Сообщения AlexZW

@Мастер:

за уместность правильного применения броненакладок,

тут вероятно я накосячил с терминологией - я имел ввиду не ту дополнительную накладку с магнитным ключем, а штатную которая недоврезана и на которой нужно поменять болты..

@Мастер:

Усиливать следует, что бы учесть и соблюсти такое понятие, как "замкнутый контур". Классическое стальное дверное полотно имеет профиль очень широкой квадратной трубы. И в этом сила жесткости конструкции.

может тогда имеет смысл усиливать жесткость каркаса дополнительными перемычками из прямоугольной трубы - Михаил Петрович тут где-то упоминал такие соображения. Имею подозрение, что это проще и дешевле в гаражных условиях чем лист.  Или не так?

"если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой" 
если в дверях гранит соблюсти требования взломостойкости(на которые она кстати не претендует) она станет неманом, и по цене тоже и обсуждать будет нечего. Пока же мы имеем ввиду Гранит именно потому что на этом форуме его признали одним из лучших вариантов в этом ценовом диапазоне..
Я всего лишь пытаюсь не смешивать мух с котлетами и тут в какой-то степени осознать взгляд "с той стороны", а броненакладку я упомянул как некий, почти очевидный внешне и не только присутствующим косяк.

Про вашу гранитофобию тут только ленивый не слышал, но какое отношение это имеет к существу темы?
Гранит тут рассматривается как представитель класса дверей за 30р и посему как есть..
а по конструкции тут много других тем есть..

да сам Зевс вам за пивком сгоняет с удовольствием - чего мелочиться-то

@Михаил:

Я всегда говорю так - если знаю я, значит может знать ещё кто то.

это Мюллер сказал уже давно:
"что знают двое знает и свинья"..

@Мастер:

Психология вора мало кого интересовала вообще, поэтому все считают, что ему однозначно, что Неман взламывать, что Китайскую дверь, главное, что бы было чем поживиться. Но это не так. Вор профи сбивается в группу, которая "чешет" по десятку квартир в день. Это типа производства, со своими закономерностями и спецификой. Двери, типа Неман никак не могут войти в орбиту таких "промышленников", слишком долго и сложно…

Есть такая поговорка "охота пуще неволи", дык вот оказалось, что она имеет гармональную подоплеку в мозгу доказанную нейрофизиологами. т.е. перспектива некой вкусности иногда напрягает стремление к ней и беспокоит больше, чем сама вкусность. (вспоминаем Рокки и "СЫЫЫРРР!!!"  )  Подопытные крысы, которым предлагали лакомство в разных местах, а путь к оным снабжали электрическим током - бегали за этой перспективой пока у них лапки не подгорали… так что маньяки, которым захочется вскрыть для понту наверно найдутся, но надеюь их все таки меньшенство.
Михаил, я это не в качестве противопоставления вашим соображениям, просто в копилку обсуждения для полноты.

А вот в свете сказанного про "поточность производства и бриганый подряд" как бы понять дверь Гранит с хорошим цилиндром и поправленной броненакладкой попадет таки в разряд "легко сдающегося десятка за смену" или будет скорее пропущен в пользу китайских жестянок?

@Михаил:

За те деньги что стоит Неман, можно поставить 2 железных двери и ещё останутся деньги на охрану!

Вы хотите сказать что арифметика типа
Гранит х 2 = Неман
адекватна?

@Алексей:

@AlexZW:

Ну давайте для примера возьмем М3/Т3.

Слабая сторона у всех дверей Гранит: тонкая сталь. Если усилить нужные узлы, и убрать стальной лист с тыльной стороны дверного полотна, который всего 1мм толщиной, заменив его на двушку, то было бы здорово.

а зачем усиливать тыльную сторону? я так на сколько понял она влияет в основном на жесткость каркаса делая конструкцию замкнутой, а ковырять ее никто не собирается.. или не так?

и вообще на сколько так уж радикальна разница между 1,5 и 2мм в плане ковыряемости?
судя по картинкам в инете хороший "килечный нож" без особых проблем вскрывает и 4мм стали и получается, что вопрос расколупывания 2мм решается увеличением длинны рычага на 10-15см? или я чего то еще не понимаю?

а что-то более гуманное, но тоже сносное бывает? например, рублей на 7 ?

ну т.е. получается надо выбрать приличный цилиндр и вроде как это поддержит некий уровень уровень устойчивости двери.
Посоветуйте, плз, какой цилиндр лучше подойдет на этот замок в этих дверях? хотелось бы, конечно, чтоб его стоимость имела какие-то гуманные размеры

@Замкович:

А замки будем менять? Или так и оставим Гардиан 2514?

на сколько я уловил зачетные замки это Барьер и Михаил имеет опыт установки оных на Гранит - вот только забыл Барьер 4 или Барьер Премьер? или и то и другое? т.е возможность поставить есть. Ценники на них вроде не запредельные - видел где-то около 7т.р. за премъер.
Хотя где-то тут видел соображение, что и родной Гардиан типа не самый плохой замок.. не так?

@Белый:

Бесполезно, считаю, надо варить, если ее усиливать. А краска слезет, уже потребительский вид - на помойку.

Ну может быть не усиливать целиком, а дополнительно усилить  замочную область каким-то ядреным карманом, например, или доп. пластинами?
А панели внешние снимаются, а то может под ними можно варить?

Ну давайте для примера возьмем М3/Т3.

Добрый день!
На этом форуме вроде бы многие сошлись на том, что Гранит не так хорош как Неман, но в своем ценовом диапазоне чуть ли не лучший.
При этом всплывают всякие косяки производителей то в конструкции, то в монтаже, то в креплении замков. Эти же косяки порождают соображения о том как их доработать, чтоб было лучше.
Думаю в нашей стране найдется не мало самоделкиных с достаточно прямыми руками и некоторым запасом инструмента в гараже(болгарка, да сварочник сейчас совсем не экзотика), которые захотят сохранить свои кровные и не обломаются доработать эти популярные и симпатишные, на вид, двери напильником, подняв тем самым их устойчивость к вскрытию и соотв. потребительские качества. Понятно, что речь идет не про то, чтоб к наружной панели танк Т-34 приварить с ближайшего постамента, но не одной толщиной наружного листа надежность двери определяется.  Наверняка можно сделать доработки - которые экономически немыслимы в массовом производстве, но доступны домашнему мастеру в неторопливом изготовлении "для себя любимого".
Предлагаю тут попытаться собрать некий перечень таких доработок касательно дверей Гранит. Ну и конечно призываю Мастера Михаила отсыпать немного своего весомого опыта в эту копилку, а там глядишь и сами гранитовцы одумаются да внесут изменения в конструктив..

да, забыл написать еще одно предположение:
не является ли установка дорогой двери (а Неман это не дешево) и сигналки сигналом для вора о том что "это жжж не с проста" и за ней есть, что прятать и даже некоторым вызовом?
но пока я тут сочинял свой опус в соседней теме про Граниты появилось много новых букф и в частности было "озвучено" (Мастером Михаилом)  соображение, что дверь Неман как раз намекает ворам, что хозяин о безопасности позаботился и пачки баксов на завтраки под подушкой не будет - придется потрудиться и возможно ничего не найти. Лучше типа пойти пощупать легкие двери в элитном жилье.  
Мысль интересная и логичная, но с другой стороны, что мешает вору думать, что дверь была втюхана менеджером клиенту с достатком как самай крутая и ни о какой комплексной безопасности он не думал, но зато после ее установки расслабился, решил, что у него теперь "форт-нокс" и брульянты можно просто раскладывать по полочкам "для красоты" - все два?

Цена на неман да, покошмаривает, но… я так понимаю, это не отменяет объективных свойств этих дверей...  другое дело на сколько они необходимы простому смертному - именно его я и пытаюсь для себя аргументированно разрешить как тот самый потенциальный покупатель.

Добрый день, форумчане!
Хочу предложить для обсуждения тему адекватного выбора входной двери в свете комплексного подхода к
безопасности жилища.
Почитав форум, не увидел подобной темы - надеюсь не просмотрел.  Форум тематический и посему обсуждения в
основном идут про стойкость самих дверей и замков, однако очевидно, что выбирать ее уровень стоит только
в комплексе со стойкостью остального периметра и степенью мотивации к его преодолению.  Согласитесь,
странно ставить 4-й класс устойчивости на деревянный сарай, где только грабли, да мыши.
Речь идет об обычных квартирах среднего класса, где нет отдельной службы безопасности, а основные
ценности пешком под стол бегают.

Почесав в затылке  становится понятно, что есть профи и таланты, которые зайдут куда угодно будучи хорошо замотивированы и есть
остальная шелупонь от которой можно попробовать защититься различными средствами.
Так же понятно, что кроме двери есть еще окна и даже стены и если дверь окажется непроходимой, то на нее
и не пойдут, а скорее обойдут (через то же окно или методами социальной инженерии).
Кроме того помимо дверей известны прочие мероприятия демотивирующие стреждущего "до того" или
обезвреживающие его "во время того" такие как:

• вторая дверь в тамбуре с сигналкой;
• сигнализация: пультовая, GSM или просто шумящая на внешнюю дверь и окна;
• собака или ее звуковая иммитация;
• закрытая территория с общей охраной и видеонаблюдением;
• локальное видеонаблюдение;
• малоэтажное жилье (соседи знают друг друга в лицо);
• партизанские уловки (пересматриваем "Один дома" ).

в свете вышесказанного встает вопрос:
стоит ли упираться в двери уровня Неман или таки ограничиться уровнем Гранит-а, поставить на него замок
типа Барьер и сэкономленные средства пустить на дополнительные меры безопасности?
Где та золотая грань достаточного в данном вопросе которая позволит сохранить ресурсы, но предпринять
необходимое? Может есть еще какой-то неочевидный для меня ракурс для выбора одного из направлений? Кто что думает по этому поводу?

Для пущей конкретики и полноты картины криминальной перспективы предлагаю такие "предлагаемые обстоятельства":
ЖК-новостройка в непроходном районе, с отдельной огороженной охраняемой территорией, 3-этажные дома, квартира на последнем этаже, много пластиковых окон, стены из пустотелого кирпича. Основные ценности: сами стены и их обитатели, остальное обычный бытовой скарб.

@Мастер:

@coldfire:

Добрый день ! Да, это я самый, спасибо

…значит ее надо покрыть материалами, которые бы взяли нагрев на себя, защитив от расширения те узлы, которые могут негативно повлиять на функции дверного блока.

есть, например, жидкая термоизооляция типа астратекс и т.п. сам не пробовал(стоит дорого), но обещают что 1мм покрытия сопоставим по теплопроводности с 50мм минваты.. как раз подошло бы. ну и цвет белый придется делать.