Сообщения Михаил35

@Амурский:

@Михаил35:

@Амурский:

Замок не китайский, а корейский. Для того, чтобы это была реклама мне необходимо быть как минимум сотрудником или акционером фирмы по производству этого изделия. Плохо, ребята, и с логикой, и с внимательностью.

просто вы предложили к вниманию замок за 15т,при лимите на дверь 30-35. хорошую дверь за 20т не купить,если только совсем без замков.или с сам и мосрентген)))

Михаил, уточню мысль. Скрытый замок в данном случае идет в дополнение к установленной двери, так же, как другие возможные варианты: сигнализация, видеонаблюдение, собака в доме, туман безопасности, консьержка. Или лучше все средства вложить только в более навороченную дверь? А лимит на дверь именно 30-35 т.р. + замок.  Да, еще будет скрытое видеонаблюдение с отправкой фото и видео при движении на телефон. В совокупности получается нормальный защитный комплекс, чем просто 1 дверь. Это ИМХО, возможно не самое лучшее, но не основание для оскорблений. Иначе этот форум превратится в гадюшник.

если мое предположение о скрытой рекламе было сочтено за оскорбление,то извините)
а по поводу двери за 30-35т+замок слышу впервые,понято было так,что он входит в лимит. ну если вы на всё можете потратить полтинник,то другое дело,только вот стоит ли устанавливать такой замок плюсом к двум простым? не знаю,я бы лучше выбрал хорошую дверь с двумя хорошими сувальдниками.вскрывать замучаются,а озадачивать вора третьим замком,когда он уже вскроет два,как-то идея не ахти,дверь-то раскурочена уже будет…это тоже ИМХО)
серьезно,лучше взять за 45т от Бастиона с Барьер Премьер и Чизой или Гардианом 21.14дт или от Гуддвери с Лидером и тем же Гардианом. ну или если прям так хочется третий,то Гранит м3 за 28т и ваш замок. вариантов куча за полтинник))
жаль с Неманом не прокатит,за такую сумму там замки весьма не ахти...

@Амурский:

Замок не китайский, а корейский. Для того, чтобы это была реклама мне необходимо быть как минимум сотрудником или акционером фирмы по производству этого изделия. Плохо, ребята, и с логикой, и с внимательностью.

просто вы предложили к вниманию замок за 15т,при лимите на дверь 30-35. хорошую дверь за 20т не купить,если только совсем без замков.или с сам и мосрентген)))

@Русич:

Надо ставить полуавтоматический замок, что бы никто не забывал закрывть за собой дверь.
Можно было бы поставить Abloy ri 01, но это накладной замок, и разрушив стекло,
его несложно открыть. Остается только врезной замок ключ+ключ,
Abloy 4190, но он с цилиндрами, станет не менее 8000 р.
Есть еще Белорусские полуавтоматичесикие замки, Ковровский, но врагу не посоветую.

спасибо.возможно пониже просто поставить.или на стекло наварить решетку

для примера.это соседи поставили.дверь такая же.справа в верхнем углу начинается большое окно

@Русич:

За 35 тр вряд ли по другому станут устанавливать замки, как не за лицевую планку.
Установка комбинированным методом поднимает цену, и значительно.

спасибо,выясню это вопрос.
а не подскажете ещё,какой накладной замок можно поставить на тамбурную этажную дверь? попроще,но не мгновенно вскрываемый,что-нибудь в районе 3-4т с установкой. дверь металлическая,двухстворная,есть стекло.там сейчас стоит замок с личинкой от застройщика,но разбив стекло,до него можно дотянуться…

@Партизан:

@Михаил35:

да,замки выбирал из того,что они могут предложить.по идее они могут наверное и мой поставить,но о их пряморукости можно только догадываться,а так они уже приноровились ставить что есть у них и косяков быть не должно. такая у меня логика

Они и так накосячат, если Градиан 21.14 врежут на вашу дверь за лицевую планку.
Что может быть хуже!

а что,он так обычно и ставится? я этого не знал,а вообще то,что за лицевую нельзя,я в курсе.спасибо Вам,начитался))

@Партизан:

А для чего вам мастер? Взяли замки и отнесли их дверникам.
Пущай устанавливают не Градиан 21.14, а Барьеры.
Или они из профиля двери делают, и только свои замки нагнетают?

да,замки выбирал из того,что они могут предложить.по идее они могут наверное и мой поставить,но о их пряморукости можно только догадываться,а так они уже приноровились ставить что есть у них и косяков быть не должно. такая у меня логика

при всём уважении,но на мастера у меня мани не хватит)) 35т это предельный предел за всё.
надеюсь и так обойдёмся,громко взламывать дверь там никто не будет,а середнячки воришки керберос 309 с гардианом 21.14дт  х.р откроют…во всяком случае быстро и тихо,а потом уже соседки старушки среагируют как надо))
ну и плюс я хочу вывести сигналку-обманку наружу,пока не решил как именно.

в общем думаю остановиться я на варенке от одной Подмосковной фирмы а-ля Клин(знакомый там нашелся,обещал проконтролировать весь процесс),с профилем 60х40,3мм сталью,бронеполосой по периметру,3 штырями,бронекарманом для замков,Керберосом 309 и Гардианом 21.14дт с верт ригелем.обещают вроде уложиться в 35т с доставкой и установкой. как думаете,нормальный вариант? про гидроинструмент и шумные способы вскрытия речи не идёт,подбирал только от тихих способов,залетных и домушников весьма средней руки…

@Соломон:

Этому Амурскому уже сказали, что его идеи контр продуктивные, а ему все по барабану, он сам себе Буратино, судя по всему,
и то что вы ему пишете, что цена на его придумки уже не адекватная, вряд ли на пользу пойдет. :biggrin:
Замок китайский, и сложный,  а значит долго не проработает. Батарейки кончатся в самый не подходящий момент :biggrin:

у меня вообще смутные подозрения,что это хорошо замаскированная реклама))

@Амурский:

@Русич:

Хм! :biggrin:
Ставить подобные гаджеты на дври, в надежде, что бы вор не покусился, вызывает улыбку, и вот почему:
один из самых бОльших видов урона от кражи, это сами стальные двери. При взломе их следует менять из-за непригодности,
и какое-то время жить с такой дверью, пока ее не сменят.
Так зачем, в таком случае, прятать замки, привлекая грабителей к попытке взлома, которая может и не удастся,
но отразится на вашей двери не в лучшую сторону. Может проще испугать грабителя замками, дать понять, что дверь просто так не сдастся? :biggrin:
Большинство грабителей не ищет сложных путей обогощения, если не все.

Для этого как раз предназначены два хороших замка, которые на виду, если вор все же исследует их и позарится, то последним аргументом будет как-раз скрытый, неисследованный для взлома замок.
А вопрос цены как-раз и составляет около 30-35 тыс. руб., не слишком большие деньги, не каждый месяц двери вскрывают. Вот раскуроченный Неман за 70-100 тыр. - это обидно. Поэтому я и задал вопрос профессионалам о качестве материалов и сборки дверей Йошкар-Олы, но ответов пока нет. Наверное в связи с праздниками.

вы уже не о 30-35т речь ведете,предлагаемый вами замок стоит больше 15т+дверь с не ахти замками 25-30т,уже 40-45т,а за 45т можно взять ДС3у,Бастион классик с Барьером или Лидером и Чизой революшн про или ещё кое-где 3мм сталь,Керберос 309 и гардиан 21.14дт.за эти деньги вариантов море…

@Амурский:

Здравствуйте, уважаемые участники! Решил не "плодить" новую тему, а задать вопрос тут, т.к. тема подходящая.
Так же определяюсь с выбором входной двери, Бюджет в некоторой степени ограничен, чтобы брать самое лучшее. Да и не вижу смысла переплачивать за брэнды. Необходима модель входной двери с зеркалом. В итоге остановился на Кондор М3. При разговоре с разными менеджерами входных дверей, те, узнав, что цена данной модели начинается от 18.500,00 и есть размер 900 х 2050 стали утверждать, что это однозначно Китай. В крайнем случае сборка Российская, но производство комплектующих - Китай. Засел за интернет, вышел на этот форум, пишут, что Йошкар-Ола. Уже хорошо. Но отзывы как-то не очень о дверях из Йошкар-Олы. Но, почитав на этом форуме, я не увидел каких-то жестких и убедительных аргументов о плохом качестве моделей Кондор: ни данных о слабости металла, вскрываемого кухонными ножами, ни данных о слабой тепло и шумоизоляции, ни еще каких-то веских доказательств о слабом качестве.
Уважаемые специалисты, можете ли привести веские аргументы о слабом качестве моделей входных дверей серии Кондор, производства Йошкар-Ола? Заранее спасибо!

Здравствуйте,я не специалист,но коли уж Вы в моей теме написали,то потружусь ответить что знаю сам))
как я понял,Кондор м3 это копия,либо дочка Гранита м3,разница у них лишь в замке Гардиан,у Гранита хороший 25.14дт максимум,а у Кондора просто 25.14.  опять же как я понимаю,отличие максимума от простого в наличии отсечной поворотной втулки,которая должна воспрепятствовать некоторым методам вскрытия,соответственно способствует увеличению времени вскрытия. можно ли потратить лишние 3-5тыс на лишние минуты защиты? мой ответ да)
правда я до конца ещё не выбрал дверь,больше склоняюсь к лекс 4а с моттурой 797 или зетта с бордером зв8-6к5зш.это всё в пределах 30т

@Русич:

@Михаил35:

ок.спасибо

Да вы не переживайте, пройдет не так много времени, и Москвичи станут ломиться на наш форум.
Имею ввиду тех Москвичей, которые будут иметь отношение к производству. :yes:

дай Бог канеш,только мне сейчас надо) а переживаю я только за спокойный сон пожилых родителей…но дело вроде налаживается,варианты предлагаются,на похожем форуме)

@Русич:

На нашем форуме, еще "не завелись" Московские дверники.
Они и раньше старались в Инете не отсвечивать, что бы не критиковали, а теперь и подавно.
Мы тут по Питеру больше шаримся.

ок.спасибо

кроме smk24(которые в другом регионе) так никто ничего и не может предложить до 30т?
упрощу требования,основное чтобы нельзя было открыть(вскрыть,отжать) дверь ТИХИМИ способами в течении минут 15 минимум.Подмосковье,панель,отделка любая,средняя шумка

@Русич:

Под таким броским названием как "бронеконверт", можно подразумевть все что угодно.
Нет стандартов на этот термин. Да и термин, сам по себе, ничего общего с дверным делом не имеет.
А там еще смотреть надо, что на деле вставлено в дверь, под таким названием.

это просто полоса наваренная по краям двери снаружи.от 16х3 мм,до 50х5мм

@Русич:

Ох уж мне "бронеконверты"! :biggrin:
Моттура этого формата не очень удобный замок: у всех двухсистемников ручка расположена между системами, а этого замка ручка над всеми расположена.
ручка должна быть в метре от низа двери, а поэтому самая нижняя система запирания замка на уровне колен расположена.
Не очень удобно полдьзоваться на таком уровне от пола.

это не проблема,родители небольшого роста,им будет норм…
скажите,а что,бронеконверты по периметру двери это вообще ересь? утверждают,что они от отжима помогают...  или что лучше от отжима? верт ригеля,спец конструкции,замки с зацепами на ригелях типа Бордера 3в8-8сб,или с поворотными ригелями типа Кале 282рд? разумеется имеется ввиду самый экономичный вариант,а не совокупность всех методов)
и ещё малюсенький вопросик,как по Вашему мнению,вскроют ли эти двери минут за 10-15 тихими методами?
Ссылки запрещены на форуме! :diablo: (Ад)

@Партизан:

Для тех кто правильной ориентации, у нас есть елка! :biggrin:
Ежели для вас 5-10 минут криминального взлома, существенная разница,
то значит разница стоимости в несколько тысяч рублей не должна быть существенной.
"По Сеньке и шапка" - если короче.

да тут сразу на ёлку всех сажают,я уже понял)))
а по поводу двери помимо гранита м3,нашел вариант Йошкар-Олинского Лекс 4а с одним листом 1,8мм,бронекарманом,вертикальными ригелями и Моттурой 797.личинку поставлю свою. как думаете,это терпимый вариант за 28т с установкой?  ну и варенки уголковые с бронеконвертом и той же 797 или гардианом 25.14 дт обещают сварить до 30т

@Русич:

@Михаил35:

@Партизан:

Это такой прием: одна  и та же модель продается по завышенной цене, но под раскрученным  брендом,
и такая же дверь гораздо дешевле - под менее раскрученном. Когда один бренд кажется дорогим, или вообще не по карману,
идут покупать тот что дешевле, как правило, не проходят мимо мене раскрученного бренда.
Так производство создает себе повышенные объемы продаж.

эмм..то есть замок в Кондоре тоже Гардиан 25.14 максимум? или всё -таки не максимум? я читал,что это две больших разницы)

Я согласен с Партизаном в этом вопросе.
Замок Гардиан 25.14 Максимум отличается от обычного замка отсечной втулкой на сувальдной части замка.
Сложнее открывается отмычкми.
Но если у вас нет денег на Гранит М3, то разница в замках Гранита и Кондора не должна вас особо тревожить,
Разница в цене замков не так велика, около 500 руб. как разница цены самих дверей, в несколько тысяч.

воот,разница есть,и существенная,минимум минут 5-10 наверное.за это можно и на Гранит м3 найти)) но больше уже думаю перебор. поймите меня правильно,хочется же сэкономить. про рыбку съесть не надо,я нормальной ориентации))

@Партизан:

Это такой прием: одна  и та же модель продается по завышенной цене, но под раскрученным  брендом,
и такая же дверь гораздо дешевле - под менее раскрученном. Когда один бренд кажется дорогим, или вообще не по карману,
идут покупать тот что дешевле, как правило, не проходят мимо мене раскрученного бренда.
Так производство создает себе повышенные объемы продаж.

эмм..то есть замок в Кондоре тоже Гардиан 25.14 максимум? или всё -таки не максимум? я читал,что это две больших разницы)

@sergun_spb:

а её более дешевая копия Кондор м3 насколько я понял имеет замок Гардиан 25.14 без индекса дт максимум.

Кстати у Кондора много копий Гранита , но по более низким ценам. Почему так  ? Это одни и теже двери    , или просто копия с более плохой начинкой ?

вроде читал,что это удешевленная линейка от хозяев гранита.но врать не буду,не спец

@Русич:

Почему же "бред"? Сплошной противовзлом, к примеру, как и сплошные пазыв дверной коробке, внушительно увеличивающие цену
дверного блока, уже давно устарели, и служат исключительно для создания крупного списка "достоинств" дверного блока.
на самом же деле, аплошной противовзлом появился из-за петель Барк, а петли Барк из-за притопленного дверного полотна,
и эта попрочную цепочку уже можно решить более дешевыми и эффективными средствами.
Если мастер Михаил найдет наконец хорошего партнера  для создания нового уонцептуальной системы двери,  то за 30 000 рублей можно
будет создавать двери надежнее этих немановских "гробов".
А так, за 30000 пока рулят двери Гранит, например модель Гранит М3.

да,спасибо,она уже у меня в приоритете) а её более дешевая копия Кондор м3 насколько я понял имеет замок Гардиан 25.14 без индекса дт максимум.

действительно,не стоит удалять,вдруг отпишется человек,мол так и так,сварю я тебе дверь из 3мм стали с сплошным антивзломом,вертикальными ригелями,девиаторами и двумя тяжелыми сувальдниками за 30т))) это я так,в порядке бреда)

@Русич:

@Михаил35:

комбинированный это к примеру один замок врезной,а другой накладной? я правильно понял?
из таких только кондор барьер знаю,но цена 15тыр больно уж дешевая для двух листов по 2мм и барьера4

Вот тут подробно прописано, что такое "комбинированный метод" установки замков.

http://gostdep.ru/index.php?topic=226.0

спасибо,наверное тему можно удалять,за конкретикой я не туда пришел,осознал) всем удачи!

@Партизан:

Они потому и дорогие, судя по всему, что бы часть средств пошла на уничтожение Русского населения Донбаса.
Нацики нациками, а бесплатно сталь Неману поставлять не станут.
А вам надо, Михаил35, выбирать двери у которых замки комбинированным методом установлены.
Один из признаков, что срастется с положительными качествами. И не ждите, что тут вам скажут сразу модель и производителя.
реклама в этом деле - излишек. Сами должны выбрать и найти, пользуясь советами спецов.

комбинированный это к примеру один замок врезной,а другой накладной? я правильно понял?
из таких только кондор барьер знаю,но цена 15тыр больно уж дешевая для двух листов по 2мм и барьера4

товарищи дорогие,я не собирался кормить укрофанатиков)) тем более,что на Неман не хватит лимита средств.
а про двери не совсем понял,я не специалист,на взломостойкие двери не ставятся врезные замки? то есть 90-99% продаваемых массово дверей фуфло грубо говоря? где же взять что надо и при этом уложиться в 30-35т?
по взломостойкости не обязателен высший уровень,я на него не претендую,дверь нужна в квартиру родителей-пенсионеров  в Зеленограде и вполне достаточно будет,если залетный гастер средней руки не вскроет дверь за 10-15 мин тихими методами. о громких речи не идёт,я понимаю,что так можно любую дверь вскрыть

Здравствуйте Уважаемый Михаил и другие специалисты!)
Вопрос не совсем по замкам, но они там тоже участвуют))
Никак не могу определиться с выбором двери с нужными замками. Интересны варианты дверей с антиотжимными приспособлениями или схемами,сталью от 2мм,с двумя сувальдными замками типа Керберос 309, Бордер с защитной шторкой,Меттем лидер, Барьер премьер, Гардиан 25.14 максимум и другими не хуже. Никак не могу найти подходящих вариантов. Мне говорят давайте ставить один Лидер и Гардиан 21.14 или второй цилиндровый, так как должна быть защёлка или будет неплотное прилегание. Но цены ломят за 45т(Бастион),такую сумму не могу себе позволить психологически)) тогда бы уж Неман взял и не мучался) подскажите пожалуйста,где и какие варианты можно рассмотреть или Вы можете что-то предложить.лимит думаю до 35т с установкой, без расширения проема. Снаружи порошок, внутри зеркало в мдф.Подмосковье. панель
с Уважением,Михаил
P.S.я новичок на форуме и заранее извиняюсь, если не туда написал.Прошу перенести вопрос в соответствующую тему