Сообщения Лескин

Видимо у них там в Испании свои требования, а стандарты то, точно отличаются от наших.

Правильно, Новосел, мыслите. Но не все так просто. Дело в том, что изготовление фальсифицированных замков в Китае, происходит по заказу наших, Российских предпринимателей. Как правило, заказчиками выступают изготовители наших стальных дверей, для которых оригинальные изделия показались слишком дорогими, или не понравился сговор производителя с региональными дилерами, чем следовало бы заняться антимонопольному комитету. Так что причиной для выбора производства фальсификации, может служить не популярность изделия, а просто личные отношения владельцев компаний, или еще что - то.
Хотя популярность замков Эльбор в России не малая, и в десятку самых популярных входит точно.

Двух системные замки это очень хитрые запирающие системы!
На самом деле это два замка, расположенные в одном общем корпусе, так, что получается один замок с двумя замочными скважинами, и двумя системами запирания и секретности, не зависимыми друг от друга. Главное преимущество такого дверного замка, это его низкая стоимость, в сравнении с такими же раздельными замками. Таким образом и цена за установку берется как за один замок, а не как за два.
Мне такие замки по нраву!

@Леонид:

Я честно говоря не в курсе, что они завозили сюда двери, может на заре становления рынка???? Но это странно, везти сюда профиль и стекло… Думаю, что себестоимость шкалила. А на счет тенденций - рынок берет свое. Все движется, это ж ЭВОЛЮЦИЯ. :hi:

Почти все металлопластиковые двери оснащены этими замками KFV, еще с девяностых - роковых. Как они попали на двери, я понять не могу, но не по щучьему велению. Двери конечно тут делали, но настойчиво все двери оснащали этими замками. Если бы не этот факт, то не нуждался бы никто сейчас в этих замках, да и Гардиан не счел бы необходимым выпускать нечто подобное.

Это что же получается, кауфау хватило ума продвинуть свои дверные замки в Россию вместе с дверьми, а без дверей потерпели фиаско? Это тенденции такие в нашем государстве, или кауфау поглупели в одночасье?

Быков, я уважаю вас как участника форума, но то, что вы сейчас пишите о дверных замках Mottura, ни в какие ворота не лезет. Я не собираюсь уничижать модели замков Cisa, но у них тоже имеются недостатки, как и у всех производств по выпуску дверных замков. Ну например отсутствие тяжелых накладных замков, то что имеется у Cisa это все годится только на деревянные или пластиковые двери. У Mottura же имеется очень зачетные накладные замки самого высокого класса стойкости к взлому. По цилиндровым механизмам секретности у них сложно определить претендента на первое место, чисто на любителя. А вот по защитам цилиндровых механизмов Моттуровский Топ Дефендер пока еще никому не удалось обойти по надежности. По сувальдным замкам у них, на мой взгляд, тоже паритет, ну Чиза чуть обошла своей системой перекодировки и сувальдным цилиндром. Но с другой стороны, у Моттуры нуклеи, системы для смена секретных механизмов, будут по круче чем Чиза с перекодировкой. Нет и по сувальдным замкам я первенство не отдал бы Cisa, потому что без сувальдного цилиндра она проиграет Mottura в чистую. Первенство я бы отдал цилиндровым замкам  Cisa, их электромеханическим в том числе. Из всего этого я бы провел примирительную ничью двух конкурирующих между собой производственных организаций лидирующих по выпуску дверных замков в Европе.

Люблю накладные дверные замки. Считаю их сильнее врезных и навесных замков, и поясню почему: накладные замки  в отличии от врезных и навесных находятся, в установленном состоянии, в наиболее удаленном положении от наружного пространства, как источника опасности для него. Это усложняет вскрытие или взлом замка всеми известными методами, особенно если сам замок имеет секретный механизм внутри самого корпуса замка. Отмечу, что некоторые цилиндровые секретные механизмы крепятся так, что находятся вне габаритов корпуса запирающего устройства, но как правило к таким замкам не относятся сувальдные дверные замки. Другое достоинство таких замков, это то, что и засовы замка входят в дверную коробку, в места, как правило не только удаленные от наружного пространства но и защищенные, либо каменной стеной, либо слоями материала из которого сделана сама дверь. Еще одно преимущество уже получает дверное полотно, потому что накладные замки не врезаются в его внутреннюю часть, вырез которого в дверном полотне ослабляет его на степень зависимую от конструкции дверного блока в целом и величины корпуса замка. Установка же накладного замка происходит на тыльной стороне дверного полотна, и доступность к месту установки любым инструментом, позволяет эту установку осуществить максимально надежно. К слову, взломостойкие двери технического назначения в подавляющем большинстве оснащаются накладными замками, иной раз с элементами, позволяющими усилить заложенные производителем возможности накладного запирающего устройства.

Новосел, слушайте, то что вам специалист говорит, и не спорьте. Если вы не видели возможностей электрических магнитов, то это не повод делать умозаключения в стили "такого не может быть". И сами подумайте, кому нужен такой огромный датчик на открытие двери, если самый древний такой датчик всего со спичечный коробок. :mocking:  Это магнитный замок, якорь которого находится на двери, и притягивается так к нему, что отодрать можно дав усилие от 500 кг и более в зависимости от его мощности.

А что с броненакладкой у этого замка? Ее рассверлили, или попросту взломали? Хотя чего я спрашиваю, если бы ее рассверлили, то цилиндр ломать смысла бы не было, могу поспорить, броненакладку отломали с помощью газового ключа, или так называемых "Шведок". Поправьте меня, если ошибаюсь 

Согласен, что термин броненакладка не совершенен, но что поделать, если вся Россия так называет протекторы. С другой стороны, "протектор" заимствованное словечко, что тоже не совсем нормально.  Вот и получается, если не применять словосочетания, то пока "броненакладка" предпочтительней "Защиты цилиндрового механизма секретности цилиндрового замка" :mocking:
Броненакладок много напридумано, и в прямой зависимости от цены, они в разной степени защищают замки. То, что мы тут пока видим, это самый дешевый вид броненакладок, который способен защищать только на таких дверях, где доступ к замку проще осуществить в обход такой защиты. Китайские двери, с толщиной стали из которой они сделаны от 0,5мм до 1,5мм, взломщикам в голову не придет сверлить, когда подобную сталь можно резать открывашкой для консервных банок.
Вообще, любая защита, которая крепится на поверхности дверного полотна, не может обладать надежной защитой, конечно же если к ним самим не установить дополнительную защиту. У нас очень распространены броненакладки, которые изначально поступали из Турции, где выпускались производством замков Кале - Килит. Теперь такие же точно броненакладки выпускают Китайцы, и реализуют их под различными названиями. Даю несколько изображений этих защит цилиндров и их замков, и добавлю от себя, что сверлить сверлами по металлу их крайне сложно.

@Егор:

А насколько они долговечны по сравнению с родными Барьерами ?

Ну вы сравнили, Егор! конечно же Моттура долголетнее Барьеров в несколько раз! Во первых применяемый металл, и марка металла Итальянцев лучше, чем наша, как ни прискорбно это принимать… Во вторых красочные и гальванические покрытия утрут нашему Барьеру нос, так как у последнего замечено никелированное покрытие засова снимаемое "чулком", а шероховатость поверхности напоминает банальные царапины и пошкрябанности. Далее можно привести в пример ключи и качество нарезки, от которых напрямую зависит работоспособность дверного замка.  Так что, благодаря нашей капиталистической революции, экономика и производство опустились на такой уровень, при котором тягаться с Европейскими государствами совершенно не с руки. "Наши не пляшут", говорят Одесситы.

Всегда считается, что количество ригелей более важное измерение, чем величина его диаметра или площадь сечения. На мой взгляд, это ошибочное мнение, и вот почему: все о стойкости к взлому дверных замков определяется испытаниями, эти испытания позволяют выяснить преимущества и недостатки замков с большим и меньшим количеством ригелей. Один из недостатков большего количества ригелей, это их разобщенность. Если при взломе таких замков воздействовать на каждый ригель в отдельности, то становится понятным, почему один ригель, имеющий общую массу разобщенных, более предпочтителен. Но самая страшная напасть на дверные замки заключена в конструкции, практически всех замков, за редким исключением: при выдвижение хоть одного ригеля, хоть нескольких, заключена в выходе всего тела ригеля за пределы корпуса, оставляя внутри замка только тонкий хвостовик, который и удерживает круглые или квадратные болванки ригелей. При взломе замков, эти ригеля выворачивает из корпуса замка, практически не сгибаясь, так как  сгибается сам "хвостовик" на котором они держаться. Исключениями служат тяжелые сувальдные дверные замки Моттура, и линейка накладных замков Барьер, производства ООО Поливектор. К примеру привожу фотоизображение взломанного сувальдного замка, где очень наглядно видны и неизменные ригеля, и согнутый в дугу хвостовик, на котором они и держаться

У Китайцев все "ОООчень" дешевое, только потом переплачивать за ремонт, да за перепокупку приходится. Поставишь дверь с такими броненакладками, потирая руки что дешевле не придумаешь, а затем у разломанных дверей как уразбитого корыта будешь стоять, и радоваться если только деньги или вещи увели, а родные остались целы и здоровы. Но и так не всегда бывает, где то читал, что воры квартиру вскрыли, и всех кто был топорами зарубили. Уже много времени прошло с тех пор, но так и никого не поймали, даже для галочки в журнале ни на кого повесить это дело не смогли, как это у нас водится. Вот помнится ребенка убили этим летом, и сразу же поймали там кого - то, мурыжили его, мурыжили пока он не сознался, а как сознался так сразу и настоящий не попался.

@Олег:

И что эта защита действительно помогает от болгарки ?

Что, неужели в самом деле "болгарка" не берет эти замки? У меня такой установлен, и я тоже думал, что там в ригель шарик запихали, я правда не стал голову ломать, для чего он там сдался, но что - то непонятное в этом у меня в голове промелькнуло.

Красивый и тяжелый - спору нет, а вот столько стоит он наверно не мереных денег. Что-то мне подсказывает.   Наша штука с трубой куда успешнее, и стоит не дорого если сварочный аппарат свой имеется, да  если сломается, не очень жалко будет. А этот если сломается, удавится захочется, или жаба задушит
Шучу конечно, но все же может попроще что - то имеется, что бы не выделяться особливо от общей массы ворот в гаражном кооперативе?

Чего то я всматривался в этот замок, но так и не увидел ни проушины не замочной скважины, и не понятно где находится дужка, и откуда ей там вообще взяться. Извините меня, но я такой замок не видел ни разу, и наверное глупо выгляжу, задавая такие вопросы…

Вот с этими ручками очень интересно получается:
попробуйте задать себе следующий вопрос: зачем производителю замков делать отверстие под сквозное крепление ручки через сам замок, когда ручку можно установить и не задействуя его вообще. Я лично на этот вопрос смог найти только один ответ, производитель замков делает так, что только его замок и можно будет поставить на место вышедшего из строя, в противном случае в замках других производителей не найдется отверстия для крепления ручки. Если хотите, это мини исследование, или мини расследование.

Хорошая тема, и я немного поучаствую в этом.
Сейчас, в последнее десятилетие в нашей стране много дверей из Китая, которые своеобразные, и имеет свои виды замков, цилиндровых механизмов секретности, свою особенную фурнитуру, и конечно же свои броненакладки. Всем известно, что замки этих дверей легко вскрывают, невзирая на наличие броненакладок. Сами броненакладки этих дверей выполнены откровенно слабыми, совершенно не адаптированными к методам вскрытия замков в России, в которых просматривается явное стремление достичь минимальной цены. Вот пример такого замка, с уже выломанными ручками, и броненакладками.  жаль у меня фото ручек нет в разобранном виде.

Да, это тема становится все интересней и интересней. Кто бы мог подумать.

Егор, точно не могу сказать, но крайне удивлюсь, если какой нибудь завод замочный начнет вытяжные гайки вкладывать! Аппарат, которым эти гайки устанавливают стоит за 50 000 рублей! Это и его надо вложить в коробочку, если тот же завод требует надежной установки этих вытяжных гаек.

Егор, так на сайте Поливектора как раз показано, как можно установить дверной замок Барьер 4, на вытяжные гайки, но без дорогого аппарата.  Примитивно, конечно, но метод действует. Другое дело, что под вытяжные гайки необходимо отверстия  в двери сверлить, что - то около 12 мм диаметром. А другой недостаток заключен в том, что эта гайка может провернуться вместе с хорошо затянутым винтом. И тогда все, только высверливать винт.
У мастера Михаила другая метода, и не одна по моему. И там уже ничего не прокручивается, говорят.

@Олег:

Цитата Так все таки , занимается ли  кто-нибудь у нас по городу ,  установкой замков  "Б-4" именно таким способом ? или это только в инструкциях  прописано ? )

Мастером Михаилом зовут, это знаете магазин на Некрасова есть, вот он оттуда. Больше в интернете я не нашел тех, кто барьер 4 правильно устанавливает.

я слышал, что на заводе, где замки Барьер 4 делают существует инструкция, как их правильно и устанавливать. Так вот, там надо ставить вытяжные гайки, пишет главный инженер, и показывает как их надо устанавливать. Эти вытяжные гайки дают возможность надежно вкручивать в тонкую сталь, любые винты.

Господа, вы фотки хотя бы выставить попытайтесь, пожалуйста, а то ей богу не пойму о каких дверных замках речь ведете.

Надо бы видвинуть засовы у замка, и сфоткать в таком виде, а то лично у меня не полное представление об этом дверном замке Барьер Премьер. Но все равно, за фото спасибо уважаемому Месье.

Я так понимаю, что индустрия навесных замков процветает, в строгой зависимости от брачных процессов.
Но все же, а мой взгляд, надо бы этим ребятам, что замки откусывают, нанять медвежатников, или там конкурс устроить. Вот было бы зрелище. Наверное народ бы охотнее замки бы развешивал, если бы знал, что из - за этого может быть народное гуляние посвященное очистке заборов и парапетов.

А я видел как висячие замки цепляли на ручки автомобилей, чьи водители провинились в чем - то. Прикольно придумано, он бедолага едет, а замок на ручке болтается и лупит дверь. не снять его, потому что ключей от этого замка ему не дали. Вот и мораль: не веди себя за рулем как быдло, иначе настигнет наказуха