Сообщения Кирилл

Именно это я имел ввиду  :hi:

Ну и то, что при установки раздельных замков, точки запирания будут находится на большем расстоянии друг от друга, чем и усложнит вскрытие разрушающим методом,  в отличии от  замка двухсистемного.

@Раиса:

Замок приглядела такой - Маттура 54, Y926. Это в магазине "Замки и петли" на Волоколамском проспекте. Прошу оценить выбор.

Добрый день.

Возможно вы имели ввиду замок 54.Y936 ?

Моттура качественные замки. Но надежность будет выше, если вы, все же предпочтете установить два раздельных замка.

@Алексей:

А кто подскажет какой диаметр шарика у петель Барк? У меня в петле такой потерялся, и теперь не покупать же новый комплект, когда можно шарик из подшипника вытащить. А без знания диаметра это не реально сделать.

@Мастер:

Алексей, завтра выясню какой там диаметр и сообщу. А может чертежик с размерами выставлю. :hi:

Ввиду того, что мастер Михаил занят, готов ответить на ваш вопрос Алексей.

Диаметр шара для петель Барк = 15,85 мм

@Соломон:

Замок конечно не плохой, но очень уж редко его можно встретить. Это немного напрягает: а вдруг исчезнет с прилавков, и что делать тем, кому этот замок необходимо заменить? Все специалисты сталкиваются с такими неприятностями, при которых надо переделывать дверь, для того, что бы можно было установить другие замки, на место исчезнувшего с продаж.

Наилучшая альтернатива CR MRX plus 7006  это Mattura

В Санкт Петербурге  19 апреля 2014 - открытие велосезона 2014 !

Но уже очень много велосипедистов не спеша  едут по своим делам. И с каждым днем все больше  и больше людей садятся на двухколесные  машины, дабы не стоять в пробках и не зависеть от общественного транспорта.  Но от жажды не куда не деться, и чтоб не подвергать организм такому стрессу, врачи советуют пить воду при малейших признаках жажды. И не везде пускают в магазин с велосипедом, если вдруг вода закончилась или забыли дома.  На всякий случаю лучше пристегивать велосипед надежной системой защиты при входе в магазин, в противном случае на выходе из торгового зала можно оказаться простым пешеходом. К примеру вот статистика за 2009 год  "Опрос, который был проведен на сайте ВелоПитер в 2009 году, показал, что у 44 % ответивших на вопрос «крали ли у вас велосипед», велосипед крали. Причем у 12 % велосипед крали два и более раз."

Несколько советов на случай "угона велосипеда"

• Лучший способ обезопасить себя от угона - пользоваться только охраняемыми велопарковками. Их в Петербурге мало, но они есть.

• Забудьте о китайских велозамках. Спасают - только тяжелые цепи из закаленной стали в сочетании с замком, на который велоугонщики не рассчитывают.

• Придайте велосипеду эксклюзивный вид - сбыть его угонщикам будет сложнее, поэтому выбирая из нескольких жертв, есть вероятность, что вор предпочтет не вашего "железного коня". К любому риску надо подготовиться, так что если Вы часто оставляете велосипед на улице - запишите номер его рамы и сохраните документы.

• Количество поисков на тему "как украсть велосипед" ничуть не меньше, чем "как его защитить". Поэтому изучите то, что изучают угонщики, а если велосипед все-таки украли - разыскивайте его на онлайн-досках объявлений (иногда до момента появления объявления о продаже проходит пара месяцев).

-  В случае кражи - не отчаиваетесь и отправляйтесь бороздить велофорумы, оставляя сообщения о краже, особенно, если угнали "серьезный" велосипед. Ведь покупатель такого товара вряд ли дилетант и скорее всего проверит его номер. Не сомневайтесь, счастливые случаи возврата велосипедов были есть и будут. Также существуют базы угнанного двухколесного транспорта, к примеру stolenbike.ru.

@Новосел:

Скажите мне пожалуйста, а зачем нужна защита цилиндра от перелома, если этот цилиндр защищен на двери броненакладкой?  

На практике если броненакладки не будет, защита от перелома по факту - не спасет цилиндр от излома.

@Белый:

Торнадо и Кирилл, я понимаю что вам выгодно продвигать все системы запирающих устройств

Белый, вы считаете, что на Некрасова 39,  умышлено продвигают  все системы запирающих устройств.
  Могу лишь прокомментировать, это действительно так, мы продвигаем разные системы запирающих устройств для осложнения вскрытия двери это Вы хорошо подметили

@Белый:

Ясное дело, иметь магазины, и реализовывать там только один тип замков, это не по буржуйски.

По буржуйский - это реализовывать продажу, только дорогих замков, не обращая внимания на их надежность, а только гнаться за брендом.
В салоне магазина "Абисс" имеется широкий выбор замков - от  очень дорогих моделей, так и бюджетные варианты,  на любой "вкус и цвет"

@Белый:

Вот взять Аблой, он что согласится что магазин на Некрасова 39 будет реализовывать только самые надежные замки - сувальдные? Нет, конечно. Концерн мощный, его модели, главным образом цилиндровые

Так же как и у ООО "Поливектор"  основные модели, за счет чего они имеет цилиндровую систему, и только не давно появился Барьер - Премьер. Аблой - не застрахован от появления надежных и Вами любимых сувальдных замков ))) Заметьте, у них  "сувальдные"  еще не настолько хороши и надежны как Вы ранее указали. Зато очень хороши  цилиндровые

@Белый:

А сувальдные замки, гораздо надежнее, чем цилиндровые, взять тот же не вскрываемый Барьер - Премьер. Ему нет равных, и в среде цилиндровых замков  тоже.

А по моему их даже сравнивать не стоит (цилиндровые и сувальдные ) так как они совершенно разные.

@Белый:

Так, что с вами все ясно :hi:

Спасибо за понимание

С уважением, Кирилл :hi:

@Торнадо:

А я считаю, что применение на двери двух различных систем, это компромисс между любителями сувальдных замков, и любителями цилиндровых.

Поддерживаю Торнадо !  :hi:

В свою очередь,  так же являюсь сторонником - двух разных  запирающих механизмов  в одну металлическую дверь. Таким образом - варианты защиты будут разнообразнее.

@Кихот:

Извините за вопрос не по теме: а где такие петли можно посмотреть, что бы при необходимости и прикупить? Все облазил, но так и не нашел представителя этих петель.

Петли "Барк" можно приобрести в Санкт-Петербурге, ул. Некрасова 39.
Телефон (812) 273-96-92 для того чтоб уточнить есть ли петли в наличие  :hi:

Согласен с Вами 

Скорее всего именно Керберос ,  потому что бэксет  явно тянет на 85 мм , аналогичный бэксет используется в 115 модели.

@Русич:

Кирилл, но я так и не понял… Как эти обстоятельства с утончением места крепления цилиндра могут повлиять на его свойства таким образом, что вы его не рекомендуете для установки?

Вы наверное не учитывает тот факт, в замке Cisa 56615, что не штырек внутри замка крепит цилиндр, а сам цилиндр зажимается как в тисках, но еще и штырем фиксируется. Что же там может произойти такого, в процессе эксплуатации, или других обстоятельствах, что цилиндр  Mottura C48, может проявить себя крайне плохо?

Вы правы Русич,  что поправили меня. Премного благодарен Вам. 
Перепроверил слова на деле  - 56.515 с цилиндром Mottura C48 хорошо сочетаются ! ЦМС  зажимается очень сильно.

Вот из-за этого способа крепления , я не рекомендую ставить Motturu C48 в замок Cisa 56.515.

@Русич:

@Кирилл:

Mottura C48, не рекомендую ставить в замок Cisa 56.515, так как крепление цилиндра из-за его особенностей корпуса, ослабит его в замке.  Хорошо подходит в замки где крепление ЦМС  простым болтом.

Уважаемый Кирилл, не могли бы вы дать более развернутое объяснение, причин, по которым цилиндровый механизм секретности Mottura C48, не стоит применять на замках Cisa 56.515? Ведь отличия ЦМС  Mottura C48 от других цилиндров, на мой взгляд, не так существенно при сравнении габаритов и форм корпусов его и его аналогов.

@Алексей:

В цилиндре Mottura C48 пружинка вставлена в  месте, где винт крепления вкручивается. Под нее фрезеровка есть, для того что бы она не выпирала из него. Эта фрезеровка наверное ослабляет и без того ослабленное место цилиндра.  Может это имел ввиду Кирилл?

Все верно Алексей !

Если обратим внимание на изображения то увидим как раз, то самое место под  "пружинку"  такое ослабление присутствует с 2-х сторон цилиндра. И  благодаря этому получим укороченную резьбу крепления.

Крепления ЦМС  в чизе 56.515 происходит с одной стороны , не смотря на то, что мы так же вкручиваем болт.

вот болт крепления с торца

в любом другом замке , он был бы виден с этой стороны , но не в чизе

На фото в низу, мы видим элемент , который фиксирует ЦМС

а так выглядит этот элемент, после полного закручивания болта

@Василий:

Благодарю всех за ответы!
При помощи этого топа выбор немного изменился

Evva 3ks
Abloy protec в стальном корпусе
Mottura C48

Очень прошу почтенное собрание коротенечко написать слабые стороны каждого из этих замков. Выбор уже надо делать… :help: а что выбрать - так не решил :scare3:

Здравствуйте !

Мое мнение:

С  ЦМС Evva все понятно, долго ждать, мало отзывов.

Mottura C48, не рекомендую ставить в замок Cisa 56.515, так как крепление цилиндра из-за его особенностей корпуса, ослабит его в замке.  Хорошо подходит в замки где крепление ЦМС  простым болтом.

RS3 S - имеет подвижный интерактивный элемент на ключе, при повреждении которого,  доступ в помещение исключен  (Я таких случаев еще не слышал, но на всякий случай)

Abloy Protec - отличный цилиндр

@Соломон:

@Кирилл:

По поводу ключей на ЦМС RS3 S, хочу немного дополнить.  Дубликаты ключей к данному цилиндру -  не делают в России.

Бесспорно! Но зато ваша организация может заказать их прямо из Италии. Конечно это займет время, но на выходе получится оригинальный дубликат.
Все на Некрасова 39 за дубликатами ключей, которые в России не делают! :biggrin:

Соломон, поступила обновленная информация -  на данный момент заказ копий ключа RS3 S , не возможно .  Если что то изменится, мы оповестим.  На данный момент, есть возможность заказа копий ключей  Моттуры С48 и других моделей.

@Соломон:

@Кирилл:

Правильно ли я понял вас Соломон, что вы имеете ввиду именно "защиту от перепиливания ригелей" ? А точнее нужна это защита Барьеру 4 или нет  ? (и мое мнение, именно по этому вопросу Вас интересует ?)

Конечно же меня это интересует, а не что - то другое, на этом этапе. Ведь вы же специалист, а мнение специалистов не часто можно встретить в Инете.

Соломон, защита от перепиливания нужна. По ГОСТу прописано, что должна быть защита от перепиливания, для соответствия 4-у классу, а по факту ее нет, следовательно это недоработка ООО "ПОЛИВЕКТОР". Оспаривать ГОСТ я не буду.
Я ни разу не слышал о вскрытие Барьера таким способом, мое  предположения :

• это связано как раз с тем, что не подобраться инструментом к засову из-за его удаленности. Мое мнение может изменится если такие случаи появятся, вот и все  

По поводу ключей на ЦМС RS3 S, хочу немного дополнить.  Дубликаты ключей к данному цилиндру -  не делают в России.

@Соломон:

Так вот каково ваше мнение Кирилл, возвращаясь к теме о дверном замке Барьер 4: необходима такая защита на замке, которому посвящена эта тема?

Тема повещена замку Барьер  4.  
Правильно ли я понял вас Соломон, что вы имеете ввиду именно "защиту от перепиливания ригелей" ? А точнее нужна это защита Барьеру 4 или нет  ? (и мое мнение, именно по этому вопросу Вас интересует ?)

@Соломон:

Или вы считаете, что игнорировать ГОСТ в этом направлении, это правильное решение некоторых производителей замков?

Не всегда можно выполнить все требования заявленные ГОСТом,  насколько это правильное решение некоторых производителей  замков ? Вопрос конечно интересный , но адресат не тот  :hi:
И все таки, такие "недоработки" следует оставить на совести производителя.

@Соломон:

Меня, напрягает в этом деле, если отодвинуть в сторону технические параметры, социальная не справедливость: когда одни ответственно создают свои изделия по требованиям, а другие самостоятельно решают, где им можно придерживаться тем же требованиям, а где по их мнению этого делать не стоит.

В этом я с Вами солидарен ! Социальная не справедливость - не есть хорошо.

@Палыч:

@Кирилл:

Что касается замка - "Эльбор Гранит"  или даже модели "Эльбор Лазурит"

Кирилл, а подскажите пожалуйста: такую защиту от перепиливания применяют только в замках Эльбор? Может есть еще замки с высшим классом стойкости к взлому, и имеющие такую защиту, но не Эльборами являющимися?

Цербер обозначил такую защиту, и прописали в паспорте, что  "в один из засов установлен каленый палец"
Если сравнить с Эльбором, то защита от перепиливания засова Цербера, выглядит слабой, даже в замках Class защита  от перепиливания засова выглядит серьезней чем в Цербере.

Тем не менее Цербер мы еще не испытывали, а вр. замок   Class-GS-SM 012Z-015 подвергался испытаниям,  правда не нами . Цитата :
после проверки надежности от перепиливания  "Время перепиливания ригелей составило 1,5 минуты, при этом, имеющаяся вставка в центральном ригеле ни какого препятствия для обрезной машинки не создала."

Надеюсь удовлетворил интерес.
При всем уважении эта тема повещена замкам Барьер  :hi:

@Соломон:

@Кирилл:

Если вы про нарушения - "защита ригелей от перепиливания " , Я согласен с Вами. Но к Барьеру по моему мнению, это не относится , так как ригель находится в не досягаемости  для инструмента.

В ГОСТ ничего не сказано о досягаемости ригелей. Тогда было бы прописано типа: "…У замков 3-4 класса, ригеля должны располагаться в дверях, на расстоянии 40мм от наружного пространства...". Это было бы еще одним требованием. А так в ГОСТ прописано требование которое одни выполняют, а другие нет.

Небольшое отступления от замка Барьер.
       Что касается замка - "Эльбор Гранит"  или даже модели "Эльбор Лазурит", такую защиту от перепиливания, они имеют и насколько я помню, мастер Михаил перепили защищенные ригеля обычным полотном по металлу.  Кстати, в последствие я столкнулся с мнением "специалиста", что такая защита как на "Граните" должна уберечь замок именно от "болгарки" а не полотна по металлу.

Какие проблемы   ? Надо взять Болгарку и попытаться перепилить. Но что - то я сомневаюсь, что такая защита может сработать. Слишком мала защита, и скорее разрушится даже не от абразивного воздействия УШМ, а от температурного и динамического.
И опять же: в ГОСТ написано требование о защите от перепиливания, а от кого, по моему ничего не сказано. Значит эта защита должна удовлетворять любое из возможного на то время, когда ГОСТ создавался.

Из криминалистической практики известно, что ножовкой по металлу уже много лет ни кто не пилит замки, т.к. существует множество моделей инструментов с абразивным диском . Данные машины используют  воры и спасатели МЧС.

Спорно    Михаил писал про ту же статистику, в которой воры как раз электроинструмент стараются не использовать. Шум и  свет, это страшная для воров сила, от которой они шарахаются как черти от ладана.

1  Вы правы Соломон, в госте ничего не написано про удаленность ригелей , по этому поводу  я писал, что это мое мнение о недосягаемости засова  Барьера, а не требования ГОСТа.

2 Никаких проблем насчет болгарки , если проведем эксперимент по перепиливания , обязательно выложим отчет.  Да повторю еще раз,  я цитировал мнение специалиста с которым общался, цитата исключительно для поддержание темы , а не требования ГОСТ !

Защита от вскрытия отмычками -наличие в пакете сувальд не менее 3-х сувальд с ложными пазами и наличие фиксатора со специальной формой сечения (выполнение паза в фиксаторе глубиной 1 мм и шириной 3 мм).

@Русич:

Не подскажете ли какой пункт чаще всего нарушается при создании замка, и при этом явном нарушении, класс по чему то все равно остается высоким. Это типа "вопрос на засыпку", но напрямую касается и замка Барьер 4.

Если вы про нарушения - "защита ригелей от перепиливания " , Я согласен с Вами. Но к Барьеру по моему мнению, это не относится , так как ригель находится в не досягаемости  для инструмента.

Небольшое отступления от замка Барьер.
       Что касается замка - "Эльбор Гранит"  или даже модели "Эльбор Лазурит", такую защиту от перепиливания, они имеют и насколько я помню, мастер Михаил перепили защищенные ригеля обычным полотном по металлу.  Кстати, в последствие я столкнулся с мнением "специалиста", что такая защита как на "Граните" должна уберечь замок именно от "болгарки" а не полотна по металлу. Из криминалистической практики известно, что ножовкой по металлу уже много лет ни кто не пилит замки, т.к. существует множество моделей инструментов с абразивным диском . Данные машины используют  воры и спасатели МЧС.
Насколько мне не изменяет память, так же, частое нарушение ГОСТа для 4 класса стойкости - это слишком сильные перепады высот на ключе , а допустимый шаг глубины нарезки ключа 1 мм.

@Русич:

А кто вам предложил ждать месяц цилиндр  Evva 3KS? Это вам сами поставщики предложили, или вы пришли к ним с конкретной целью приобрести этот цилиндровый механизм секретности?
Я лично люблю очень этот цилиндр, и рекомендую вам его для установки. Причины уже высказал ранее, и не пойму почему вы еще не определились

ЦМС 3KS - придется подождать не менее 3-х недель,   если вы заказываете у нас в салоне на ул. Некрасова 39, так как в наличие цилиндры EVVA отсутствуют.

Что касается ЦМС - Abloy protec, так же под заказ, но доставка будет осуществлена примерно в течении 7 рабочих дней при условии, что они есть в России. (на данный момент они есть в СПб)

RS3 S есть в наличии.

@Новосел:

Так все таки, насколько этот замок, Барьер 4, надежен от вскрытия, или взлома. У меня знакомый инженер-инженер конструктор, после просмотра всех изображений в Инете, не смог ничего сказать, относительно его исключительности. Говорит, замок как замок, и нет в нем ничего особенного.

Замок надежен и проверен временем, если соблюдаются все основные указания для установки. Не просто так Барьеру 4Р  присвоили  4(высший) класс стойкости к криминальному взлому и открыванию по ГОСТ 5089-2003.

@Новосел:

Я, как потребитель, к "винту" отнесусь с большей симпатией. Не могу представить для себя трубопровод, не свинченный муфтами, а склеенный эпоксидным клеем, даже если в этом трубопроводе нет высокого давления, надежности в таком не очень много. Свинченное винтами, можно при необходимости собрать и разобрать, с клеем такое не пройдет. Конечно же клей необходим, и его достоинства не следует унижать, но не везде он приемлем. Приемлем ли он в этом случае, не смогу точно сказать, ноя на стороне винтов.

В случае с водопроводом, я поддерживаю вашу позицию с винтами и муфтой

Будет очень интересно, узнать от  Валерия Ивановича и о других моделях, может там другие ключи контролеры ?

@Кот:

А где у барьера 3 шторка? Что-то я ее не припомню. Пыль в замках скапливается в городских условиях, особенно в центре. Можно по не мытым окнам увидеть, как за несколько месяцев, стекло перестает быть прозрачным, если расположено около проезжей части.

Согласен, в центре пыли не мало, вот фото шторки на Барьере 3

@Кот:

Спасибо за подсказку! Я теперь знаю, какие замки буду устанавливать в свою квартиру после ремонта. Это будет Моттура с перекодировкой. У меня будет 4 стальных дверей, и все они будут оснащены замками под один ключ.

**Только учтите один момент !

Замки с перекодировкой без дополнительных элементов защиты**, как например (цилиндр у чизы

или "шторка Неман" на одноименных дверях "Неман"

будут иметь меньшею  секретности  чем аналогичный замок без перекодировки.

Например, к нам  в салон на Некрасова 39, после рождественских праздников в 2014 году, обращались пострадавшие владельцы замков Cisa 57.675 (замок с перекодировкой).   Было вскрыто 2-замка у разных владельцев в разных частях города СПб, просто отмычками. Это установила экспертиза, как осведомил покупатель.

Что касается моттуры с перекодировкой, смею предположить что надежность замка выше чем у Чизы. связано это с тем что у Mottura несколько типов ключей,  которые в свою очередь  делятся по цветам рукоятки .

Проще говоря количество комбинаций секретности у сувальдной Мотуры с перекодировкой больше по сравнению чем с сувальдной  Чизой с перекодировкой, из-за разнообразия нуклео к ним. Но за удобство  как "перекодировка замка" вы получите  меньшую секретность чем на замках без перекодировки.

@Соломон:

Согласен с Лескиным. Недавно ездил замок менять не работающий. Барьер 2м, на уличной двери установленный, и год не применявшийся, из - за установленного электронного замка. Ситуация изменилась, сунулись закрывать Барьер 2, а он, за год без работы, так набился всякой пылью, что ключ уже не вставить в него. Только новый замок исправил ситуацию.

Пыль за год , наверно там очень пыльно

Барьер 3,  менее подвержен такой проблеме из-за пыли в нем. А  защищает его, всего лишь шторка, перекрывающая отверстие под ключ, которой нет у остальных моделей.

Всем привет !

А если посмотреть со стороны потребителя, что лучше клей или винты крепления ?

Я бы не стал придавать особого значения  тому, каким образом микросхема защищена от внешнего воздействия, то бишь клей это или винты.

Ключ контролер -  пассивный  элемент, не имеющий собственный источник питания (его ненужно разбирать). Мое мнение -он (ключ) должен быть  -  обеспечен повышенной устойчивостью к воздействиям внешней среды, загерметизирован и чтоб не ржавел и как мне показалось из дискуссии, Валерий Иванович достиг этого очень экономичным путем

Повторю выше сказанное:  эпоксидный клей очень хорошо справляется с герметизацией и не так дорог  как винты крепления.