Сообщения Партизан

Михаил, красивые слова, и им приходится верить, зная кто вы. :greeting:
Но вы же не всегда занимались установкой замков, в девяностые вы только и занимались, что взламывали сейфы  и двери.
И неужели ни разу не пришлось, при таком счастье, опасаться за свою свободу? :biggrin:

По опыту знаю: заказчику совершенно без разницы как и чем крепят их замки. Вот мне бы понять, что же заставило Мастера
менять элементы крепления на лучшие, если это никого не интересует. Или были случаи взлома, заставившие Михаила изменить отношение к этому?

При чем Турки, Белый? Производственные процессы не зависят от национальности, и если рассуждать об этом,
то Китайские замки еще хуже, чем Турецкие. Дальше разбирать, то выясним про детали ведущих Европейских производств,
Которые из Китая приезжают потому что дешевы. И так далее.

Эх, жаль, что нельзя лицевую планку врезать, не ослабив и установку замка, и дверь саму! Вот ведь выглядело бы просто здорово.

Тем не менее, Шарль, полное освобождение Алепо произошло только вчера, или даже сегодня. Спора ведь нет, судьба уже была решена
этого города, но исход был понятен и несколько месяцев назад. Все же это произошло, и это позитив!

Вырез ровный получился, а воры… Так они же воры, делать ничего не могут, только тырить..

Видна рука мастера, и подход не стандартный. Я сколько не видел работы других мастеров, такой чертежик отверстия, нанесенный на двери ни у кого не видел.
Обычно что-то нацарапают чертилкой на краска, а потом удивительно как это все прикрывается лицевой планкой замка.
белый нам ни разу еще своих работ не демонстрировал :nea: , вот посмотреть бы его подход к такой работе.

@Pilgrim:

Уважаемые профессионалы, расскажите, какую толщину стали следует считать достаточной в производстве гнуто-сварных дверей для того, чтобы сказать о двери и раме, что это взломостойкая конструкция. На какие конструкции рам следует обратить внимание при покупке данных дверей?

Pilgrim, все это профанация, про взломостойкость. Класс взломостойкости дается только дверям защитным. А стало быть технического назначения.
Это в ГОСТ прописано. То что наши дверники продаж ради вооружились терминами не имеющими ничего общего с их дверями, это проблема не их,
это проблема потребителя, который хавает все что реклама содержит. Ни разу не заметил, что бы потребитель всполошился такому обману,
и стал права качать. А стало быть потребитель гриб, и как простейший, позволяет с собой такое вытворять.
Термин "взломостойкость" применим только к дверям класса Н0 (ниже нулевого). А кто у нас может похвастать реальными дверями с классом стойкости?
Теперь еще одна деталь: сертификация дверей по взломостойким признакам - это платная услуга. То есть, чистая легальная коммерция.
Вот поэтому уже давненько замки, имеющие высший класс, не имеют тех признаков, по которым этот класс определяется по ГОСТ.
С дверями то же самое: взломостойкие двери только технического назначения могут быть, а те двери входные, которым класс дали, это коррупция.
Если хотите даже - легальная коррупция.

Нормально, теперь жители Инкери могут получать информацию про двери не только с нашего форума.
Про цилиндры: реально Basi BM хорошая модель. Цена очень даже не плохая, если сравнивать с аналогами.
Я ведь сначала не поверил, решил проверить. И таки да, Михаила проверять - себе дороже…
Потратил и время и деньги на покупку цилиндра, и к такому же результату пришел.
Но лучше ставить задвижку, а цилиндр установить "ключ+ключ". Если что, Михаил разъяснит, почему так лучше будет.

Разбираться надо. Это всего лишь второй случай за больше, чем пол года. Слишком мало рецензий, что бы вам, Белый, радоваться.
И выяснить следует, есть ли такой заказ у этих партнеров, могут и спланировать акцию против мастера.
Даже Белый может, с него станется. С вас Алла фотодокументы, что бы мы понимали истинную ситуацию.

@Мастер:

На этом фото виден фальц дверного полотна, с загнутыми краями, которые и образуют паз для вложения объемных уплотнителей,
видны и сами черные уплотнители.

Михаил. если заговорили о фальце дверного полотна, то предлагаю обсудить это более подробно.
Вопрос такого плана: если это двери "Тоун", а до недавнего времени они не могли нормально создать конструкцию дверного блока,
судя по дверям " Комендантского квартала" или "Лотос", то стоит ли утверждать, что теперь они постигли мастерство в этом?

@Prophet:

Они готовы даже сертификат предъявить.

Но на бумаге фаворит для меня - Интекрон Фараон. Ещё бы узнать как она себя в эксплуатации ведет.

Сертификат какой? Гигиенический?  :shok:

@Лескин:

Надо требовать конкретики, иначе обманут, всучат. и т.д.

Ну это да, особенно когда такие внушительные защиты описываются на двери не дороже 40 000 руб! :stop:
Почти как новый мерседес, но за пол лимона, на деле окажется хундай!

@pepper:

Добрый день!

Prophet, благодарю за ссылку и озвученные модели, изучу отзывы и параметры по ним.
Кондор М 5 тоже рассматриваю, исходя из параметров, указанных Михаилом - она отвечает всем требованиям.

Вот совершенно Кондор М5 не подходит под описание Михаила! Нет сплошного противовзлома.

Трудно разобраться, особенно на втором фото. На первом, видимо "Цербер" установленный комбинированным методом.
А на втором ответная часть сделанная в стиле "а ля 90-ые". Неужели тогда такое считалось достаточным,
для проявления производственного участия в изготовлении???

Слышали - слышали. Эти дома давно на примете у дверников. Некоторые из них уже вовсю крутятся на его задворках,
и атакуют группы в контактах своим спамом. Теперь вот и наш Мастер приступил к Инкери.. Ну что же, кому -то придется потесниться,
или удрать вообще, с мастером можно конкурировать только имея хорошее качество услуг и материала.
Михаил, что за двери в жк Инкери?

@pepper:

Партизан, мы же не маленькие дети обижаться, если не нравится ответ.
Но, думаю, Вы тоже согласитесь, что не только в Питере стоЯт хорошие двери!в других городах они тоже есть, и их можно найти,ведь верно?? просто важно знать самые главные параметры.

Может и соглашусь, да чего-то не охота. :biggrin:  И причины есть для этого: покажите их, и я соглашусь. А пока у меня есть только ваши
гипотетически предположения, и желание. что бы я их принял как догму.

уточните, пожалуйста, в каком месте должны быть установлены ребра жесткости в качественных дверях? и какой толщины они д .быть установлены?

А это вопрос не ко мне, с ребрами. Это конструкторы должны рассчитывать и устанавливать используя глубокие знания.
А знания те нужно получать не от вольных фантазий, а по результатам исследований различных испытания.
Испытания те же, берутся не только с институтов и их полигонов, но и с реальных мест криминальных взломов.
И даже если бы я знал как должны располагаться ребра жесткости в каждой из существующих конструкциях,
то неужто я стал бы учить весь дверной мир этими знаниями через форум? Пусть сами - сами! :biggrin:

@mamuka:

Сказали, что из Раменского, производят там же вроде бы….

Раменское.. ну не Мекка по скоплению специалистов от дверей, и хороших производственников. Могу ошибаться, но последним,
что бы козырять званием быть оттуда, надо что бы там хоть как-то "отсвечивала" культура или мода по производству дверей.
Я знаю, что некоторые производители дверей пытаются привлечь к себе мастера Михаила, и тем самым поднять свой рейтинг и все необходимое.
А тот не поддается, цена наверное у него не малая. :biggrin:

Это не спор, вообще, это констатация. И она является ответом на ваш вопрос почему на наше форуме нет тех,
кто бы вам помог приобрести надежную дверь в Москве.
Но если вам в мой ответ не по нраву, перестану пытаться открывать вам великую "тайну".
Про ребра жесткости вопрос  не последний. Однако, по моему не количество ребер определяет надежность двери
а качество их, и необходимость быть в том месте, которое в нем нуждается.
Под ребрами жесткости можно подразумевать многое, и поверьте, это один из способов придавать вес невесомому.

@pepper:

пс. не могу не согласиться, московские представители могли быть дать достойный ответ, все же в Москве тоже устанавливаются хорошие качественные двери и их представители могли бы представлять на инэт ресурсах свою продукцию.

Можно и не соглашаться, только тогда придется игнорировать факты! :blum1:
А факты упрямы, и главнейший из них - отсутствие на форуме представителей Москвы. Но при этом, вы наверняка на "хоботе" найдете их
адептов, которые  рассказывают про "самые удачные в мире покупки дверей у такой и такой -то компании", и ссылочку на сайт
обязательно дадут. А на том ресурсе забанены все реальные специалисты, пытавшиеся рассказать про реальное обстоятельство дел. :yes:

@Мастер:

Русич, так и порядочная дверная компания могла бы не плохо пропиарить свою продукцию!
Ощущение такое, что дверные компании перестали нуждаться в заказчиках с Интернета,
а продукция у них далека от "порядочной"

Михаил, у вас ключевой тезис "перестали нуждаться в заказчиках с Интернета"! Это же просто: одно дело "окучивать" простых граждан,
далеких от "мировой паутины", и совсем другое дело, когда надо работать с Интернет пользователями. А эти последние дотошны-ееее!
Все о дверях уже перечитали, отзывы изучили, и все стали не меньше, а то и больше, чем консультанты. А зачем консультантам такие заказчики???
Им надо попроще, что бы слушали их открыв рот, и соглашались на все не проверяя. :biggrin:

@Мастер:

С гардами вопрос решен: неполадки выявлены и и она просто проверяется перед установкой на наличие их признаков.
В любом случае, возможная  проблема с гардой - это не ваша проблема, это проблема установщиков. :yes:
Вечером на все остальные вопросы отвечу, сейчас увы занят! :bye:

Не знаю. Михаил, что вы там выявили и нашли, а я на Фуаро перешел. Вообще нет теперь проблем,
не выявлять, не проверять ничего не надо. Установил и забыл. Так -то! :blum1:

@pepper:

добрый вечер, Мастер Михаил.
спасибо за обратную связь.
очень жаль, что "москва" не отстаивает себя здесь.
но все же в москве все со входными дверьми, хотелось бы услышать владельцев, если такие есть здесь)
а по замкам смогли бы подсказать, что устанавливать на дверь, которую пока не выбрала?))

Москва Михаила боится! :biggrin:
Он там хорошо гонял их дверников, как вшивых по бане. А память у них ох как хороша.
Доставалось и Котовичам, и Эльборам, и много кому. А не врали бы народу, да не продавали хлам вместо приличной продукции.
Зайдите на форумы, где жулики стаями пиарятся, например на дверизамкиорг. Там много батлов не стерли еще. :biggrin:

Наглухо то наглухо, да только Бордер нижний надо менять.
Ежу понятно, поменять не могли, нет их в продаже, а означает сие - застройщик владел замком и ключами,
он и выдал их хозяевам. Ну и представить не могу даже, какие лица у всех представителей застройщика,
и можно ли этим физиям доверять, даже если их можно представить. А верхняя гарда накладная…
Это кто же такую допускает на своих дверях? Менять сразу на врезную, а то полумеры какие-то: Барьер 4 ставим, а все остальные замки
побоку. А зальют клеем Барьер 4, и закроется хозяин на "нужные" замки как миленький, хотя бы на то время, пока наших спецов вызовет.
А это и надо будет жуликам - домушникам, они за пол часа справляются с квартирой, всю перетряхивают: выдирают розетки, стиральные машины раздирают,
полы растаскивают, мягкую мебель режут. Хозяин квартиры думает, что самый умный, и тайничок сделает так, что его никто найти не сможет... :biggrin:
А того не знает, что думает он так же стереотипно, как и все остальные, а нычки всех остальных уже все разысканы, и где их искать ворам известно.
Вот так то.. А еще бумажные деньги воняют, если кто не знал, и собака их на раз находит. А собака не должна быть овчаркой, это может быть козявка в кармане помещающаяся, и наблотыканная на деньги так резво, как магнитная стрелка на север.
И минуты не проходит, как деньги у вора в кармане, найденные в самом глубоком месте квартиры.
А все дело в в деньгах, да, точно вам говорю: кто жалеет копейку - теряет тысячи и сотни тысяч. Проверено, эта схема сбоев не дает.
Ну а если в убойный наведаться за рассказами, то там все тоже будет, да только пострашнее, но на ночь не стану углубляться.

Оперативно! Замок "штамповка" в самом прямом смысле. Дыры в корпусе это отштампованные и выдавленные детали крепления
внутренних деталей замка. Удешевленная технология до предела.
Если в замке все таким путем сделано, то места для качества там мало будет.

Чертеж бы не помешал, что бы прикинуть его по посадочным местам.
А если вы его в Юит доме видите постоянно, то надо бы ему и аналог подобрать. с более надежной
ригельной группой. Сколько там в замке Просам ЗВ 4 - 31/55 диаметр ригелей, наверное 11мм всего?

Может так случиться, что Ваду разгонят. И это будет ответка за наших.

@notybear:

@Мастер:

Я бы еще добавил к написанному мною, что такой замок как Гардиан 25 15 Максимум вообще можно установить правильно
только при изготовлении дверного полотна.
Но не факт, что при изготовлении дверного полотна, его могут установить правильно…

Вот это и огорчает, что не могут или не хотят при производстве дверей думать о правильности установки замков.

А зачем им это? Кто проверять будет и наказывать за это? Обязательность ГОСТ отменили,
хотя и в нем нет ничего про установку замков на стальные двери. Хотели свободу, вот и она.

И у меня тоже с ними проблемы. Но я теперь их не беру. Фуаро куда лучше, хоть и Китай.

Они только визжать могут, когда их лупят, и еще нападать на тех, кто не может дать в ответ как следует.
Ну и пусть раздают приказы, если летчик такой приказ выполнит, то не долетит до базы, а ему надо туда а не на тот свет.
И будут постоянные конфликты интересов в мозгу у летчика, вместо того, что бы заниматься основным делом.
Через год другой, они побоятся уже и такие "утки" выпускать, Россия наберет силу, и ее "утки" в ответ, будут куда страшнее.