основной по надежности и защите дверной блок должен располагаться для наружного открывания, а второй дверной блок, поскромнее, будет открываться во внутрь помещения. Все это наша компания в состоянии выполнить, и опыт такой работы у нас давнишний.
Здравствуйте, Михаил! А можете дать более подробную информацию по дверям от 35 тыс руб. В чем их отличие от бит 11, может где-то есть о них подробная информация
Добрый день! Дверной блок за 35 000 руб мы уже укомплектовали, и готовы к изготовлению на заказ. Пока мы не распостраняли информацию по этой модели, это будет модель ГОСТдеп БИТ 3. Описание я дам чуть позже. Но.. Модель создана, что бы лидировать среди ценового сегмента по показателям стойкости к взлому и и герметичности закрывания с шумоизоляцией. Тем не менее, дверь будет легче двери ГОСТдеп 11, и не будет девиаторов, будут просто штыри, как у всех дерей с вертикальными приводами. Но сплошной противлвзломный лабиринт, и полноценный замочный отсек. Которых нет ни у кого в этом ценовом сегменте, будет обязательны! А еще огромный выбор дверных панелей, выбор полимерного покрытия, и выполнение двери ГОСТдеп БИТ 3 по тем размерам, которые допустимы для величины конкретного проема. Но срок изготовления - месяц, пока так и остается.
Т. е. в июне можно будет уже заказать выезд замерщика, для обсуждения и заказа данной двери, я правильно понимаю?
@Вячеслав:
Можно уже и сейчас заказать!
Спасибо, Михаил! Как ключи получу, к вам сразу обращусь i: :i_am_so_happy:
1. Входная дверь должна быть выполнена из стали, толщиной 2мм. 2.Входная дверь должна быть оснащена сплошными противовзломными элементами, призванными защитить дверной блок от взлома методом удаления дверных петель. 3. Стальная входная дверь должна быть оснащена петлями Барк. 4. Дверное полотно входной двери должно быть утоплено в дверную коробку. 5. Дверные замки входной двери должны быть только 4 класса стойкости к взлому, и установленные комбинированным методом, с выдвижением ригеля не менее 40 мм 6. стальная входная дверь должна иметь вертикальные приводы. 7. Входная дверь должна быть оснащена двумя замками, один из которых - основной, будет оснащен косой защелкой и фалевой ручкой, а второй - дополнительный. Или одним замком, но имеющий две системы запирания. 8. Входная дверь устанавливается на забитые стальные штыри, приваренные к дверной коробке, а зазоры коробки стальной двери, должны быть залиты или монтажной пеной, или цементным раствором. 9. Входная дверь, обязана иметь объемные уплотнители, уложенные в специальные пазы дверной коробки и дверного полотна, и должна иметь два контура. 10.Входная дверь оснащается защитой замочного отсека пакетом из стальных листов не менее 5мм толщиной каждый, и 20 мм в сумме 11. Входная дверь обеспечивается защитой всего корпуса замка бронированным листом Ц-85 толщиной не мене 4.5 мм 12. Дверная коробка производится с отдельным отсеком под каждый засов замка, входящий в внего при запирании. :mocking: 13. Вертикальные приводы замков осуществляют запирание дополнительных устройств - девиаторов. 14. Вертикальные приводы размещаются в специальных стальных кожухах, размещенных внутри дверного блока.
Здравствуйте!
Коль скоро Вы планируете продвинуть форум в топ Рунета, попробую поспособствовать этому своим дилетантским мнением.
Предмет обсуждения: лёгкие (до 160 кг стали) взломостойкие двери из х/к стального листа, изготовленные с применением технологии гибки.
Аплодисменты! Производителей таких дверей можно перечесть по пальцам одной руки - и то останутся лишние. Но почему именно 2мм? Что ограничивает и вас, и других производителей? Возможности оборудования? Иные технологические сложности?
Сразу отбрасываем Барьер-Премьер, Cisa Revolution и многие другие?
8 ) Не слишком категорично? Есть веские возражения против анкеров? При условии, что длина и сечение достаточные, а класс прочности не липовый.
Не избыточно? И почему именно 5 мм, а не 10, к примеру?
Индивидуальные стаканы для ригелей вряд ли настолько обязательны, но поскольку это ещё и технологично, то нет возражений.
Приведите веские доводы против применения вертикальных ригелей. Напомню, что они находятся практически в углу, поэтому ход в 20 мм достаточен. Засорение нижнего стакана - ну, не до блокировки же.
Добрый день, ВТВ! Спасибо за помощь в продвижении, но надеюсь это только повод для вас, удовлетворяющий реальный интерес! Многое из того, что вы пишите вменяя нашим действиям, не соответствуют действительности. Мы не отказываемся от вертикальных приводов без девиаторов, и можем установить любые дверные замки соответствующие концепции комбинированной установки. Мы декларируем нормы, в их идеальном виде,, применительно к моделям дверей максимальных потребительских свойств. Если кому нужны двери меньших параметров, но дешевле, мы готовы выполнить такой заказ. Вы пишете, что двери до 160 кг - легкие, позвольте не согласиться, если мы ведем разговор о входных дверях в квартиру. Я бы легкими дверями назвал до 100 кг. Поскольку именно этот вес дверей преобладает в своем большинстве на рынке. К тому же, многие дверные блоки имеют основной вес не конструктивного значения, это двери с зеркалами с дверными панелями большой толщины. Простите, вынужден отойти, и продолжу наше увлекательнейшее обсуждение чуть позже!
Мы не отказываемся от вертикальных приводов без девиаторов, и можем установить любые дверные замки соответствующие концепции комбинированной установки. Мы декларируем нормы, в их идеальном виде,, применительно к моделям дверей максимальных потребительских свойств. Если кому нужны двери меньших параметров, но дешевле, мы готовы выполнить такой заказ. Вы пишете, что двери до 160 кг - легкие, позвольте не согласиться, если мы ведем разговор о входных дверях в квартиру. Я бы легкими дверями назвал до 100 кг. Поскольку именно этот вес дверей преобладает в своем большинстве на рынке. .. Простите, вынужден отойти, и продолжу наше увлекательнейшее обсуждение чуть позже!
Про декларацию понял.
До 100 кг - о взломостойкости говорить как-то странно. 160 кг стали и больше - это уже или какие-либо композиты с использованием х/к листа из другой ценовой категории, или г/к сталь от 3 мм.
Да, там похоже какой-то многолетний срач. :diablo:
"Устойчивость к взлому" - понятие которое применительно к входным, квартирным дверям появилось только 2016 году, вместе с ГОСТ 31173-2016. До этого, для классификации брали ГОСТ о защитных дверях, который вообще был не про это. Но именно в те времена, появились эти фразы о "взломостойкости", и некоторые умудрялись взломостойкость приторочить к входным квартирным дверям, вместе с классификацией на защитные двери технического применения. Поэтому, о взломостойкости дверного блока теперь по ГОСТ 31173-2016 нужно судить не по весу, а сначала по гирям, коими будут лупить двери и с высоты и маятниковыми методами, и от того как себя поведет дверь при встрече с гирями, ее отнесут в группы А,Б,В,Г, в которой только группа "Г", имеет право испытываться на устойчивость к взлому по трем классам. Самый низший - первый, высший - третий. Стало быть, не факт, что двери до 100 кг не смогут попасть в группу Г, и стать "взломоустойчивой" дверью, а какой класс они получат уже не столь важно, попасть в группу Г уже почет по нынешним временам, когда толщина стали применяет недопустимой для успешного испытания группы "Г" Вот вам и ответ еще, почему стальной прокат 2мм очень важен, для применения в входных дверях: что бы гири отскакивали при испытаниях! :yes:
"Устойчивость к взлому" - понятие которое применительно к входным, квартирным дверям появилось только 2016 году, вместе с ГОСТ 31173-2016.
На рынке всегда найдутся потребители, которых заинтересует сертификация дверей на соответствие стандартам. Но уверяю, что большая часть к бумажкам равнодушна и интересуется устойчивостью дверей к тем способам криминального взлома, которые наиболее часто применяют преступники.
Я по-прежнему не знаю, почему в производстве гнутых дверей пределом является толщина листа 2 мм. Отвлечёмся от сложногнутых элементов, рассмотрим "корыто" внешнего листа. Что не позволяет увеличить его толщину, к примеру, до 2,5 мм? Какая технологическая операция препятствует этому? Или банально нет х/к листа этой толщины с нужными свойствами?
@ВТБ!:
А откуда такая уверенность? Вопрос по делу а не укола ради. Большинство уверены, что воры где-то в ином измерении существуют, а их квартиры никогда не могут подвернуться кражам со взломом. Много тех, кто заинтересован в таком зомбировании населения. И только перед периодом отпусков, наши СМИ немного позволяют себя предупреждать о некой "небольшой опасности со стороны воров взломщиков" и как легко избежать этого. Посмотрите, вчера на форуме Мастерграда, меня подверг обструкции некий Степан Капуста, за ретроградство, и позицию по защищенным дверям от взлома. Дескать, мир изменился, а я продолжаю тянуть заунывную мелодию про воров и двери как лекарство от них. И я это слышу в свой адрес постоянно, правда, слышать это приходится от коллег по продажам дверей, а не по ремеслу. В большинстве своем, продажами дверей заняты не технари и спецы. Стали появляться пивовары даже!
Никогда и не гнули из 2.5 мм, очень большой диаметр гиба делает дверь грубой и не изящной. А зачем делать "корыто" из толстой стали, когда это нужнее для наружного листа стали дверного полотна? Если внутренний 2.5, то наружный или из такого же, или толще. Заводы производители, делают те двери, которые у них заказывают, а коммерсанты заказывают фурами двери только легкие, и не дорогие. Многие производства оборудованы пробивными координатными станками, которые больше 1.5 толщину стального проката ХК не рубят. Другой фактор - установщики дверей. Если возьмутся устанавливать такие тяжелые двери, то ценник поднимут до высот небывалых, что не входит в интересы никого, от производства до самого потребителя. Опять же, износ гибочного оборудования сказывается на себестоимость дверного блока. Как результат, заводы - производители стальных дверей не закупают стальной прокат такой толщины. Закупать надо тоннами, а при таком спросе не стальные двери, купленная пачка листов будет ржаветь на складе, удерживая в себе затраченные средства.
А откуда такая уверенность? Вопрос по делу а не укола ради. Большинство уверены, что воры где-то в ином измерении существуют, а их квартиры никогда не могут подвернуться кражам со взломом.
Уверенность проистекает именно из существования этого сектора рынка. Те, кто полагают, что воры живут в другом измерении, при выборе дверей вполне обходятся оценкой внешнего вида дверей в салоне или на фото в интернете.
Я, вероятно, обозвал "корытом" не ту деталь. Речь шла именно о внешнем листе с минимумом загибов. И речь не о "некоторых производствах", а о тех, где есть необходимое оборудование. Если используется лазерная резка, то эти пол-миллиметра значения не имеют. Увеличение массы на 8 кг - это совершенно неубедительно. Уберите из замковой зоны два лишних листа - всё равно ни один взломщик не полезет атаковать корпус замка под защитой 12 мм стали, включая пластину из Ц-85 и не считая корпуса замка.
Но, наверное, Вы правы - большого спроса не будет. Те, кого не устраивают 2 мм х/к стали, предпочтут 3 мм г/к, смирившись с неидеальной геометрией и небезупречным лакокрасочным покрытием или прикрыв всё это панелями.
Не слушайте этого "мастера"! Если бы денежки светили, он бы уже вовсю гнул из тройки и пятерки. Все из-за денег.
@Белый:
Да, в бизнесе почти всё из-за денег. Вас это раздражает? Не чешите!
Уверенность проистекает именно из существования этого сектора рынка.
Этот сектор рынка уже не ориентирован на защиту от взломщиков, он обеспечивает комфорт закрытого помещения, с условной звукоизоляцией, и условной же герметичностью закрывания. И только так, на всякий случай, упоминается, что двери из стального проката 0.8 мм, могут еще и надежно противостоять агрессии взломщика. Есть конечно те, кому интересна наша продукция, но если сравнивать позиции величин тех и иных, то преимущество на стороне тех, кто "обманываться рад", с большущим перевесом.
Я, вероятно, обозвал "корытом" не ту деталь. Речь шла именно о внешнем листе с минимумом загибов.
Наши двери как раз не могут иметь "корыта с внутренней стороны двери, потому что концепция двери не цельногнутая. Но среди дверников применяется часто это выражение как раз к внутреннему стальному листу.
И речь не о "некоторых производствах", а о тех, где есть необходимое оборудование. Если используется лазерная резка, то эти пол-миллиметра значения не имеют.
да, согласен, но имеет огромное значение для гибки. Увеличиваются размеры гиба, с увеличенными допусками, и стыковать детали уже не так просто. Нужна дополнительная, трудоемкая операция по подгонке стыков. кстати, и толщина метала увеличивает не только цену резки, но и скорость.
Увеличение массы на 8 кг - это совершенно неубедительно. Уберите из замковой зоны два лишних листа - всё равно ни один взломщик не полезет атаковать корпус замка под защитой 12 мм стали, включая пластину из Ц-85 и не считая корпуса замка.
Не 12 мм. стали а 20-25, если быть точнее. :mocking: Я недавно вынужден был снимать нашу дверь с петель при обслуживании, и устанавливал обратно. Вкусил по полной вес дверного полотна, при этом это было дверное полотно с другими усилениями, без пластин из ц 85. Мне стало понятно, почему в Москве лучшая бригада установщиков, решила удрать от дверей ГОСТдеп…
Рынок не так устроен, как это звучит в присказках " спрос рождает предложение", все как раз наоборот, без предложения спрос не появляется. Как то раз переустанавливал замки двери с классом стойкости к взлому, производства НПО Спец. материалы. Там ничего не гнут. Снаружи каленный лист стали 5мм толщиной, а может и больше. Рама из профиля замкнутого, сталюга знатная. И изнутри лист 2мм. Коробка дверная тоже из замкнутых профилей. Производство двери уровня гаража, если бы не полимерное покрытие, и закаленный наружный лист!!!! И народ берет такие двери. Без панелей вообще.
да, согласен, но имеет огромное значение для гибки. Увеличиваются размеры гиба, с увеличенными допусками, и стыковать детали уже не так просто. Нужна дополнительная, трудоемкая операция по подгонке стыков. кстати, и толщина метала увеличивает не только цену резки, но и скорость. Не 12 мм. стали а 20-25, если быть точнее. :mocking: Рынок не так устроен, как это звучит в присказках " спрос рождает предложение", все как раз наоборот, без предложения спрос не появляется.
Не 12 мм. стали а 20-25, если быть точнее. :mocking:
Рынок не так устроен, как это звучит в присказках " спрос рождает предложение", все как раз наоборот, без предложения спрос не появляется.
Понял: технологическое ограничение около 2 мм связано с возможностями применяемого гибочного оборудования. Более мощное стоит дороже и не факт, что отобьётся.
Я имел ввиду, если два по пять удалить.
Вот и увидим, выведет ли кто-нибудь на рынок двери с листом 2+ в ближайшие пару десятков лет. Фабричные двери с идеальными геометрией и окраской могли бы стать относительно массовым товаром. Но, скорее всего, это опять маниловщина.
Боюсь, что с такими тенденциями, и сокрытием реального криминального фона по кражам со взломом в России, после нас вряд ли кто встанет, с теми требованиями стойкости к взлому для входных дверей, заниматься всерьез. Еще надо учитывать, что технические возможности на бытовом уровне вырастут значительней, для расправы над железом. А стало быть двери реально понадобятся гораздо устойчивей, чем это достигается сегодня. Я за будущее дверей не спокоен.
Началась, и тихо закончилось мое участие на форуме МАСТерграда. Получил бан пожизненный. Наверное, правильно звучало некое правило: если у тебя есть своя площадка то развивай ее сам и не трать силы на развитие других. И то правда, чего я на этот Мастерград поперся???
Грязная конкуренция на лицо Ох уж эти капиталистсты
двери реально понадобятся гораздо устойчивей, чем это достигается сегодня
И какие Вы видите пути развития применительно к гнутым дверям?
Из очевидных решений - композитные конструкции, когда внутрь гнутой конструкции из относительно тонкого х/к листа закладывается или стальной лист большой толщины, или неметаллические листовые/плиточные материалы.
Стальной триплекс. Но не только с углеродной пленкой. У меня имеются идеи, но воплощать их рано. Нужно что бы покупательная способность населения стала выше. Без экспериментальной базы этого не создать, а она очень финансово емкая. Еще нет интереса к инновациям со стороны сил, которые курируют рынок стальных дверей. Иначе бы меня не удалили с форума, на который я не очень то и стремился попасть.
Стальной триплекс. Но не только с углеродной пленкой.
Как это поможет от прожигания? Я имею ввиду банальную болгарку. Жаростойкие стали - это сразу ценник до небес.
Мне кажется, что для защиты всего полотна нужно смотреть в сторону негорючих материалов. А дорогостоящими материалами защищать только самые критичные зоны.