Your browser does not seem to support JavaScript. As a result, your viewing experience will be diminished, and you have been placed in read-only mode.
Please download a browser that supports JavaScript, or enable it if it's disabled (i.e. NoScript).
@Stepan:
У меня сразу вопрос. Подчеркиваю, что именно вопрос, а не некий намек. У Гардиана в ассортименте (скрытом и о котором не знает 80% менеджеров торгующих ими) есть дверь П-8М. Это редкая дверь от Гардиана, толщина внешнего листа которой заявлена в 2 мм чистого металла. В качестве опции предлагается лист 3 мм. Это неправда?
Стальной прокат 2мм толщиной производство дверей Гардиан не обрабатывает. У него линия закупленная в Европе за немалые средства, и потому они на ней не обрабатывают стальной прокат толще 1.8 мм. Скорее всего, это небольшие листы стали, локально и фрагментально вставленные в конструкцию, может быть с целью покорить заказчика. :yes: по описанию, эти двери мало чем отличаются от некоторых недорогих моделей дверей Гранит. С нашими дверями они не конкуренты по конструкции, потому что используют патентованную триаду "утопленное дверное полотно + петли барк + сплошной противовзломный лабиринт" не полностью, чем ее и компрометируют. Напомню свои ранние тезисы, что вырванные из общности эти элементы ослабляют дверной блок, а не усиливают! :diablo: Петли барк пригодны только для утопленного дверного полотна и тяжелых дверей, их несложно разрушить, и тогда на их защиту эффективно выступает сплошной противовзломный лабиринт. Без лабиринта, которого нет в упомянутых дверях, они не сложно взламываются, а противовзломные штыри, которые там присутствуют, не эффективно выступают в качестве защиты от разрушения подвесов. Все это не раз проверено во время испытания на полигонах НИЦ.
@Гоша:
Здравствуйте! У меня вопросы по двери (любопытство): 1. Данные двери не тяжелы для хрущёвок (дом не развалится если все их поставят)? 2.Как такие (тяжёлые и заполненные утеплителем) двери ведут себя при пожаре? 3.Барьер 4 ( втором замком) не ставят в них из эстетики? 4.Можно ли сделать дверь дешевле заказав только грунтовку (двусторонняя покраска или панели около 10 тысяч)? 5. Если не сложно повторите пожалуйста отличия двери бит 3 от бит 11 , и она готова к реализации или это только планы? 6. Я правильно понимаю, что устанавливая дверь, изготовленную по индивидуальным размерам, убирать бетон перфоратором и арматуру болгаркой увеличивая проем не будут на 100 процентов? Спасибо!
Добрый вечер, Гоша! Отвечаю на ваши вопросы по пунктам: 1. Не тяжелы для Хрущевок, поскольку при их изготовлении мы не вышли за грань "входных, внутренних дверей", то есть двери, применяемые внутри здания. 2. Стальные конструкции все себя плохо ведут при пожаре. И если во "главе угла" стоит противопожарная безопасность, то для этого есть специальные двери, которые не являются стойкими к взлому, и как все противопожарные двери, не сложно разрушаются самими пожарными во время пожаротушения. 3. Замок Барьер 4 малопригоден для установки на подобные конструкции, поскольку он накладной, и своей установкой прервет второй контур уплотнения, и создаст сложности для применения вертикальных приводов. Если заказчик готов к таким нарушениям, и готов доплатить за изменение обычной конструкции двери, то мы выполни его не стандартный заказ с замком Барьер 4. 4. Покрытие дверного блока не столь дорого, что бы кардинально влиять на всю стоимость заказа. И с покрытием только грунта мы не реализовываем двери поскольку такой дверной блок не товаропригоден. так же конструкция двери предусматривает обязательное наличие внутренней дверной панели, и только наружная сторона дверного полотна может быть илис дверной панелью, или без таковой. 5. Отличие дверного блока БИТ 3 от дверного блока Бит 11 тем, что применена сталь1.8 снаружи, 1.2 с внутренней стороны, вместо девиаторов обычные вертикальные приводы, замочный отсек имет толщину пачки стальных листов 10 мм вместо 25мм, а бронированный лист 2 мм. вместо 4.6 мм. В дверной коробке не будет дополнительной защиты засовов. 6 . Расширять проем порой необходимо, даже когда делается дверной блок под размер проема. Иногда удаляются просто откосы, бетонные или из гипрока, или штукатурные. Мне сложно перечислять все случаи, когда невозможно поставить дверь без расширения проема, сделанную под размер но они есть. Однако, все эти случаи предусматриваются во время замера, и вы об этом узнаете не во время доставки двери и установки, а до того как подпишете договор.
Уважаемый Михаил! Подскажите пожалуйста: 1. разница между бит 11 и бит 3 в большей сопротивляемости электроинструментам? Для людей с фомками и всякими ножами бит 3 максимальна трудоемка также как и бит 11? 2.аналогичный вопрос по дивиаторам и их аналогам. Они затрудняют "тихое вскрытие" или нацелены на увеличение времени вскрытия дверей электроинструментом? Спасибо!
Уважаемый Михаил! Подскажите пожалуйста: 1. разница между бит 11 и бит 3 в большей сопротивляемости электроинструментам? Для людей с фомками и всякими ножами бит 3 максимальна трудоемка также как и бит 11?
Дверной блок ГОСТдеп БИТ 11 является воплощением полноценной стойкости к взлому, наряду с другими его потребительскими свойствами полученными в максимальном выражении. И не должно вызывать удивление, если дверной блок ГОСТдеп 3, созданный на этой же базе, но оптимизирован со стоимости 70 тр до стоимости 35 тр, не будет уже обладать теми же свойствами в максимальном выражении. В дверном блоке ГОСТдеп БИТ 3 как я писал в предыдущих постах, это копия дверного блока ГОСТдеп БИТ 11 но с применением меньших о толщине металлов, и не будут присутствовать девиаторы. Исходя из чего, не трудно предположить, что сравнительный анализ указанных моделей дверей по устойчивости к взлому при применении электроинструмента или иных средств для вскрытия двери разрушающими методами, будет в пользу той, которая базовая и дороже.
2.аналогичный вопрос по дивиаторам и их аналогам. Они затрудняют "тихое вскрытие" или нацелены на увеличение времени вскрытия дверей электроинструментом? Спасибо!
Девиаторы, это единственные элементы, подключаемые к вертикальным приводам дверного замка, способные продемонстрировать полноценный вылет засовов в соответствии с 3-4 классами, то есть на 30-40мм. Без девиаторов, вертикальные засовы выдвигаются не более 22 мм, что недостаточно для дверей повышенной стойкости к взлому. Предназначение девиаторов, усилить группу засовов самого замка, распределив полученный потенциал по всей вертикали замочной стороны примыкания дверного полотна к дверной коробке. Подобное распределение запирающих элементов направлено на устойчивости дверного полотна к взлому, при атаке взломщиков в любом месте по всей указанной вертикали. Как правило, такие атаки осуществляются различными рычажными инструментами.
Уважаемый мастер Михаил, здравствуйте! Как известно двери гостдеп бит 11 не украшены наружными декоративными накладками. Для этого как бы есть двери гостдеп бит 12, я это пониаю. Но дверь гостдеп бит 12 имеет стальное обрамление снаружи. Может быть я плохо представляю про ваши двери, но знаю про накладки, которые просто приклеивают а не уголками закрепляют стальными. Мне и нужна приклееная. Можно ли так сделать?
Добрый день! Вы все верно оценили, при выборе себе модель дверного блока ГОСТдеп. Действительно, панель просто приклеенную можно разместить только на модели ГОСТдеп БИТ 11, так как на модели ГОСТдеп БИТ 12 декоративная панель крепится при помощи стального уголка по всему периметру, который между прочим, выполняет функции защиты панели от различного характера воздействий! Однако, дизайн двери с панелью просто приклеенной, очень привлекательный! На этом видео не давно установленная модель дверного блока ГОСТдеп БИТ 11 с наружной дверной панелью.
Обращаю ваше внимание, что заказчик мало того, что позволил нам сделать съемку двери, но еще и с большим вкусом подобрал дверные панели из нашего огромного выбора, и сам цвет полимерного покрытия! Даже мне, с моим вкусом максималиста, дверь очень понравилась!
Массивная дверь, впечатляющая. Я такую и хотелось бы. А что су вас все ригеля задвинуты в двери? Обычно наоборот все выдвинуты, когда показывают.
Добрый день, Михаил и участники форума! 1.Михаил, а рама у бит 3 из более тонкого металла, чем у бит 11? 2. Для основных ригельных замков в раме бит 3 есть карман? 3. И ещё если есть две деревянные двери, то при установке бит их обе демонтируют либо можно внутренюю деревянную оставить?
Спасибо!
@Kirissayala:
Я видимо не так опытен в рекламном деле как другие, но позже выдвинуть засовы замков и девиаторов догадался, чем и спешу со всеми поделиться!
Добрый день, Михаил и участники форума! 1.Михаил, а рама у бит 3 из более тонкого металла, чем у бит 11? 2. Для основных ригельных замков в раме бит 3 есть карман? 3. И ещё если есть две деревянные двери, то при установке бит их обе демонтируют либо можно внутренюю деревянную оставить? Спасибо!
И вам добрый день, Гоша! Традиционно отвечаю вам по пунктно:
1.Михаил, а рама у бит 3 из более тонкого металла, чем у бит 11?
Конечно, иначе за счет чего нам бы удалось снизить стоимость двери почти в два раза? Вместо стального проката 2мм, на дверной коробке дверного блока ГОСТдеп БИТ 3 применено два вида стального проката, один 1.8мм толщины, второй 1.2 мм. Подчеркну, что невзирая на все рекламные действия наших коллег по ремеслу, толще этого материала вы ни у кого не найдете в этом сегменте стоимости и выше, а вот по качеству и по характеристике наши двери будут превосходить всех, и не только потому что они "наши", а потому что я в теме, потому между заказчиком и заводом есть только я, и я "ответственностинесущее" лицо, способное создать и повлиять на осуществление такой дверной конструкции, за которую могу в глаза смотреть своему заказчику. Все мною сказанное не фигура речи, это нажитое десятилетиями, жизненное, и очень ценное мироощущение.
2. Для основных ригельных замков в раме бит 3 есть карман?
Это не карман, в который вставляется дверной замок через вырез в торце двери, при врезке врезного замка. В двери ГОСТдеп БИТ 3 применен полноценный отсек с шасси под крепление замка, который сам по себе уже является не плохой защитой. Но мы туда еще 1см стальных листов вставим, и защитную пластину из закаленной стали. Опять же, если мы начнем искать равных по сравнительному анализу, то может что-то и найдем за 35 тр, но вряд ли. Во всяком случае, даже сплошной противовзломный лабиринт отсутствует у всех дверей в этом ценовом сегменте.
3. И ещё если есть две деревянные двери, то при установке бит их обе демонтируют либо можно внутренюю деревянную оставить?
Дверная коробка дверей ГОСТдеп Бит 11 очень глубокая во внутрь проема, или от наружи до помещения, ведь в ней надо утопить не тонкое дверное полотно. Мне прислали фрагмент дверной коробки, будущей модели ГОСТдеп БИТ 13, с тремя контурами уплотнения. Она немного потолще на несколько сантиметров чем ГОСТдеп БИТ 11 но не настолько, что бы ее не приводить в качестве аргумента по данному запросу. Если при удалении первой двери, дверная коробка упрется во вторую деревянную дверь, ту придется демонтировать. С этим компетентно разбирается замерщик, он для того и выезжает, что бы определять такие нюансы.
Михаил, очень информативное видео! Тем более, что дверь не "на салоне", а прямо в"поле". Надеюсь, что ваши злопыхатели теперь даже не станут пытаться оспорить ваш тезис, что стойкость к взлому дверного блока напрямую влияет и на шумоизоляцию! На эту дверь еще "штурвал" (лимб) посередине поставить, и можно ими субмарины оснащать!
Мастер Михаил, у меня появилось желание заказть вот такую дверь, но немного светлее:
Если сделаете мне светлее, и хорошо, я вам тоже дам снять ролик.
Конечно же, мы сделаем вам двери ничуть не хуже тех, которые делали до сих пор, в этом у вас не должно быть никаких сомнений! И мы вам сделаем хорошие двери даже если вы не позволите нам сделать съемку! Панели можно обеспечить не малым количеством вариантов покрытия пленкой ПВХ, и конечно же найдется и посветлее. Светлее мы можем применить и полимерное покрытие стальных частей дверного блока, каждый основной цвет полимерного покрытия у нас имеет до десятка различных оттенков. Если вы закажете двери ГОСТдеп БИТ 11 , мы вам предоставим огромный выбор отделки !
Я все поняла, Мастер, не поняла другого: а как заказ сделать?
Добрый день! Заказ двери сделать не сложно, нужно просто выразить желание, что вы уже и сделали. А после этого, нам необходимо выбрать модель дверного блока, выбрать оснащение запирающими устройствами и отделочными материалами. Когда мы с вами это выберем, и вам пришлют по электронной почте договор со спецификацией двери с полученной суммой за ее заказ, к вам прибудет замерщик для проведения замера и подписания договора. Во время замера будет произведена предоплата, заверенная договором и с вручением вам кассового чека. А через месяц, вам доставят новую дверь, и установят ее демонтировав прежнюю. Но, для осуществления всего мною написанного, нам с вами необходимо перейти в переписку по эл. почте. Адрес моей электронной почты вы найдете в моей подписи под моим же постом.
Здравствуйте , Михаил! Каковы максимально допустимые зазоры между дверной коробкой и дверью (там где замок) и между дверной коробкой и стеной (то что запенивается)? Спасибо!
Добрый вечер, Гоша! Это больной вопрос для производителей стальных дверей. ГОСТ нам ничего не пишет про зазоры между дверным полотном и дверной коробкой. И слава создателю, кто знает, что у них из этого бы получилось. Важно следующее: зазор должен быть таковым, что бы косая защелка замка надежно входила в ответную часть в дверной коробке. на практике, с наружной стороны щель между притвором и дверной коробкой примерно 3-4мм. Если сделать меньше то возникнут проблемы при эксплуатации или во время установки двери. Могут найтись те, а уже были, кто считает что снаружи между дверной коробкой и дверным полотном должно быть как на сейфах 0.5 мм. Но это утопия. дверь с такими зазорами долго работать не будет в нормальном режиме. Что касается монтажных зазоров, между дверной коробкой и стеновым проемом должен быть от 10 мм до 20мм. В эти зазоры надо полноценно завести монтажную пену, и если зазоры будут меньше, этого произвести в нужном объеме будет невозможно.
Очень опосредованно (но человеческий мозг устроен странно) комментарий по зазору между коробкой и торцом полотна навеял вопрос. А ставите ли Вы опционально ночные задвижки с "бананами""пингвинами" или, если по-научному, с ограничителями открывания (аналог цепочек). Считаете полезной опцией? И если ставите - меняется ли в этом случае расчетная величина зазора (того самого)
Здравствуйте, Михаил!
А изнутри, при закрытой двери Бит, можно снять панель и через люк для обслуживания замка тихонько открутить его и уйти из квартиры?
И если ставите - меняется ли в этом случае расчетная величина зазора (того самого)
Опция с "цепочками" или с ограничителями распахивания дверного полотна встроенными в замки, как в Секуремме в данном случае, на мой взгляд, устарела. Надо отметить, что и ассортимент решения задачи стал скудным, что видимо и охладило спрос. Встроенные ограничители распахивания имеют недостаток, и вы его обозначили точно. Это устройство требует большего зазора между дверным полотном и дверной коробкой, не без оснований мы уклоняемся от установки их на наши двери, Гостдеп БИТ 11 и 12. Кстати, имею мнение, что эти устройства встроенные в задвижку замка легко преодолимы если кто-то захочет их обойти как защиту, и даже опасны, потому что создают иллюзии о защищенности во время их использования. Ныне много других возможностей общаться посетителями не открывая дверей вообще, это переговорные устройства с видео обеспечением, вполне себе не так дорого.
Здравствуйте, Михаил! А изнутри, при закрытой двери Бит, можно снять панель и через люк для обслуживания замка тихонько открутить его и уйти из квартиры?
Хотя теоретически это можно сделать, только "тихонько" не получится, ндо будет разрушать панель, открыть лючок, избавится от девиаторов. Проблемой будет вытащить замок с выдвинутыми засовами. Я понимаю, к чему клонится наш диалог, поскольку прекрасно помню эту "мантру", когда одна компания продвигала защиту от возможности демонтировать закрытый замок со стороны помещения. Причина надуманная, поскольку, обладая статистикой криминальных взломов, мною еще не было обнаружено ни разу, что бы в дверях такой "недостаток" использовали форточники. если бы такая проблема остро стояла, то доработать двери не составило бы труда, для исключения такой возможности.
Мастер Михаил, нам срочно нужна дверь из двух створок. Это для сталинки. Сталкивались ли вы с такими дверями прежеде как у нас, и сможете сделать такого размера? Нашли вас по группе в контакте Девяткино
Добрый день! да, конечно, мы делаем двери любого размера и формата. Двухстворчатые двери очень красиво выглядят на входных дверях, и с практической стороны, позволяют занести крупногабаритные предметы. Неужели бы я позволил обойти своими дверями такую возможность!
Оч. Хорошо! Я понимаю вы сами подбираете замки к дверям, или можно мне вмешатся в это действие? Считаю, замки главнейшей частью двери, и мне интерсно про это узнать как можно больше. Для двустворчатой двери что именно предпочтительно врезать?
Жесткие условия стойкости двери к взлому, и формфактор существующих замков, резко ограничивает количество для возможного применения на наши двери ГОСТдеп. Главное условия дверного замка - это при наличии вертикальных приводов, и засовах не менее 18 мм диаметром и вылетом на 40 мм, иметь в одном корпусе две системы запирания. по ГОСТ такие замки именуются "комбинированными". Пока мы применяем два замка подходящих для подключения к девиаторам, и для которых у нас сделаны защитные бронированные плиты из брони Ц85. Это Градиан 2514 ДТ, и Mottura 54J939 my key
На очереди замок Секуремме, но при очень хорошей криптостойкости сувальдной системы запирания, у нее не удобный форм фактор для эксплуатации, тем не менее применять будем. чуть позже.
Я догадывался, самому не следует что-то себе придумывать, наука серьезная судя по всему. А что скажете из выбора замков, куда склонится? Брать маттуру, или второй замок? Оба выглядят привлекательно. Какова разница в цене? Заметно будет при открытии ключом какой выбран замок, или они отличаются только внешнотью? А как у них с взломотойкостью отмычками?
Дополню вопрос про замок моттура. Ранее говорили что вы предлагаете модель 54.919, сейчас уже 54.939. Чем они отличаются? Это более новая модель?
@АндронШара:
Замок Гардиан 2514 ДТ, это надежный защитник двери и квартиры, стоимость его относительно не велика, и поэтому он был выбран для входных дверей с не высоким бюджетом. По качеству и технологичности он уступает замку Mottura 54J919 My key, у которого есть ряд преимуществ как в качестве выполнения так и функций. Например, у него имеется возможность смены нуклии, и перекодировка не требующая особых навыков и разборки дверного блока. У Гардиана 2514ДТ тоже есть перекодировка сувальдной системы запирания, но она несколько сложнее. По устойчивости к взлому и криптостойкости, они не очень различаются с 54J919 My key Но у Итальянского замка все защиты выполнены более технологично, а плавность вращения ключа это только подтверждает. Это два лучших замка, для установки на наши двери ГОСТдеп БИТ, один лучший из самых не дорогих замков, а другой лучший из дорогих замков.
@HammeR:
Мы применяем обе системы Mottura, но с литерой "j" между цифрами. Mottura 54j919 это замок так называемый "независимый", а Mottura 54j939 "зависимый". Разница в перекрытии сувальдной замочной скважиной при запирании цилиндровой запирающей систмы замка, и отсутствие этой опции. По умолчанию мы конечно же применяем "независимую" систему комбинированного замка Mottura 54j919, не имеющего опции перекрытия сувальдной замочной скважины. Неудобство "зависимой" системы в определенной последовательности запирания замка. Если закрыть сначала цилиндровую систему запирания замка, то сувальдную уже нельзя использовать. Поэтому запирать надо только начиная с сувальдной, а открывать в обратной последовательности. некоторых граждан такой алгоритм выбешивает!
Спасибо за пояснения. Эта марганцевая пластина, которая перекрывает сувальдную скважину, должна обеспечивать защиту от отмычек и сверления. Значит 939 серия более защищена, вопрос лишь в надежности этой пластины, чем больше подвижных частей, тем больше вероятность отказа.