@Русич:

Похоже на то. Без наружной панели смотрится не очень солидно.
Неужели нельзя отгибы сделать, и уплотнители туда уложить?
Я так понял, у СМК хорошее оборудование, если мастер Михаил их хвалил.

Снаружи лист 3,0 мм приварен к раме. Русич, соглашусь, что внешне не очень солидно. Это был наш осознанный выбор в пользу внешне неприметной двери, мы не хотели бы привлекать к себе излишнее внимание.

Что касается уплотнителей, вообще на двери их два контура, по субъективным ощущениям - все достаточно плотно, ни звук, ни воздух нигде кроме щели цилиндрового замка не проходят. Но вы, возможно, про другие уплотнители говорите.

@Русич:

Так во сколько дверь обошлась???
Конечно надо менять цилиндр, что тут думать, или послушать, что производитель скажет на сей счет.
Что предложит. Может у него иной рецепт отложен на сей счет, типа "рояль в кустах" :mocking:

Дверь обошлась до 60 труб. Но тут ведь, не зная конкретной конфигурации, сложно оценить.
Спасибо за конкретный ответ, Русич.

Прошу SMK24 как представителя производителя рассказать зачем был подобран такой короткий цилиндр со всеми вытекающими последствиями, о которых писал ранее (щель, дует, пылесборник в дальнейшем и т.д.), и какие есть варианты по устранению щели/замене цилиндра на нужной длинны.

@Мастер:

Хотя, цилиндр большей длинной чем возможно, встречается не так редко, и браком не является.

так а что про мой случай скажете?? Такая щель - это брак, недоделка? Мне нужно понять принимать работу с этим или нет, настаивать на замене цилиндра под нужный размер.

На коробке

@Партизан:

Посмотреть бы на ответные яасти под ригеля замков, вот где собака зарыта должна быть! :mocking:

На двери

@Русич:

Если у вас цилиндр хоть на 1 мм выступает над поверхностью дверного полотна, то установив такую же декоративную нкладку,
вопрос будет исчерпанным.

Оказалось, что цилиндр не выступает, он, скорее, углублен на 1-2 мм в МДФ панель.

@Русич:

Вспоминаю недавнюю историю по оснащению дверей, и раньше цилиндров,
кроме как в латуни, вообще не было.

Цвет цилиндра не так волнует, как щель из-за недостатка длинны. Я больше хотел бы узнать ваше мнение со стороны потребителя, чем производителя. Т.е. не столько из-за чего так могло сложиться, что поставили короткий цилиндр, сколько к чему это может привести в дальнейшем. Внешний вид вам ок? Вы сами, если бы принимали дверь, к этой щели нормально отнеслись бы и не заметили ее или поставили вопрос ребром?) Цилиндр я заказывал конкретный, а не любой, лишь бы по дешевле.

@Партизан:

Что за список? Не совсем понятен перечень, и то, что на него мы должны ответить.
Что же касается цилиндра меньшего размера, то это не самое страшное: цилиндр поменять и усе.
…
Посмотреть бы на ответные яасти под ригеля замков, вот где собака зарыта должна быть! :mocking:

Этот список нашел в сети, он просто отражает, что существуют цилиндры данной модели длинной от 60 до 90 мм, с шагом 5-10 мм. Т.е. по сути возможность поставить цилиндр нужной длинны - была.
Сфотографирую сегодня.

@Русич:

Я даже у нашего мастера Михаила нашел такую же установку.
Если он допускает подобное, значит это не "косяк".

Тут я вижу, что цилиндр чуть длиннее, т.е. щели нет, кусков мдф не видно, из нее не дует - основных минусов уже нет.

Подвожу открытую тему к логическому завершению. Уже вне рамок данного форума была сконфигурирована с СМК нужная дверь и вчера она успешно была установлена. Я благодарю уважаемых форумчан за Вашу помощь за ценные советы и компанию СМК за произведенную дверь.

Опасений до установки у меня было много, волновался и как все будет сварено, и за внешний вид, и за установку/наладку. В целом, мне все понравилось, дверь выглядит отлично, все открывается/закрывается без усилий и при этом ничего не болтается. Однако, есть один минус, который не могу обойти стороной. В замок установлен короткий цилиндр из-за чего:

1. с внутренней стороны выглядит это все достаточно странно, особенно виднеющиеся обрезки МДФ, да и сам цилиндр не "никель", а "латунь" почему-то оказался
2. из "цилиндра" дует очень прилично
3. в процессе эксплуатации уверен в данную щель залетит немало пыли и другого мусора.

Прошу высказать свое мнение о допустимости или недопустимости выполнения заказа с таким цилиндром. Я так понимаю длина цилиндра может варьироваться в пределах 5-10 мм:
Cisa AP3 OH3S2­07.66 (60 мм/25+10+25), ЛАТУНЬ
Cisa AP3 OH3S2­13.66 (70 мм/30+10+30), ЛАТУНЬ
Cisa AP3 OH3S2­18.66 (80 мм/35+10+35), ЛАТУНЬ
Cisa AP3 OH3S2­19.12 (80 мм/30+10+40), НИКЕЛЬ
Cisa AP3 OH3S2­19.66 (80 мм/30+10+40), ЛАТУНЬ
Cisa AP3 OH3S2­26.66 (65 мм/25+10+30), ЛАТУНЬ
Cisa AP3 OH3S2­28.12 (75 мм/30+10+35), НИКЕЛЬ
Cisa AP3 OH3S2­28.66 (75 мм/30+10+35), ЛАТУНЬ
Cisa AP3 OH3S2­29.12 (90 мм/40+10+40), НИКЕЛЬ
Cisa AP3 OH3S2­29.66 (90 мм/40+10+40), ЛАТУНЬ
Cisa AP3 OH3S2­82.66 (70 мм/25+10+35), ЛАТУНЬ

@smk24:

achelpin,
Два расчета для вас(вечером докину 3D модели).

СМК24, спасибо за эти предложения, думаю на основе одного из них сможем сделать то, что нужно. Я сделал небольшую сравнительную таблицу по вашим предложениям, но по некоторым пунктам информация не была отражена. Если будет удобно, то можно созвониться и обсудить все детали, номер вам скидываю в лс.

Мастер Михаил, искренне желаю Вам успехов и мотивации в вашем деле и с замками, и с дверьми. Судя по прочитанному тут, под вашим началом продукция должна получиться высокого качества.

@Мастер:

achelpin, многим производителям, сегодня, нет дела до форумов и иных просветительских площадок,
и они и так делают все так, как им удобнее. Ломать их стереотип мышления ни я, ни форум не собираемся, получится себе дороже.
Что касается производства стальных дверей, то это должен быть штучный товар, так как хорошую дверь на конвейере не сделать.
И тут много путей создания производств, различного уровня. Например Цех в 100м, покраска, сварочный пост, ила два, а заказы
на детали размещать на иных производствах. Будет дорого, но для стартапа, вполне. Деньги не больше, однако есть кадровый вопрос,
и он очень серьезный. Так же и вопросы по сбыту пока туманны.

Мастер Михаил, странно, может я плохо мысль свою донес, я в общем-то не о производителях веду речь и не о них забочусь)) производителям по закону жанра положено стремиться делать товар как это выгоднее им. На форумы они будут обращать внимание, только если те станут/смогут серьезно влиять на сбыт.

Когда я писал про просветительскую деятельность, я говорил конечно о потребителях, т.к. именно они делают выбор и голосуют рублем. Иногда выбор неосознанный и необоснованный, навязанный. Незнание порождает ошибки. К вам на форум заходят не только мастера замкового дела и специалисты по дверям, а в том числе и простые люди. Именно они, как я понял из ваших же слов, и заваливают вас письмами по типу "что лучше/выбрать/т.д.", а не производители дверей, замков и другие специалисты. Мои предложения были направлены на простых потребителей, которые задают примерно одни и те же вопросы. Если можно сделать так, чтобы и им было удобно найти информацию и вам почту не захламлять и не плодить обиженных людей игнором - всем же лучше будет, разве нет?.

Вопрос про инвестиции был конкретно о сумме вложений. Я думаю тут все и так уверены, что вы прекрасно представляете производственный процесс и какие узлы для этого необходимы. Вы делали просчет сколько средств понадобится?

Удивляюсь какая похожая тема) почти объединять можно с моей. Только вот запросы разные относительно взломостойкости/красоты. жаль продолжения нет. СМК24, молодцы, на протяжении всей ветки отработали на 5)

Мастер Михаил, ваша позиция понятна.

Раз уж так ситуация складывается, что поступает множество одинаковых вопросов, не касающихся реальной работы, то может на форуме сделать раздел "часто задаваемые вопросы (FAQ)" или "очень часто задаваемые вопросы (vFAQ)", а также "вопросы, которые не задают, а стоило бы"? Их можно не привязывать к конкретным моделям производителей, а раскрыть общие принципы и рекомендации к взломостойким дверям. Аналогично можно было бы сформулировать комментарии по производителям дверей относительно их плюсов и минусов, рекомендаций со ссылками на уже существующие темы. Почти все это уже есть здесь, на страницах форума, обсуждалось десятки раз. Но, если это сложно (в том числе долго) искать, читать обычному посетителю, то тогда так и будут дальше плодить новые одинаковые темы и задавать те же самые вопросы.

Просветительская деятельность может дело и неблагодарное, но, либо вы рассказываете о том, как сделать правильный выбор дверей/замков, либо производители (порядочные и непорядочные) будут делать это своими ресурсами (реклама, псевдофорумы, заказные отзывы и т.д.) в гордом одиночестве. Тогда и рынок будет существовать не с тем, что нужно потребителю, а с тем, что удобнее производителю.

Мастер Михаил, в какую суммы вы оцениваете инвестиции, которые необходимы для запуска ваших дверей?

Smk24, речь не про ваше производство конечно) Этот вариант был собран в альтернативу вашему предложению в две двери.

Замкович, Соломон, петли, сказали, будут приварить сплошным швом, а листы точечно через 3 см. Данный вариант, вероятно, рассматривать не буду.

Соломон, спасибо за подробные разъяснения! Возможно это и правда какое-то мелкое кустарное "производство".

Надеюсь никто не сочтет за упрек) но правильные производители, "типа нашего мастера Михаила", куда-то исчезли и не хотят отвечать на письма и разговаривать о правильных дверях, ни тут, ни лично. Собственно, поэтому и идем дальше, смотрим что где еще есть. Надеюсь это пик заказов так повлиял, а не то, что в начале темы упомянул одного непорядочного производителя дверей.

@Замкович:

Не совсем понятно про "точечную сварку".
Петли не могут быть приварены точечной сваркой, и профиль с листами стали очень проблематично точечной сваркой приваривать.
Скорее всего, имеются ввиду так называемые "электрозаклепки"

Я еще раз уточню этот момент. Изначально мне ответили, что сплошного шва не могут сделать, т.к. лист в 3мм поведет. Внутренний лист к профилям будут приваривать "обратной сваркой", что это значит не знаю.

А что по другим вопросам скажите?

Товарищи, прошу высказаться по поводу следующей конфигурации на заказ:

Одностворчатая дверь. Выполнена из листов и профильных труб (для полотна двери 50х25, притвор 60х30, ребра жесткости 40х25)
Открывание наружу. Без глазка.
Петли на опорном подшипнике , 3 шт.

Отделка:
Наружная: Лист металла 3 мм. + МДФ ПВХ, 10 мм., цвет и рисунок на выбор.  /(можно и 4 мм лист, но надо ли?)
Внутренняя: Лист металла 2 мм. + МДФ ПВХ, 10 мм., цвет и рисунок на выбор.
Противосъемные штыри, 5 шт.

Замки:
Нижний - Cisa 56535, цилиндрического типа.
Девиаторы.
Вертикальное закрывание вверх/вниз.
Бронепластина марганцевая.
Цилиндр к-б cisa RS3
Броненакладка врезная, аналог cisa .

Верхний - Барьер - 4, накладной. (или можно поставить Керберос 309, если он лучше или др.)
Ручка нажимная, цвет и форма на выбор.

Шумотеплоизоляция полотна – Базальтовая вата.
Шумотеплоизоляция коробки – URSA.
Уплотнительные контуры – Д+Е.

Видимые части металла (торцы) – порошковое термонапыление.

Делают в СПб, 1 неделя.

1.Все ли характеристики сбалансированы?
2.Что целесообразно изменить/улучшить?
3.Сварка везде точечная - не будет ли это ахилесовой пятой двери?
4.По замкам - есть ли что-то лучше и за эти же деньги или дешевле?

Да уж!! Прочитал я тему по вашей ссылке. Ну у вас тут и войны, хочется сказать. С человеком достаточно сурово поступили, хотя учитываю высокую манеру общения на этом форуме, может и заслужено..

Что сразу хочется написать.. если упоминанием одного производителя я сразу обрек эту тему на невнимание главных персон форума, то сожалею о содеянном. Мне, как и человеку из той ветки, безразлично название производителя двери. Но совсем не безразлично, если производитель ведет себя недружественно к моей стране и гражданам. Не знал, что он имеет отношение к Украине. В последнее время стараюсь максимально ограничить использование продукции из Турции, Украины и ЕС. Это моя гражданская позиция на события последних двух лет.

Также хотелось бы советов по моей теме, какие конкретные модели разных производителей стоит рассматривать под мои критерии. И, если это возможно, то хотя бы с краткими аргументами. Мастер Михаил, Русич, Алексей, Партизан ваши мнения крайне интересно узнать.

Smk24 спасибо, что оперативно откликнулись, жду более подробного от вас описания и ответа на вопрос выше.

Размер проема 2060 на 1010, т.е. короб вероятно должен быть в пределах 2050 на 1000 (или 990).

Гардиан, как писал выше, получится 1) дороже 2) слабее (как по металлу, так и ввиду отсутствия плит против газовой горелки, шторки, усилений в углах и т.д.)

Две двери не рассматривали конечно. Если не сложно, сделайте расчет. При беглом просмотре вашего сайта нашел информацию про внешний лист в 1,5 мм, откуда 3 мм?

Уважаемые форумчане, здравствуйте!
Обращаюсь к вам за советом. Выбираю дверь и в таком обилии предложений боюсь без помощи знающих и опытных экспертов повестить на рекламные и продажные трюки, коих сегодня пруд пруди. Да, кстати, пользуясь случаем, хочу поблагодарить вас за ваш красноречивый язык и манеру общения на форуме, это вызывает чувство гордости за Петербург.

Теперь по делу:

• вопрос приобретения и установки двери для меня важен и я уделяю ему повышенное внимание (относительно других вещей по ремонту, который сейчас делаем в известном вам жк)
• я хочу приобрести дверь с максимальной эффективностью на вложенный рубль. Поясню - мне не нужна дешевая дверь, мне нужна эффективная и по возможности красивая дверь (не в ущерб другим качествам), которой приятно пользоваться.
• пусть вас не смутит, что я уже сформировал с замерщиком заказ двери Неман 10М с подборкой хороших замков и цилиндров, шторок и т.д. Я пока не оплачиваю этот заказ. Почему? Хочу убедиться или разубедиться, что это не самое эффективное вложение шестизначной суммы. Это все-таки не шутки, бюджет должен тратиться исключительно эффективно. Хотя по ощущениям и заявленным параметрам двери Неман выглядят более чем убедительно. Я даже демонтировал старую перегородку в пол кирпича и смонтировал новую в два раза толще, чтобы нормально установить дверь весом более 200 кг. Любопытный факт - делали просчет аналогичной по классности двери Гардиан ДС8У, принципиально сохраняли все опции, что и в заказе с Неман. Дверь Гардиан вышла дороже на пару тысяч, даже со скидкой 10%.
• после разочарования в Торексе, Гардиан и др. мое внимание привлекли двери Гранит по своим заявленным характеристикам (толщина листа, двойные девиаторы, усилитель "горизонт безопасности"), в том числе цене. Хоть их и сложно сравнивать с Неман, конечно.

Учитывая вышеизложенное, я задумался, а не будет ли более эффективным установить дверь Гранит М5/Т5 с заменой цилиндра на очень сложный и броненакладки и дополнительно замка Барьер4. Понимаю, что мое предположение может оказаться странным, но прошу не судить строго. В дверях я не специалист. Но потратить деньги хочу с умом.