Выбор цилиндра

Уважаемые форумчане!

Прошу помощи в выборе цилиндра для замка Cisa 56515. Верхний замок Барьер Премьер. Защита у замков присутствует. 
Я думал про Evva 3KS, но ожидание поставки 1 месяц убивает(((  Как вариант в магазине предложили рассмотреть Abloy Protec и RS3,  но как-то отзывы про них неоднозначные.

Буду благодарен за советы.

А почему вообще цилиндр Evva 3KS? Совсем недавно, этот цилиндр был как экзотика, и мало кто его рассматривал для врезки в замок, из - за стоимости. Основными цилиндрами, и тогда и сейчас, применяют Cisa, Mottura, Abloy.

Evva 3ks выбрал по причине "безупречной" репутации. а цена - экономить в этих вопросах считаю как-то глупо ::) . плюс-минус одна-две тыщи не играют роли, в сравнении с  возможными неприятными последствиями экономии)))
собственно, хочу подобрать идеальный вариант для хорошей двери.

  Где такая "безупречная репутация" находится? Скажите куда можно пойти на нее посмотреть.
А если серьезно, то у меня создается несколько странное впечатление от стоимости цилиндров. Посудите сами, сам замок, такой как Cisa 56 515, стоит где -то 3500 руб. а элемент в 10 раз меньше размером, но не являющимся ювелирным изделием, стоит 8-10 тысяч рублей. Считайте, что по цене золота.
Но это возможность выбора, и конечно не плохо что кому - то не составляет труда, ради чего-то выбрать самое дорогое изделие.
  Какой цилиндр выбирать, я всегда советую с осторожностью, и все потому, что прежде надо бы знать, на какую дверь будет установлен замок с таким цилиндром, и будут ли там установлены вертикальные приводы. Будет ли установлена броненакладка, и какой модели, тоже не мало важно знать для выбора.  Так что ждем вашего ответа.

Спасибо за ответ! очень интересует Ваше мнение!
Дверь у меня Неман К-10.82 . Бронепластина 5мм, накладка Disec BD16S(D) доработанная заводом с юбкой, шторка на замок БП, девиатор вниз вместо ригеля.

очень не хочется ошибиться с выбором цилиндра. хотя, если бы сейчас заказывал дверь, то выбрал бы, наверное, другой нижний  замок.  сейчас есть  ощущение, что тогда, при заказе легкомысленно отнесся к вопросу выбора замочной пары и  поторопился с   56515…

@Василий:

.. сейчас есть  ощущение, что тогда, при заказе легкомысленно отнесся к вопросу выбора замочной пары и  поторопился с   56515…

Позвольте поинтересоваться: этот замок Cisa 56515, как я понимаю, с редуктором в корпусе, и когда замок закрывается или наоборот, не раздаются характерные для замков щелчки (чик - трак  , так мои дети играются), и засовы двигаются без рывков.  И вот мне стало очень любопытно, почему у вас к этому замку, очень тихо и комфортно работающему, такое появилось отношение?

@Алексей:

А почему вообще цилиндр Evva 3KS? Совсем недавно, этот цилиндр был как экзотика, и мало кто его рассматривал для врезки в замок, из - за стоимости. Основными цилиндрами, и тогда и сейчас, применяют Cisa, Mottura, Abloy.

Не согласен я с таким мнением, о цилиндрах Evva 3KS! Считаю высокую стоимость его, как дополнительную защиту от вскрытия различными методами! Если цилиндр дорого стоит, то не все в состоянии его купить для обследования, а учитывая, что его и купить не просто зав большие деньги - вообще усложняется процесс изучения! Сам цилиндр очень не плох по защите от открытия отмычками, это мнение многих специалистов, и поэтому я бы рекомендовал этот цилиндр для установки, по перечисленным выше его достоинствам, которые не обосновано считаются недостатками!

Русич, да я тоже ничего против этого цилиндрового механизма секретности не имею. Да он надежен, не совсем обычно выглядит, но стоимость его явно не соответствует. хотя бы по бедности самого ключа. Не понятность заключена в том, на каком этапе была взвинчена стоимость: на этапе выхода  с самого завода, или это уже наши дилеры, по картельному сговору определили такие цены. Реально цена такого ЦМС не более 3-4 тысяч рублей, а продают чуть ли не в три раза дороже. По этой причине вы и не найдете его в Питере.
Можно считать, что не нормальность его стоимости можно использовать как дополнительную защиту, вынужден согласиться, но как представлю себе людей, которые наживаются на наших гражданах, становится жалко и денег и людей.

Это вы обсуждаете цилиндр, у которого три дорожки? так эти дорожки на всех ключах одинаковые, у них сменные секреты только пины имеют.

Белый, вы явно ошибаетесь. У каждого цилиндра Evva 3KS "дорожки" индивидуальные на комплекте ключей, к каждому цилиндру.  Одинаковые дорожки и Моттуры с-48. Одинаковые дорожки  у Магнум, но он и не тянет на самые лучшие цилиндровые механизмы секретности. Есть еще кривая дорожка у Цилиндра Мультилок МТ5, но врать не стану, не знаю одинаковая там дорожка у всех цилиндров, или разная. Может кто знает?

@Алексей:

Одинаковые дорожки и Моттуры с-48.

Аоексей, ну что вы такое пишете? Включите логику: цилиндры С 48 чемпионы, не реализуют свои ключи на територии РФ, приобрести их можно только в Италии на производстве Моттура, и только членами Моттура-клуб. Членами Моттура -Клуб является только компания АБИСС, магазин которой на Некрасова 39, к сведению. Если бы кривые дорожки на чемпионх Моттуры были бы одинаковые, то такие ключи сразу бы стали делать в Китае, а наши бы легко нарезали бы на них высоты под пины. И тогда совсем бы была непонятна, в этой ситуации, роль Моттура - Клуба.

Я так и не понимаю, какой же цилиндр ставить
Ждать месяц Эффу или есть достойные альтернативы?
что скажете про Abloy protec? что еще можно рассмтреть?

А кто вам предложил ждать месяц цилиндр  Evva 3KS? Это вам сами поставщики предложили, или вы пришли к ним с конкретной целью приобрести этот цилиндровый механизм секретности?
Я лично люблю очень этот цилиндр, и рекомендую вам его для установки. Причины уже высказал ранее, и не пойму почему вы еще не определились

@Василий:

что скажете про Abloy protec? что еще можно рассмтреть?

Abloy protec один из лучших цилиндров, и вообще мой любимый. Во первых он Фин, а не какой то там австрияк или итальянец. А это значит- адаптирован к нашим северным условиям. Во вторых он красив. и может быть исполнен в корпусе из закаленной стали. Это себе ни один цилиндр позволить не может. Даже дорогущая Evva 3KS делают из латуни. самое интересное, что в таком замке применен дисковый механизм секретности, что тоже присуще только этому цилиндру. Это лучший цилиндровый механизм секретности, и я его вам рекомендую.

@Василий:

Я так и не понимаю, какой же цилиндр ставить
Ждать месяц Эффу или есть достойные альтернативы?
что скажете про Abloy protec? что еще можно рассмтреть?

Выбор по любому все же придется делать вам, а не тем кто вам может дать только советы. Никто никогда не сможет вам сказать, что цилиндр Abloy protec "так плох что его ставить нельзя". то же самое нельзя сказать и о цилиндре Evva 3KS, туда же отнести можно и цилиндр Mottura C-48, Cisa RS-3. Все это цилиндры самого высокого уровня. и не вскрываются отмычками по статистике криминальных вскрытий дверей. Любой из них вы можете поставить на свою дверь, и считать, со всеми основаниями, что сделали правильный выбор. 
Споры же о том какие из этих цилиндров лучшие, не затихают уже не один год, и никогда решены не будут, уверяю вас. Не решаться они и сейчас, как бы нам с вами этого не хотелось. Читайте внимательно, задавайте вопросы. и делайте вывод сами, из того что прочитаете. именно для этого существуют форумы, а не для того. что бы тупо выдавать готовые решения выбора, продвигая Аффилированные компании и бренды.
Что же касается цилиндрового механизма Abloy protec, то в северной Европе это, на мой взгляд лучший. Но уверяю вас, что найдутся люди, которые никогда не вступят со мной в дискуссию. но за глаза не согласятся со мной, и предложат те, которые у них имеются в наличии. По этой причине говорить о цилиндрах давая им оцнку. необходимо путем сравнения с другими.  И тут я уверенно скажу, что Abloy protec Hard, будет надежнее Evva 3KS, при чем, абсолютно по всем параметрам.

@Русич:

А кто вам предложил ждать месяц цилиндр  Evva 3KS? Это вам сами поставщики предложили, или вы пришли к ним с конкретной целью приобрести этот цилиндровый механизм секретности?
Я лично люблю очень этот цилиндр, и рекомендую вам его для установки. Причины уже высказал ранее, и не пойму почему вы еще не определились

ЦМС 3KS - придется подождать не менее 3-х недель,   если вы заказываете у нас в салоне на ул. Некрасова 39, так как в наличие цилиндры EVVA отсутствуют.

Что касается ЦМС - Abloy protec, так же под заказ, но доставка будет осуществлена примерно в течении 7 рабочих дней при условии, что они есть в России. (на данный момент они есть в СПб)

RS3 S есть в наличии.

А чем, Василию, не нравится цилмндр cisa RS3? Тем более, что они находятся в наличии.  Сisa, известнейший у нас в России, Итальянский производитель замков. Давно зарекомендовал себя очень здорово. Да и в остальных делах не будет проблем: поменять, в случае чего, ключи дополнительные сделать. Все это без проблем у нас делают.

По поводу ключей на ЦМС RS3 S, хочу немного дополнить.  Дубликаты ключей к данному цилиндру -  не делают в России.

@Кирилл:

По поводу ключей на ЦМС RS3 S, хочу немного дополнить.  Дубликаты ключей к данному цилиндру -  не делают в России.

Бесспорно! Но зато ваша организация может заказать их прямо из Италии. Конечно это займет время, но на выходе получится оригинальный дубликат.
Все на Некрасова 39 за дубликатами ключей, которые в России не делают! :biggrin:

@Соломон:

@Кирилл:

По поводу ключей на ЦМС RS3 S, хочу немного дополнить.  Дубликаты ключей к данному цилиндру -  не делают в России.

Бесспорно! Но зато ваша организация может заказать их прямо из Италии. Конечно это займет время, но на выходе получится оригинальный дубликат.
Все на Некрасова 39 за дубликатами ключей, которые в России не делают! :biggrin:

Соломон, поступила обновленная информация -  на данный момент заказ копий ключа RS3 S , не возможно .  Если что то изменится, мы оповестим.  На данный момент, есть возможность заказа копий ключей  Моттуры С48 и других моделей.

Это откровенно не хорошо!
Необходимо этот вопрос решить, даже если придется связываться с Американскими конгрессменами (как известно завод по выпуску замков и цилиндровых механизмов Cisa перекуплена американской мощнейшей корпорацией). Всем понятно, что дополнительные ключи к Цилиндровому механизму секретности Cisa, заказывают не так часто, но все равно - такой инструмент надо иметь.

Наоборот, все правильно!
Если хотите цилиндр с ключами, изготавливаемые на каждом углу, то ставьте Апекс. А если хотите цилиндр, у которого ключи никто не делает, а следовательно никто не снимет слепок с вашего ключа, и не сделает криминальный дубликат.

Я согласен с Белым. В его словах есть логика, которую используют некоторые производители замков. Взять тот же цилиндр Чемпион Mottura C 48, никто не сможет сделать дубликаты ключей, даже обратившись к самому производителю в Италии. исключение дано только проверенным организациям, имеющим членство в Моттура клуб. Компания Абисс, что на Некрасова 39, входит в членство этого клуба. и соответственно может заказать дополнительные ключи к соответствующим цилмндрам. А вот Cisa, отстает от Mottura, если не может такое позволить

Так что, Михаил, получается если некому ключи сделать в определенном пункте, то такой цилиндр или замок становится более надежным? Как - то не вяжется с логикой. Допустим я редиска, стырил ключ  у знакомых, и должен сделать дубликат. Если мастерской нет, где такой ключ можно сделать, то все, моя затея не удастся? А сам я такой ключ не смогу сделать?

Конечно смогут сделать ключ из той же пластмассы, Эпоксидную смолу можно в слепок залить, и пользоваться. На один  раз хватит такого дубликата точно, а больше то и не надо. А если надо, то таких много можно налепить из эпоксидной смолы. Вот и вся проблема. :biggrin:

Благодарю всех за ответы!
При помощи этого топа выбор немного изменился

Evva 3ks
Abloy protec в стальном корпусе
Mottura C48

Очень прошу почтенное собрание коротенечко написать слабые стороны каждого из этих замков. Выбор уже надо делать… :help: а что выбрать - так не решил :scare3:

@Василий:

Благодарю всех за ответы!
При помощи этого топа выбор немного изменился
Evva 3ks
Abloy protec в стальном корпусе
Mottura C48

Список и не изменился. Как была Evva 3ks, так и осталась, Abloy protec сразу же участвовал в вашем опроснике, и тоже никуда ни делся и сейчас. Если вы просто хотите, укрепить свое мнение по сделанному выбору, то только скажите.   Чего нам, жалко лестных слов в адрес Evva 3ks? Легко разукрасим его свойства, завысим и углубим необходимость приобретения, и получим кайф от ожидания его появления через месяц!
Cisa RS3 почему не подходит для вас, этот вопрос ставил участник форума Соломон? Цилиндровый механизм Cisa RS3 секретности вообще не хуже Evva 3ks. А его доступность в приобретении делает предпочтительней.

А кто распространяет эти цилиндры Evva 3ks?
Продвигать один цилиндр без самих замков, как то для меня странно. Сразу на ум приходит ситуация с Кабой. Не было ни замков этой компании, а только цилиндры, не ахти как востребованные, но яростно продвигаемые некоторыми ключниками.
На мой взгляд ЦМС должны реализовываться с замками к которым они  были изготовлены. Вот Cisa, Abloy, Mottura, на мой взгляд достойно представлены в мире, вместе с замками  и цилиндрами к ним.

ну да, скорее всего я не буду ждать Evva 3 ks так долго.

а если сравнивать abloy protec hard и RS3 ?

@Василий:

а если сравнивать abloy protec hard и RS3 ?

А как их сравнить то? Сам по себе цилиндр ничего не значит, с точки зрения стойкости к взлому, пока к нему не применят врезную броненакладку. А с броненакладкой им грозит только вскрытие отмычками. А отмычками эти цилиндры не вскрываются, как утверждают все специалисты. Не вскрываются криминальными специалистами. Может в лабораториях ФСБ и ГРУ их и вскрывают, что скорее всего, но криминал отдыхает, и этого достаточно.