Сообщения Стоик

С дверями Гранит вообще все не просто. Смотришь на эти двери, и вроде все хорошо сделано, в местах где доступ есть для обследования. А вот если содрать панели с двери, то можно найти множество сюрпризов. Так выясняется, что двери Гранит делают из обрезков листовой стали. А зачем из целого листа делать, если под панелями все равно не видно???  Недавно разбирался с глазком у двери Гранит 2, и удивился тому, что в панели отверстие под глазок соответствует нормам, а вот в стали вырезают квадратное вырез, через который кулак пролезть может. Причин никто объяснить не может, и здравый смысл ничего подсказать не может. Остается только радоваться, тому, как полегчала дверь от таких дырок.

Согласен с Бнелым. Как то это не рацианально. Ну я понимаю когда Мottura в двух системном замке ручку расположила на большей высоте. Вот там оправдано было, все ригеля автоматически сместились на пол корпуса замка вниз. И это ощутимо. Правда и замочные скважины сползли вниз, а их две, и одна получилась уж очень низко, на мой взгляд :biggrin:

@Мастер:

Информация не совсем правильная. Защиты от высверливания замка Барьер 4 никто не делала. Просто я изготавливаю стальную пластину под замок Барьер 4, которая применима, как шасси, при установке на однолистовую дверь, или применима как прокладка, на стальные двери Китайского производства, Финского, и нашего. Перечислены двери, где на дверной коробке имеется наплыв со стороны помещения, прикрывающий щель между дверным полотном и дверной коробкой.

Понятно. А если эту пластину взять и просто закалить? Закалить так, что бы сверла по металлу не брали? Ведь это так просто.

Ая слышал, что у мастера Михаила имеются разработанные защиты для замка Барьер 4.  Мне мастера говорили, что в его магазине монтажные пластины можно приобрести, для установки и защиты этих замков. Так может уже все готово, и можно являть народу это все?

Да правильно,что замок Cisa заказали. Замок проверенный не одним годом эксплуатации. Установлено их не мало на дверях, и во всех случаях ведет себя положительно, не ломается и не взламывается, когда правильно его устанавливают. Мне и моим знакомым эти замки очень нравятся, и вряд ли изменю свои предпочтения.

Это точно. Установка замка это та еще песня. На первый взгляд кажется не сложным делом, по жизни столько сложностей надо предусмотреть… Как игра в шахматы: надо продумать все свои действия с привязкой на конструкцию двери, и на сам замок. Если пойдешь по не продуманному пути, то можно упереться в тупик, из которого уже правильного выхода не будет. После выхода из тупика, замок по любасу будет установлен через ж***у. Потому и нельзя в тот тупик попадать.

А не проще ли попросту использовать уже серийно произведенный замок, переделав его на собственный лад? Давайте возьмем обычный двух системный цилиндровый замок, и оснастим его двумя цилиндрами, открывающимися одним ключом. И нам останется только внести в эти цилиндры такие изменения. которые не позволили бы их легко взломать, или вскрыть. Это же проще сделать, чем разрабатывать годами новый надежный замок, для разового применения.

Не совсем правильно пишет Белый. Конечно же жуликов очень много, так же много, как и тех кто не добросовестно относится к своим обязанностям по консультациям своих клиентов. Но белому надо учитывать и то, что все же существуют и мастера и консультанты, которые на протяжении многих лет добросовестно изучают и замки и двери, что бы правильно выдавать необходимую информацию. Следует посмотреть хотя бы на этом форуме, неужели Белый не видит, что тут много тех, кто охотно делится информацией, и делает это профессионально.

Всем привет! :drinks:
Давненько я не был на этом форуме, но зайдя сюда я не обнаружил об упоминаниях таких замков как  Mottura. Это одни из моих любимых замков, и я решил за них заступиться.
  Mottura, это целый концерн, расположенный в Италии, а конкретно в городе Турине. Появилось это производство в 1963 году, и тогда был маленьким, и не приносил особой прибыли. Сейчас же это огромный концерн, оценивающийся не в одну сотню миллионов Евро. Следует учитывать, что  Mottura это не только дверные замки и сейфы, это еще множество товаров для дома, которых я не стану перечислять в рамках тематики этого форума.
Теперь, что касается самих замков  Mottura: это огромная линейка дверных замков, которые еле вмещаются в огромный каталог. Многим известно, что замки  Mottura в основе своей являются замки 4 класса стойкости к взлому, по нашему ГОСТ РФ. Нет ни одного серьезного производителя стальных дверей, который бы не оснащал их этими замками, и это касается не только Российской Федерации.
При обсуждении достоинств Итальянских замков  Mottura, особое место сразу занимают замки называемые  у нас "помпой", но в официальных документах именуемыми замками с нажимным цилиндровым механизмом секретности. Замки  с подобным ЦМС зарекомендовали себя очень хорошо, и это отразилось в том, что наши производители замков, такие как Сенат и Аверс, наладили их производство, и успешно оснащают свои модели замков этими Цилиндрами.
Одна из новейших моделей замков  Mottura, которая отличается не только новизной, и предметом подражания. Эта модель называется  MY KEY, и отличается от остальных сувальдных замков тем, что имеет на своих ключах два интерактива, не позволяющих применить иные болванки ключей, даже имеющую идентичную нарезку секретности.
Существует и модели сувальдных замков, которые не надо менять в случаях утери ключей, или в иных случаях, при которых принято менять секретность замка. У таких моделей замков Mottura могут просто перекодироваться секретный механизм замка на новый ключ, либо меняться полностью секретный механизм, заключенный в специальную Нуклео. Нуклео Mottura легко откручивается с тыльной стороны дверного полотна, и легко вставляется в замок при замене.
Можно перечислять все достоинства моделей замков Mottura, но мне видится, что имеет смысл перебрать каждую модель замка, что бы обеспечить наших читателей надежной информацией о них, так сказать из первоисточников.

А Палыч наверное один живет, и ему не за кого переживать, а за себя переживать очень хорошо Белый умеет. Ну и типа: каждому свое ::)

Вот и я о том же. Подмечу таки метко: видел я цилиндры и похуже Апекса, и ключи там - ужос, и вскрываются отмычками в легкую. Пробовал ключами - клинит, скрипит и подклинивает, ключ вставлять легко. а вытащить надо щипцами вооружаться. Алюминиевые еще не видел, но наши давно из силумина настрополились производить. Так, что алюминием нас не удивишь особо.

Вот вот, они самые. Правда на фотке он какой-то не приглядный, грязненький. По жизни этот ключик по лучше смотрится но все равно ключ так себе.

Почитал эту тему, и побрел смотреть эти цилиндры, что бы иметь понимание, что в них хорошего, а чего плохого. Посмотрел, пощупал. Покрутил ключ в них. Ничего плохого не обнаружил. Но там, у Апекса тоже есть дешевые цилиндры. а есть подороже. Соответственно и качество их и оснащение разными примочками тоже разнятся друг от друга. Вертикальные цилиндры у Апекса отличаются ключами, не очень  на мой взгляд. Иногда в цилиндрах что- то закусывает при повороте ключа. А вот в горизонтальных цилиндрах, ключи понадежнее, и не закусывает при поворотах ключа.
А вообще, что бы о чем - то судить, надо это с чем - то сравнивать. А вот сравнивать то и не с чем. Так что цилиндры Апекс не заменимы, в сегменте своей стоимости. Вот так вот.

Это все пресловутый метод импрессией. Можно сказать, в самых истоках применения этого метода. Не знаю, как для вас, а я не вижу возможности применения такого метода в криминальных случаях проникновения в квартиры, или другие помещения. Мало того, что надо в замке очень аккуратно работать, да еще мелкие детальки пинцетиком вставлять в отмычку. Очень долго получается, а неминуемые ошибки только это время увеличат.

Студент, не тешите себя иллюзиями, грабителям нужны будете не вы, ни уголовные статья за разные не хорошести которые можно учинить над человеком. Ворам понадобятся только ваши денежки, и желательно в мелких купюрах, немного золотишка, могут не побрезговать антиквариатом, оставшимся от бабушек и дедушек. А если наркоман проберется, то ему вообще много не надо, просто он почаще станет наведываться. :biggrin:

Жаль, что такие ключи нельзя часто использовать. Прикольно было бы носить ключи в визитнице. Такие не будут помехой при ношении в карманах.

А мне жалко всех. Там реально всем больно было, а того наркомана, который стоя спал и упал когда стеклянные двери открываются, точно ударился сильно.

А я смотрю, что вскрытие замка ABLOY SL 900 проводили те же руки, с теми же рукавами зеленого свитера.

Предлагаю обратить внимание на то, что замок установлен к верх ногами. Это можно увидеть если попытаться прочитать на защитной чашке надпись ABLOY. Надпись перевернута, а значит и сверлить, в обычных условиях надо в другом месте.

Торнадо, дело скорее не в трещетке, а в том инструменте, который вы изготовили для подобного вскрытия. Изготовить такой инструмент правильно очень сложно. Поэтому, прежде чем использовать трещетку шуруповерта, следует опробовать его в нормальном, ручном режиме.

Действительно, цвет импрессионного ключа говорит скорее о том, что его делают из материала похожего на силумин. Но с другой стороны, стебель ключа выдерживает нагрузки при таком вскрытии, судя по видео, гораздо большие, чем те, на которые этот материал рассчитан. Может у него внутри стальная арматура?

Может и кабинетное, но любое вскрытие замка должно вызывать уважение, потому что за этим стоит много времени тренировок и другой напряженной работы. Это вскрытие демонстрация возможности использования таких не традиционных методов, с записями позиций секретности ключа.

Очень интересное вскрытие замка на этом видео обнаружил. Во первых, очень хорошо показано, как изготавливается инструмент для вскрытия этого замка. Правда изготовление отмычек показано с нарезкой кадров, отчего впечатление очень легкой работы. Но с другой стороны, замок не имеет надежной защиты от вскрытия отмычками, такой замок открывать отмычками не так сложно.

Понятно. Но все же из США может даже проще, чем с соседней улицы   оттуда точно довезут, а вот с соседней улицы могут и не донести.

@Белый:

А я видел видео, на котором открывали замок керберос, может быть даже тот, который с отсечной сувальдой.

Я посмотрел то видео, там действительно вскрыли Керберос, но это была модель 111.21.308. Эта модель внешне не отличается от Кербероса 111.21.309, имеющего  такой механизм как "отсечная сувальда". Производитель этих замков пишет на своем сайте, что модель 111.21.309, не вскрывается ни одним известным методом, и методом "самоимпрессия" в том числе. Завод производитель замков Керберос не по наслышке знаком с методом вскрытия методом самоимпрессии, и вряд ли станет делать такую дорогую модель вскрываемой этим методом, как мне кажется.

Практически так и есть, уважаемый Алабама. Двери из металлопластика производят с этими замками. А отверстия под ручку "банан" не позволяют заменить замок на другой, кроме аналогов, созданных для замены, как мне видится - специально. Причины изготовления аналогов известны, что бы немного денег замутить на раскрученных замках, которые через какое - то время приходится менять по разным причинам. Иногда у оригинала - производителя покупают лицензию на производство копии.

Скажите пожалуйста, Алабама, а вы сами пробовали через Интернет магазин заказывать испанские замка МСМ, или ТЕСА, ну или на худой конец замки AZBE? Мне вот почему-то не верится в то, что дверные замки отсутствующие на прилавках обычных магазинов, могут спокойно продаваться в Интернет - магазинах. Как - то это противоестественно. Если есть поставщик замков для Интернет - магазина, то он в первую очередь будет оснащать своей продукцией реальные магазины, потому как замки без консультаций очень сложно реализовывать обывателю, а в строительных магазинах без консультаций ничего и не продается. А вот в интернет магазинах консультацию получить невозможно, на мой взгляд.

А это уже по сложнее: для этого необходимо извлечь ЦМС из двери и соответственно из замка.
Необходимо сначала открутить винты крепления ручек, затем открутит "броненакладки", открутить торцевой винт крепления ЦМС, и вытащить его. Вытащив его, надо замерить длины его плеч, и все установить обратно, монтируя элементы в оратной последовательности.

Посоветую вам те же ЦМС Чиза, а уровень по стоимости и защищенности выбирайте сами. Но вот какая особенность имеется у ЦМС Чиза Астрал: есть у них одна модификация именуется Cisa Astral S, у этого цмс имеется защита от перелома, и стоит он до 2500 руб. Я считаю что это недорого, потому что у него удобнейший ключ, на 1см длинее, чем у всех остальных астралов. Это позволяет  устанавливать ЦМС Cisa Astral S даже там где размеры не совпадают, но конечно же, в разумных пределах и в меньшую сторону. К примеру если нужен ЦМС размером 35Х55, то Cisa Astral S подойдет и имея размеры 30х50. Эта деталь очень важна для установщиков ЦМС! Но еще важно учесть что ЦМС Cisa Astral S могут иметь обычные ключи, а могут иметь те, о которых я рассказывал. Так вот те, которые лучше, имеют пластиковую ручку, и именно их я и рекомендую.

Совершенно верно, Палыч!
Но  я считаю. что и этого будет мало, для того что бы на 100% сориентировать продавца. Он еще может спросить фирму производителя Евроцилиндра, какой защищенности, и стоимости.
Конечно же, самые распространенные ЦМС - это Китайские, но из дорогих и хороших ЦМС у нас в Санкт - петербурге самый распространенный ЦМС - Чиза, или CISA по Итальянски. Так вот у ЦМС Чиза имеется 4 вида, которые имеют разные стоимости и названия, в зависимости от своих защитных свойств:
Чиза Асикс - до 1000 рублей, имеет один ряд пинов.
Чиза Астрал - до 2000 рублей, имеет один ояд пинов активных, и один ряд пассивных.
Чиза АП-3  - до 3500 рублей, имеет один ряд активных пинов, пасивных, интерактив, защиту от прелома.
Чиза РС-3 - До 6000 рублей имеет многорядовое расположение пинов как активных так и пассивных, интерактив, защиту от прелома.
И так у многих ЦМС.